В проекте ТРД снова контроль приема экипажем АТИС для Круга.

Я не знаю что такое МВВ, кто и зачем его придумал. Я знаю МБВ (MSA) в радиусе 50 (46) км.

При этом, если аэродром посадки вне географических границах сектора, Подход (верхний и объединённый) приём АТИС контролировать не должен. Я, конечно, за, но где логика? Если тот же Подход (М8+М7) снижает на Круги Шереметьева, Домодедова и Внукова, расположенных вне границ сектора?

АТС clearance, какое отношение выдача условий имеет отношение к конкретному ОВД?

Я не знаю что такое МВВ, кто и зачем его придумал

Это придумало ИКАО. Для диспетчера. Минимальная высота векторения. Может разбиваться на секторы. У нас в документах перенесено из ИКАО.

Также существует понятие безопасная высота полета. В том числе в подпункте г) пункта 11.2.1 словосочетание "минимальные безопасные высоты" стало " безопасные высоты" после внесения изменений в фап орвд в 2014 году.
А МSA это Минимальная абсолютная высота в секторе. В абсолютных высотах петразаводск не летает.

Я знаю МБВ (MSA) в радиусе 50 (46) км.

Кстати не подскажите, если знаете, что такое МБВ, нормативный акт, где дано понятие и определение, что такое минимальная безопасная высота полета и если есть, то чем отличается МБВ от понятия безопасная высота полета? Спасибо.

АТС clearance, какое отношение выдача условий имеет отношение к конкретному ОВД?
=====
а сами то как думаете: какое отношение имеет диспетчерское разрешение к конкретному ОВД?

повтор 03.03.2017 15:35
Сближухин
Ну и у Шереметьево например...
======
ничего не имею против, в Домодедово к примеру так:
"Экипажи вылетающих ВС за 10 минут до расчетного времени запуска двигателей при условии полной готовности ВС к вылету, должны установить связь с диспетчером «ДОМОДЕДОВО-Clearance Delivery» на частоте 129.150 МГц для того, чтобы..."

но мой 02.03.2017 09:30 пост касается Сочи, где: "Пилот запрашивает разрешение на вылет за 10 минут до готовности к запуску двигателей, но не ранее, чем за 30 минут до планового времени вылета".

И я так понимаю, что при плановом времени вылета 12.00, если будет позволять воздушная обстановка, борту не проблема взлететь в 12.00. невзирая на взгляды некоторых участников форума по поводу того "откуда" начинается ОВД и как оно связано с разрешением на ИВП.

сами то как думаете: какое отношение имеет диспетчерское разрешение к конкретному ОВД?

Вы про какие диспетчерские рпзрешения ведете речь?

Диспетчерское разрешение. Разрешение воздушному судну действовать в соответствии с условиями, установленными диспетчерским органом.
Примечание 1. Для удобства термин "диспетчерское разрешение" часто заменяется сокращенным термином "разрешение", который употребляется в соответствующих контекстах.
Примечание 2. Сокращенный термин "разрешение" может употребляться с пояснительными словами "на выруливание", "на взлет", "на вылет", "на полет по маршруту", "на заход на посадку" или "на посадку" для обозначения этапа полета, к которому относится диспетчерское разрешение.

О тех разрешениях, что выдается диспетчером при непосредственном УВД, или про то, что выдает деливери при выходе на связь заблаговременно экипажем, для получении информации, что разрешено до аэродрома назначения, схема така то, впп такая то и т.д, когда нет никакого ОВД еще.

Вы про какие диспетчерские рпзрешения ведете речь?
=========
именно про это: Диспетчерское разрешение. Разрешение воздушному судну действовать в соответствии с условиями, установленными диспетчерским органом.
...Примечание 2. "на полет по маршруту".

О тех разрешениях, что выдается диспетчером при непосредственном УВД, или про то, что выдает деливери при выходе на связь заблаговременно экипажем, для получении информации, что разрешено до аэродрома назначения, схема така то, впп такая то и т.д, когда нет никакого ОВД еще.
=========
Вы хоть почитайте что такое ОВД и не позорьтесь.

