Почему бак имел худшую плавучесть, нежели подковы с пневматиком??? Керосин легче воды, да и наличие воздуха способствует лучшей плавучести. В батискафах керосином заполнялось пространство между обечайками для плавучести.
В эти дни наблюдал, как в протоке Оби дрейфовала "казанка" против весьма сильного течения, гонимая ветром. Вот уже, почти месяц, дует как в трубе. Раньше такого ветродуя не помню

FAZa:
Вы не видели фото этого бака. Верней того, что от него осталось.

FAZa:

... да и наличие воздуха способствует лучшей плавучести.


Ещё раз ссылка на видео, в конце 5:13

Прошу прощения
http://k-inform.com/news/najde ...

Владимир Смирнов...
Колесо с подкосами может обладать положительной плавучестью?... Навряд ли...А точнее- практически исключено...

vert7070:

Владимир Смирнов...
Колесо с подкосами может обладать положительной плавучестью?... Навряд ли...А точнее- практически исключено...

Я это допускаю а не утверждаю. Пневматик целый, если подкосы не повреждены, то внутри то же воздух, но сказать что больше, выталкивающая сила или вес всей конструкции сложно. Если эти остатки шасси лежали на грунте, а их предполагаю нашли не в русле Оби - тем более основная часть фюзеляжа должна быть относительно не далеко.

2 саил:АК не при делах...а кто страхует???самому за коллег не стыдно???

.а кто страхует???самому за коллег не стыдно???
--
Причем здесь стыдно ? Есть закон(уж какой есть), АК страхуют согласно этому закону.
Ежели у вас квартплата 3тыр, вы же не будете платить 15, только потому что у вас зп 200, и вам "стыдно" платить, как платит врач ? или будете ?
Зы. Читал, у татар- президент (через бизнес, какие-то фонды) доплатил семьям экипажа. Но это его решение.

Вмешиваюсь в ваш спор. я не с теми кто говорит, что, прежде чем лететь нужно взвесить все за и против. Если приняли решение - были основания сейчас по этому поводу в Сургуте резонанс огромный, в суд на Ютэйр, конечно подадут. Выиграют - неизвестно. Компенсацию выплатят, какую = никто не знает. все мы понимаем что хоть миллион, хоть десять ... мы их и за сто миллионов не купим

в суд на Ютэйр, конечно подадут.
--
Извиняюсь, по поводу ?

этим занимается юрист, статьи и все прочии юридические вопросы на нем. Нанят частный адвокат. Сказал: накажем.

"Сказал: накажем."

кого?....


"Нанят частный адвокат." мдя...

А юрист и частный адвокат это один человек или разные юристы ???
За что и кого наказывать, простите, еще не произведено расследование, не найдены СОК, не найдены два человека находившихся на борту...
А может во время полета был серьезный отказ, например отказ путевого управления...
Не бегите в переди паровоза.
Фактическая погода в Сургуте позволяла принять решение на вылет из Вартовска, значить экипаж не нарушил правила полетов, источник достоверный, фамилию назвать не могу.

Наказывать мертвых смешно...Чем и как его можно наказать?...Ему уже все фиолетово...Обычно все на мертвых и сваливают...Семьи терпят, что им еще остается...
А компенсация погибшим будет АБСОЛЮТНО одинаковой будь виноват КВС, или полностью не виновен...Компенсацию платит страховая компания на основании страховой суммы и страховых взносов, прописанных в договоре с компанией Ютэйр(естественно, на основании соответствующих государственных документов, по размерам и порядке выплат этих страховок)...При отказе матчасти, гипотетически , компания может направить иск на вертолеторемонтный завод с требованием компенсацией материальных убытков и наказания виновных в гибели людей, но на практике это гиблое дело... На моей памяти выигранных дел подобного толка в истории Российской авиации еще не было...
Так, что повторяю, рвение адвоката кого-то наказать выглядит смешно...Возьмем тех же врачей...Даже если они перестраховались и отправили здорового ребенка-с них спроса нет...Нет такой статьи просто напросто:"преступная перестраховка"...У нас два вопиющих случая напротив НЕОКАЗАНИЯ должной помощи детям в НСО...Вот это страшней....Погода и прогноз не позволяли КВС не вылетать...Более того, он больше всех нас был информирован, что ребенок не критический(лично я всегда знал состояние больного от врача-реанимотолога или сопровождающего врача) и будь у него шанс не лететь по погоде-он бы им воспользовался...Его единственная ошибка-это определение скорости прохождения фронта...Посчитал, что проскочит, но не успел буквально 10-15 минут...
Ну а, если "без протокола"...Врачи вартовские дураки конечно(если верить, что девочку выписали на второй день)...
А-подставили Сургутских коллег
В-показали родственникам погибших, что погибли они практически зазря...