котик, почитайте Вы сами, на что делится и что такое вообще воздушное движение определение, раз его именно и обслуживают.
Для Вас
воздушное движение" - воздушные суда (летательные аппараты), находящиеся в полете или движущиеся по площади маневрирования аэродрома;

воздушное движение" - воздушные суда (летательные аппараты), находящиеся в полете или движущиеся по площади маневрирования аэродрома;

Для начала прочитайте, что такое воздушное движение понятие. Поэтому до начала движения ВС на площади маневрирования нет никакого ОВД
=====
повторю, раз пропустили:

Вы считаете что ОВД ограничено понятием "воздушное движение"?
- а что тогда по Вашему АТС clearance, (о котором говорит Сближухин 02.03.2017 21:20) и которое выдаётся, когда "Пилот запрашивает разрешение на вылет за 10 минут до готовности к запуску двигателей, но не ранее, чем за 30 минут до планового времени вылета"?
- или Вы считаете что диспетчер Деливери сам от себя лично вне ОВД молотит языком, а когда, не дай Бог, в полёте возникнет конфликт по поводу того что он (диспетчер Деливери сам от себя лично вне ОВД) намолотил не то что надо а ЭВС это выполнил, то можно будет сказать: "Звыняй, дружище! - это (АТС clearance) было в шутку"?

опубликовано: 03.03.2017 15:06

АТС clearance это аналог старой процедуры принятия решений КВС в АДП с записью в журнале, и соответствующей подписью диспетчера АДП в журнале и задании на полет. И не более того

Сближухин, разделяю пост Ваш последний.

Котик, не молотит деливери языком просто так, а информирует об условиях, что б не перегружать орган ОВД не нужной болтовней.
А насчет воздушного движения скажу Вам больше, что даже передвигаясь по перрону ВС не попадает под понятие воздушного движения и для управления такими передвижениями ВС на перроне могут создаваться отдельные специализированные подразделения на аэродроме по управлению наземным движением. Для работы в таких подразделениях нет требований, что б у людей было свидетельство диспетчера УВД.

Что за Архипова? В деле была г-жа Кривсун, если не ошибаюсь

Не следите за процессом.
Это диспетчер дпр.в сети все есть поищите.
А суд выводит из процесса адвокатов на мой взгляд наиболее активных и компетентных адвокатов

==И я так понимаю, что при плановом времени вылета 12.00, если будет позволять воздушная ==обстановка, борту не проблема взлететь в 12.00. невзирая на взгляды некоторых участников ==форума по поводу того "откуда" начинается ОВД и как оно связано с разрешением на ИВП.

Так оно и есть. Но ни минутой раньше).

Я думаю, что вся эта канитель со временами затеялась исключительно ради трех аэродромов. Когда начались разборки за регулярность полетов.

В ИКАО это придумано в общем виде, т.е. для диспетчера района тоже. А мы говорим конкретно о районе аэродрома, где МБВ (MSA) обеспечивают те же 300 м пролёта препятствий в радиусе 50 км (что важно!). Далее радиуса 50 км пусть будут ваши МВВ - нема проблем.

Что касается термина "МБВ". А как Вы называете ту высоту на схемах АИП, которая указана в кружочке с секторами?

мы говорим конкретно о районе аэродрома, где МБВ (MSA) обеспечивают те же 300 м пролёта препятствий в радиусе 50 км (что важно!). Далее радиуса 50 км пусть будут ваши МВВ - нема проблем.

Что касается термина "МБВ". А как Вы называете ту высоту на схемах АИП, которая указана в кружочке с секторами?

Я Вас понял, но понятия МБВ Вы так и не нашли, но все равно уверены, что то, что есть в кружочке и есть название МБВ, хотя, как отмечал, ни определения, ни порядка расчета нет.
А в кружочке? Так откройте свой Петразоводск и увидите, что называется MNM SECT HIGT.

Тема от ЕОВТ логично перешла в тему диспетчерских разрешений. Каждый трактует «ATC clearance» по своему, не взирая на то, что ИКАО трактует его однозначно как «диспетчерское разрешение».
Но никто так и не ответил: без ПЛН (как разрешение на ИВП) было бы проще?

Инквизитор
понятия МБВ Вы так и не нашли, но все равно уверены, что то, что есть в кружочке и есть название МБВ, хотя, как отмечал, ни определения, ни порядка расчета нет.
А в кружочке? Так откройте свой Петразоводск и увидите, что называется MNM SECT HIGT.
- - - - - - - - -
Я и не искал про МБВ, просто использовал старое понятие, как аналог MSA(H). Вы хотите сказать, что сейчас в наших доках оно не используется? – ОК! не вижу проблемы. Но я задал Вам прямой вопрос: Как Вы это сейчас называете по-русски? – а Вы отвечаете: «MNM SECT HIGT»! :)))

В АИП для конкретных аэродромов указаны местные правила. Если местные особенности не оговорены, то действуют общие правила.
Буксировка, запуск и руление разрешаются по запросу экипажа. Разрешение на взлет при отсутствии препятствий и необходимом интервале.