Есть же какие-то моральные принципы, а не только бумажки...Полечили бы девочку в Вартовске, не разорились бы...Родственников погибших этим бы ТОЖЕ полечили...Эххх...

А теперь еще одно...Если машина, экипаж и пассажиры были ПРАВИЛЬНО застрахованы, то материальные издержки Ютэйр от этой катастрофы будут МИНИМАЛЬНЫ...Гораздо более серьезное денежное бремя-это как раз страховые взносы на весь парк, экипажи, пассажиров и третих лиц...А сама компенсация производится не компанией...

Даже если они перестраховались и отправили здорового ребенка-с них спроса нет...Нет такой статьи просто напросто:"преступная перестраховка"...
--
Ну какие вообще могут быть здесь вопросы к врачам ?
Вот заказали вы такси, оно попало в аварию. Что, претензии к вам предъявлять ? Мол, не заказали бы, он поехал бы другой дорогой(иль ваще не поехал)- и остался бы цел ?
Ну взрослые же люди..

Интересно кого хочет адвокат наказать, кто ответчиком будет?
Если со стороны Ютеир не было нарушений, то с них какой спрос? А как доказать, что девочку надо было оставить в Сургуте, а не везти в Вартовск? Как здесь сказали, диагноз был сепсис. По такому диагнозу можно что угодно вырулить

кого хочет адвокат наказать, кто ответчиком будет?
--
Да никого. Просто попиарится на эмоциях людей, по типу Грабового, обещавшего воскресить погибших.
Его самого надо бы присадить, хоть на немного.

саил:

Я согласен с тобой полностью...Пилот должен свою работу делать, врачи свою....И не наоборот...

VSChe:

Интересно кого хочет адвокат наказать, кто ответчиком будет?
Если со стороны Ютеир не было нарушений, то с них какой спрос? А как доказать, что девочку надо было оставить в Сургуте, а не везти в Вартовск? Как здесь сказали, диагноз был сепсис. По такому диагнозу можно что угодно вырулить


Это ОЧЕНЬ серьезный диагноз...И выруливать ничего не надо...Ребенок может погибнуть за сутки..Просто диагноз не подтвердился в Вартовске похоже...Конечно интересно, почему детей с сепсисом нет возможности откачивать в Сургуте?...Но это вопросы к здравоохранению ХМО скорее, но точно не к санавиации...

вас понесло уже не в те дали...

причем тут предыдущий полет по санзаданию????

командир принял решение на вылет в последнем полете, значит был уверен в его благополучном исходе, все что происходило в этом конкретном полете не имело уже отношения к причинам выполнения предыдущих полетов

а то кабы да кабы...

не поступи командир *дцать лет назад в летное училище, этого полета бы не было тоже

ДА нет почему же. Есть смысл в этих далях.
Авось какой действующий пилот вертолета прочитает тут всякого и сделает выводы. Будем надеяться что правильные, ибо много здесь пишут люди опытные и бывалые. Может толку и не будет от этой писанины, а может когда-нибудь, где-нибудь вспомнит данную ветку и сбережет свою и чужие жизни... Вот как-то так.

Для vert7070:

Я полностью согласен с вами, что сепсис серьезный диагноз, поэтому и написал, что тут можно что угодно вырулить. То есть в плане обоснованности такого полета.

Но это с одной стороны, а с другой - а если бушует гроза над Сургутом. Выходит что все, девочка помирай? Но не так, девочка не помирай ибо в Сургуте есть больницы, которые могут прекрасно работать с таким диагнозом. Благо ничего особенного для этого не надо, никакого уникального оборудования, которое есть только в Вартовске, тоже не требуется.
Как тут написала коллега погибнувшего врача, вся это поездка требовалась ровно для одного, обеспечить наполняемость Вартовской больницы. И другое, я считаю довольно вероятное - это сгонять вертолет на санитарные работы. Там тоже есть бюджеты которые надо осваивать.