MSH Minimum sector height - минимальная безопасная высота в секторе(МБВ)

Как Вы это сейчас называете по-русски?

Я ничего не называю. А в документах нет понятия в наших минимальная безопасная высота. Есть понятие безопасная высота. А то, что вы спросили, что в секторе нарисовано, я вам так и сказал. Я, что ль подавал информацию в АИП?

В ИКАО это придумано в общем виде, т.е. для диспетчера района тоже. А мы говорим конкретно о районе аэродрома, где МБВ (MSA) обеспечивают те же 300 м пролёта препятствий в радиусе 50 км (что важно!). Далее радиуса 50 км пусть будут ваши МВВ - нема проблем.

Хочу напомнить Вам, что вопоос возник ниже чего и как можно векторить при ожидании и разрешения ВЗП. Я Вам сказал про высоты векторения. Вы сказали, что не знаете, кто это придумал, потом придумали про МБВ, потом, что это общее для района а при аэродроме МБВ все равно, а мол пусть высоты векторения будут дальше. Так как мы не говорим вообще, а говорим о конкретгом случае ВЗП то прям вам из ИКАО

8.9.5.1 Диспетчер может начать осуществлять векторение воздушного судна для выполнения визуального захода на посадку при условии, что сообщаемая нижняя граница облаков выше минимальной абсолютной высоты, установленной для векторения, и метеорологические условия позволяют достаточно уверенно полагать, что визуальный заход на посадку и посадка могут быть выполнены.

6.10.6. Орган ОВД может начать векторение воздушного судна для выполнения визуального захода на посадку при условии, что сообщаемая нижняя граница облачности выше установленной минимальной высоты векторения и метеорологические условия позволяют полагать, что визуальный заход на посадку и посадка могут быть выполнены.

Поэтому и поправил Вас в отношении высоты векторения. Поэтому в секторах и есть минимальные высоты для использования в секторе. Ко всему другому наш разговор и не должен был относиться

Инквизитор
Вы, конечно, мастер всё перевернуть с ног на голову, но меня не проведёшь!
Из Ваших слов (опубликовано: 27.02.2017 20:54) следовало, что векторение для ВЗП не может быть ниже, чем высота IAF. Я с этим не согласился, т.к. векторение (любое, не только для ВЗП) может быть продолжено вплоть до участка между IF и FAF.
А Вы цитируете частный случай НАЧАЛА векторения, а не ОКОНЧАНИЯ.

А про МБВ, Вы сами запутались. 360 градусов – это тоже сектор. И высоты, которые выше безопасной, тоже безопасны, таким образом, среди всех безопасных высот есть одна – минимальная.

Пардон, не «НАЧАЛА векторения», а «начала ВЗП»

следовало, что векторение для ВЗП не может быть ниже, чем высота IAF. Я с этим не согласился, т.к. векторение (любое, не только для ВЗП) может быть продолжено вплоть до участка между IF и FAF.
А Вы цитируете частный случай НАЧАЛА векторения, а не ОКОНЧАНИЯ.

Вы поправили на конечный этап, что корректно, помле чего я поправился еще раз про высоту векторения, так как приведенный пример по ШРМ как раз и говорил о том, что конечный этап начинается ниже чем высота векторения или минимальная высота сектора. 500 и 600 соответственно.
Дальше вообще пошли в сторону....

А про МБВ, Вы сами запутались. 360 градусов – это тоже сектор...

Да нехай я запутался, вы ж не даете определение что это такое и как расчитывается. Что такое безопасная высота знаю, что такое МБВ- нет.

Ладно, удачи Вам.

если строго по букве, то не:
"минимальная безопасная высота в секторе(МБВ)", а
"Безопасная высота полёта (БВП) в секторе".

11) "безопасная высота полета" - высота полета, исключающая столкновение воздушного судна с земной (водной) поверхностью или препятствиями на ней;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/184736/# ...

или конец стр.6 http://www.caiga.ru/common/Air ...

MSH Minimum sector height - минимальная безопасная высота в секторе (относительная)
http://www.caiga.ru/news/aip4/ ...

Тот факт, что конечный этап начинается ниже, чем минимальная высота сектора (МВС, будь по-Вашему!) - существенной роли не играет ни на векторение, ни на ВЗП.
А дальше, согласен, ушли в сторону, посему можно не продолжать.

Так, как насчёт ATC clearance и ПЛН, вопросы сняты?

у Вас левые страницы 4-й книги АИП, действующие тут:
http://www.caiga.ru/common/Air ...

ATC clearance - Диспетчерское разрешение. Разрешение воздушному судну действовать в соответствии с условиями, установленными диспетчерским органом.
...Примечание 2. "на полет по маршруту".
опубликовано: 03.03.2017 22:35

Время вылета в ПЛН - время начала ИВП, ВЗЛЁТ DEP.
...всё остальные разговоры о начале ВД, ОВД, АНО и т.п. - ФЕЙК.

Какие тут ещё вопросы?

стр.7
http://www.caiga.ru/common/Air ...

А зачем диспетчеру знать расчетное время вылета?

в фпл/рпл запросили время отправления с перрона, получили разрешение на ивп на это же время. запросили время отправления, получили разрешение на время взлета? куда время на руление потерялось?

это все вопросы планирования, и к диспетчерам УВД не имеют отношения

Newman
А зачем диспетчеру знать расчетное время вылета?
это все вопросы планирования, и к диспетчерам УВД не имеют отношения
======
а Вы в курсах, что диспетчерское разрешение выдается на основании разрешения на ИВП, или считаете что РФ является членом Евроконтроля?

В новой поправке расчетное время вылета = плановому времени отправления (EOBT).
Что еще за разрешение на время взлета?
Дали ФПЛ, получили ПЛН, с плановым временем отправления. Ну и оперируйте этим временем, этого вполне достаточно чтобы выполнить все процедуры для обеспечения полета ВС.
Не надо сюда приплетать время начала ИВП, разрешение на ИВП, деятельности по ИВП, и т.д. и т.п. это только путает.
5 страниц спорите, так и не доспорились до того, что считать временем начала ИВП.
А на практике, разрешают взлет не ранее времени ЕОBT

Сближухин
5 страниц спорите, так и не доспорились до того, что считать временем начала ИВП.
- - - - - - - -
Когда есть куча других, прикладных времён, кому и зачем нужно время начала ИВП?

котик
Время вылета в ПЛН - время начала ИВП, ВЗЛЁТ DEP.

Сближухин
В новой поправке расчетное время вылета = плановому времени отправления (EOBT).
----
мнения разделились

Мнения не могут разделиться, потому как время начала ИВП актуально для тех, кто не связан с полетом ВС. Например врывные работы и прочая лабудень.
Некий документ был про формализованные заявки, он отменен. Все теперь в табеле. Вот для таких в плане указывается время начала деятельности. Ровно также по новой поправке будет для аэродроиов госавиации. Но ко всем этим стрельбам взрывным работам и прочей части ИВП диспетчер УВД на аэродроме отношения не имеет.
А для гражданских как было так и осталось время начала движение и есть времч начало деятельности, оно и указывается в ФПЛ. ПЛН имеет формат ФПЛ.
Т.е. Вы видите то время, когда пользователь расчитал начать движение.
Прав Сближухин, об одном и том же в сотый раз.

Тогда надо ставить вопрос, что такое разрешение на запуск двигателей? Это диспетчерское разрешение или нет. По ФАП ОрВД - да диспетчерское. По факту в некоторых аэропортах, запуск разрешает не орган ОВД.
Выдав диспетчерское разрешение на запуск двигателей ранее времени ЕОBT указанного в разрешении на ИВП (ПЛН) вы нарушите п.118 ФП ИВП.

"118. Диспетчерское разрешение выдается органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) на основании полученного разрешения на использование воздушного пространства либо в случаях, указанных в пункте 114 настоящих Федеральных правил, - на основании запроса командира воздушного судна."

Удивляюсь как все можно перевернуть. Чем же интересно нарушается пункт 118 фп ивп.
Имеете план с расчетным временем начала движения в некое время. Запрашивается на запуск, естественно раньше этого времени. Нарушение в чем?

Тогда получается, что в ДЕП надо ставить время выруливания со стоянки, а не взлёта?

Дары Данайцев
Тогда надо ставить вопрос, что такое разрешение на запуск двигателей? Это диспетчерское разрешение или нет. По ФАП ОрВД - да диспетчерское. По факту в некоторых аэропортах, запуск разрешает не орган ОВД.
- - - - - - - -
Если строго следовать определениям, то разрешение на запуск не является диспетчерским (кстати, не все иностранцы запрашивают запуск двигателей). Диспетчерские разрешения применяются к воздушному движению, которое начинается на площади маневрирования, куда перрон не входит.

Указание Министра транспорта-на вопросы профсоюза дать ответ до 20 февраля. Сегодня 5 марта. Кто-нибудь видел этот ответ ?