Я в прошлом году с вояками тут столкнулся, они гоняли здоровенный тягач, чтобы стаскать оборудование, которое влезет в обычный КАМАЗ. На вопрос, зачем гнали такую бандуру получил ответ - данной бандуре нужна работа. Если она не будет ездить, тогда в следующем году сию бандуру пустят на консервацию (то есть забыли о ней навсегда), и всем будет по фиг, что на следующий день после консервации может понадобиться сия бандура, а ее уже нема...

Может за это хочет адвокат зацепится. Но нам мой взгляд все равно нереально. Решение на вылет принимал командир с него и весь спрос. Его же никто по телефону не заставлял немедленно вылетать....

Как раз давили, при вылете из Вартовска. Есть свидетели.

dayver:
"Как раз давили, при вылете из Вартовска. Есть свидетели."
А вот это уже что-то новое. Борт реально выпихивали из Вартовска ? Что, стоянок до утра не хватило ?

На ветке промелькнула где-то информация, что как раз
наоборот - диспетчеры не хотели выпускать экипаж назад
из Вартовска. Сейчас все кто заинтересован в этом деле,
будут валить с больной головы на здоровую и делать словесные,
ничем не подкрепленные вбросы. Поэтому нужно дождаться
официальной информации от комиссии по расследованию
когда найдут вертолет и двух человек.
В одном из роликов из Сургута, сын погибшего бортмеханика
пишет со слов отца девочки, что вертолет был "в плачевном
состоянии и даже похоже с дырками, т.к. его жене дуло
откуда-то в шею".
Так можно договориться и до бог знает до чего.

Мда.... вот народ то понесло...
Сразу вспоминается кинофильм "Кин-дза-дза".
Я так и представляю, стоят на площадке люди и тут откуда-то издалека раздается "вжжжж....вжж....вжжж...." и появляется ржавая точка и на площадку приземляется ржавый прержавый МИ-8, с грохотом откидывается самодельная аппараель выдвигается клетка и пилоты сидя в клеткеначинают исполнять "Ыку-ыку-ыку-Ыыыыыы". Сорри командир не в клетке.....

Вот черт, бред-то там какой начался.

VSChe
Логику включите..Везут для заполняемости больницы и тут же выписывают?... Нет!!.. Эта версия не выдерживает никакой критики..

Спасибо, посмотрел видео! Да тот бак не мог плыть.... Видимо где-то на кустах нашли. Мясорубка там была... И сам борт не мог далеко находиться . Погода у нас ужасная - не увидеть масляных разводов, да и течение очень сильное - все уносит

Блин, нанотехнологии... Со спектральным анализом БЫ, осматривать местность, на вынос ГСМ...

FAZa: На счёт мясорубки - наиболее реально.

Помните, лет пять назад, на Сахалине восьмерочку разложили. Охотились бонзы, гнали зверя. Экипаж тоже увлекся и поздно обратили внимание на лес. Дернули ручку на себя, рубану ли балку, ну и началась мясорубка. Машину разорвало в хлам

shurik25753:

dayver:
"Как раз давили, при вылете из Вартовска. Есть свидетели."
А вот это уже что-то новое. Борт реально выпихивали из Вартовска ? Что, стоянок до утра не хватило ?


Точно пока не знаю. Буду в Тюмени- уточню. Игорь ( КВС) не мог просто так принять столь рискованное решение, наверняка были веские причины. Он был ( увы....) очень здравомыслящим и осторожным человеком. Все , кто его знал близко, со мной согласны.

Как в думаете, неужели невозможно создать механизм, делающий невозможным "рубануть балку"? Это ведь может быть как электронное, так и чисто механическое устройство. Неужели так дорог и тяжел радиовысотомер с уставкой высоты? Странно это все. Глупые причины какие-то. При столь дорогой в производстве и обслуживании технике, сложностях подготовки людей, не вложить еще какие-то копейки в пару приборов и механизмов. А в зарубежной технике это есть?

FAZa:

... и началась мясорубка. Машину разорвало в хлам


Согласен с вами. Сейчас судя по имеющейся информации повреждения должны быть огромные.

Спад воды -середина августа...? (((

Old MIZER:
Спад воды -середина августа...? (((

Это возвращение к нормальному уровню! Подъем был 9, 28 метра!

Уровни воды по годам на 21 июля на Нефтеюганском гидропосту:
2000 8.03
2001 8.51
2002 9.18
2003 8.5
2004 8.05
2005 7.47
2006 7.59
2007 9.29
2008 8.45
2009 7.47
2010 8.11
2011 7.18
2012 4.14
2013 8.35
2014 8.56
2015 9.52
В русло Обь входит примерно при уровне 7 - 7, 5м

Владимир Smirnov.:

Спасибо...Пусть посмотрят люди, которые считают, что Обь может подниматься на 8-10 метров от уровня русла)))...Конкретно по этому году- подъем воды составил 2-2, 5 метра..И затопило все при этом...Просто я не хотел спорить с "знатоками флоры и фауны", которые просто недопонимают, что такое контрольные точки, что такое фарватер и что такое ямы под 18 метров и в какую они сторону считаются(конкретно глубина ямы на дне -это расстояние от низшей точки до воды минус высота контрольной точки по руслу) 18-9, 52(на пике)=8, 48...Некоторые думают, что на эту величину вода поднимается)))..Сказал, что был бы вселенский потоп при таких цифрах, получил ответ-да ЕЖЕГОДНО практически так вода поднимается)))...Дасссс знатоки....

FAZa:

Old MIZER:
Спад воды -середина августа...? (((

Это возвращение к нормальному уровню! Подъем был 9, 28 метра!


Не подъем!!!!!..А уровень контрольной точки...Подъем такой-все бы смыло нах...Это трехэтажный дом..Такое возможно, если расстаят все ледники с полюсов...Вот тогда примерно такой уровень подъема будет...А сейчас если мировой Окиян поднимется более чем на 2 метра-смоет пол-Испании и Португалии.... Немного анализируйте свои опусы...

Я думаю FAZa имел ввиду подъём до уровня 9, 28м по Кронштадтскому футштоку.

2 Simmerman, есть на Ми-8 такое устройство, называется гидроупор, чтоб на земле по балке не рубануть, но которое отключается в момент разгрузки амортстоек, то есть при взлёте. Посчитали конструкторы что на земле по балке рубануть больше шансов, нежели в полёте. А даже если бы и в полёте он работал, то пришлось бы лопасти делать супержёсткими, чтоб не изгибались. А то были умельцы которые при тренировках на Робинсоне умудрялись лопастями по балке бить, а вы гляньте какое у Робика расстояние от концов лопастей до ХБ.
и радиовысотомер с задатчиком безопасной высоты присутствует, вот только выкрутить его на ноль, чтоб не пищал, дело одной секунды... Так что последнее звено как всегда человек, или как нынче любят говорить ЧФ...
Всё вышесказанное не имеет отношения к обсуждаемому АП, просто объяснил человеку что к чему, по существу его вопроса.

Честно говоря посомневавшись, читая на ветке и в СМИ, в приводимых цифрах
об уровне воды - удивился, почему никто не беспокоится, что ведь смоет всё
на свете при таком паводке-потопе. Спасибо Владимиру Смирнову и Vert7070
- внесшим ясность!

Очень надеюсь, что ещё двоих найдут раньше, чем спадет вода. Хотя, если они
остались внутри вертолета, то их извлекут когда фюзеляж появится над
спадающей водой, и его наконец-то обнаружат - либо с воздуха, либо с воды.

А локатор на указанной вертушке был?

vert7070:

VSChe
Логику включите..Везут для заполняемости больницы и тут же выписывают?... Нет!!.. Эта версия не выдерживает никакой критики..


Ох, у вас слишком разумный и правильный взгляд на жизнь. Хотя вроде вы повидали много всякого. Вообщем, возят и не такое...

Во первых про то, что девочку выписали на второй день это только слухи и не более. Как про то что в Ми-8 дыра была и из нее дуло. Да и не выпишут с таким диагнозом через два дня. Как минимум, после снятия критического состояния, должны еще несколько дней держать в больнице под наблюдением
А во вторых, не важно через сколько выписали - есть отметка что был пациент, его лечили согласно принятых правил и стандартов. Для тех кто занимается организацией вылетов вертолетов на сан.задания тоже отметка - работаем., деньги осваиваем. Я на 100 процентов уверен, что тут есть корыстный интерес ряда людей, ибо под эти санзадания выделяются деньги. Причем сами отлично знаете, что деньги для полетов МИ-8 не малые. И если кто-то присосался хотя бы на 30 процентов от себестоимости полетов по санзаданиям, то уже в год выходят суммы для личного кошелька совсем не маленькие.

Владимир Smirnov.:

Я думаю FAZa имел ввиду подъём до уровня 9, 28м по Кронштадтскому футштоку.



Я тоже так думаю...Причем он был не один...Еще несколько человек уверяло, что вода в Оби может подниматься НА 9, 5 метров, а не ДО 9, 5 метров от условно нулевого уровня ...И мне кажется не от Балтики это берется, а конкретный "усредненный" уровень участка реки по гидропостам...Иначе горные речки бы были 1500-2000м от этого твоего Кронштадского футштока...

Mitch:
2 Simmerman, есть на Ми-8 такое устройство, называется гидроупор, чтоб на земле по балке не рубануть, но которое отключается в момент разгрузки амортстоек, то есть при взлёте. Посчитали конструкторы что на земле по балке рубануть больше шансов, нежели в полёте.

РЛЭ Ми-8Т при скорости полета менее 80 км/час запрещает взятие РЦШ "на себя" более чем на половину полного хода управления, разве не так?
Т.е. возможность "рубануть балку" в полете существует, ограничение в РЛЭ не "с потолка" нарисовали, или это не так?

vert7070:

...И мне кажется не от Балтики это берется, а конкретный "усредненный" уровень участка реки по гидропостам..

Касательно отсчёта от Крондштадсткого фунтштока - у меня такая информация из сводок по уровням. А разве уровень в горной реке не может быть 1500м над уровнем моря?

2 booster, конечно существует. Я же написал: конструкторы посчитали, что на земле по балке рубануть больше шансов, нежели в полёте, но не утверждал что это невозможно. У меня в коллекции есть видео как при скоростном заходе вояки рубят балку, благо высота была небольшая, сели с пробегом и даже не опрокинулись.

Прошу прощения, футштока

Владимир Smirnov.:

vert7070:

...И мне кажется не от Балтики это берется, а конкретный "усредненный" уровень участка реки по гидропостам..

Касательно отсчёта от Крондштадсткого фунтштока - у меня такая информация из сводок по уровням. А разве уровень в горной реке не может быть 1500м над уровнем моря?



Скорее всего это какая то методика...Тот же уровень Оби ИМХО гораздо выше чем 9 метров от уровня Балтийского моря...Все Западно-Сибирское плато примерно на 50-100 метров от уровня Балтики...Как же Обь может быть всего на 9 метров выше?...

2 booster, просмотрел данное видео, пардон про вояк, просто вертолёт зелёный, и рубанули балку уже на земле.

booster:


РЛЭ Ми-8Т при скорости полета менее 80 км/час запрещает взятие РЦШ "на себя" более чем на половину полного хода управления, разве не так?


Разве не так, а точнее СОВСЕМ не так...Вот как раз до 80 км/ч работают гидроупоры и на малых скоростях можно немного "пошалить"...А вот на больших, РЦШ резко на себя-балки нет...

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВОЗМОЖНОГО УДАРА В ПОЛЕТЕ ЛОПАС-
ТЯМИ НЕСУЩЕГО ВИНТА О ХВОСТОВУЮ БАЛКУ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- ИЗМЕНЕНИЕ ОБЩЕГО ШАГА НЕСУЩЕГО ВИНТА НА ПЕРЕХОДНЫХ РЕЖИМАХ
ПОЛЕТА С ОДНОВРЕМЕННЫМ ЭНЕРГИЧНЫМ ОТКЛОНЕНИЕМ РУЧКИ УПРАВЛЕНИЯ
В ПРОДОЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ НА СКОРОСТЯХ СВЫШЕ 80 КМ/Ч ПО ПРИБОРУ;'
- ОТКЛОНЕНИЕ РУЧКИ УПРАВЛЕНИЯ НА СЕБЯ ОТ НЕЙТРАЛЬНОГО ПОЛОЖЕ-
НИЯ БОЛЕЕ ЧЕМ НА '1/2 ХОДА НА ВСЕХ РЕЖИМАХ ПОЛЕТА ПРИ ПОСТУПА-
ТЕЛЬНЫХ СКОРОСТЯХ СВЫШЕ 80 КМ/Ч ПО ПРИБОРУ.