Поэтому и хочу увидеть приказ о премировании, чтобы узнать и гордиться теми, кто сделал больше, чем мое ' что - то " :))

Поэтому и хочу увидеть приказ о премировании, чтобы знать и гордиться теми, кто сделал больше , чем мое " что - то "

Сорри за дубль.Сеть

Премирование и поощрение будут в виде "не наказание"

Есть еще одна формулировка- " лучшим признанием ваших заслуг является награждение руководства орденами и медалями '..(^^)(^^)

В ВК РФ вводят понятие "Медицинское обеспечение полетов"
http://regulation.gov.ru/p/61786

Предлагаю про колодки, тема не раскрыта. Bosh вот скрипят.

Точно такого же мнения я был о Питерской зоне. Там пассажиропоток еще ниже. Однако НСВП там внедрили, даже не переносили сроки.

В Москве напрягает большое количество изломов участков маршрутов в верхнем ВП. Ну и две гигантские ЗО - Балтимор и Бутурлиновка. Еще Липецк-2 есть похожая ЗО.

Но оптимизация идёт, даже в рамках нынешней структуры. Установлен новый маршрут G826 БУТРИ - РАСАП для рейсов между Югом РФ и Белгородом. Эшелоны от FL70 до 530 вроде. Маршрут как и ожидалось целиком "по согласованию с органом ОВД". Но уже хоть что-то! Любопытно конечно же, как он летом будет использоваться, когда появятся традиционные рейсы на турбопропах из Курска, Белгорода в Анапу, Сочи. Будут регулярно по G826 ходить под управлением Бутурлиновки, Балтимора или только эпизодически использовать эту трассу и по прежнему подавать ФПЛ и летать делая крюк через Петровское, Воронеж, Тербуны, Тим...

Нарушение ИВП было. Потому как про время 12:25 знает определенный круг лиц аэродрома вылета. Время 12:45 узнают по вылетной остальные заитересованные лица в том числе и те, кто принимает решение о нарушении ИВП.

отлично! - а кто виноват в этом нарушении ИВП, если взлёт произведён с контролируемого АД?

Спасибо! Хоть успокоился, а то думал, вдруг новая структура хуже прежней. Но радость моя будет полной, когда хотя бы некоторые маршруты ОВД в этой структуре официально получат статус маршрутов ЗН. Пока что они почему-то опубликованы как традиционные ВТ с номерами начинающимися на буквы A, B, G, R

Как я понимаю новая структура в Питере, она новая только в части аэродромных схем пересчитанных по абсолютным высотам, с учетом выполнения полетов по QNH, GNSS и в футах и элементов структуры, которые связаны с аэродромными схемами.
А по настоящему новая структура будет введена одновременно с новой структурой Москвы. Также как и новые структуры зон Ростова, Самары, Урала, Сыктывкара.

Как я понимаю новая структура в Питере, она новая только в части аэродромных схем...

На РЦ много изменений. Например вылет -прилет диаметрально поменяли. Через что вылетали, теперь через это прилетают.:) (Московское направление).

Это серьёзное изменение, разницу почувствовали?

Для тех, кто работал тогда, когда платили за "спрямления" почти ничего нового-уже было, прилет через Аванс проходили. А так -есть свои особенности, но не критичные.

разницу почувствовали?

Хотелось бы 10-го :))))))

Следующим шагом для питерских наверно будет отжим близлежащих "тауэров " , как у коллег за рупьежом :

http://clareherald.com/2017/02 ...

Line_up
Нарушение ИВП было.
- - - - - - - - -
Интересно, как долго ещё авиационный пипл России будет хавать лабуду под названием «разрешение на ИВП», «нарушение ИВП»?
А у автомобилистов есть понятие «нарушение использования дорог»?

Быть может когда-то такое станет актуальным и в России. Но пока, лично мне, не понятно в чём тут выигрыш (в нынешних российских условиях). И потом, не хотелось бы мне целую смены пялиться не в обычные окна, а в мониторные.

ГО ПВД (по старому АДП) - так как не позаботился о своевременном ДЛА, диспетчер старта, сказавший шаю, можно еще руление подтянуть если есть.
Чем выше взаимодействие между АДП, рулением, стартом тем меньше шансов допустить подобное нарушение. А если АДП еще и взаимодействует с перевозками, то вообще никаких проблем.

Пока действует ФАП138.

а где сказано, что своевременная подача ДЛА это функция органов ОВД, а не пользователя?
http://uploads.ru/egkXr.png

Кто передает DLA: Пользователь воздушного пространства или его представитель, или брифинг аэропорта вылета; Органы обслуживания воздушного движения аэродрома вылета.

"DLA передается в том случае, когда вылет воздушного судна задерживается более чем на 30 минут после того, как наступит расчетное время уборки колодок, указанное в основных данных плана полета."
"DLA – сообщение, касающееся задержки относительно времени отправления, указанного в поле 13 представленного плана полета"
Пользователь ВП не получает PLN. Он указал в плане время отправления с перрона, ГЦ передал разрешение на ИВП органу ОВД, не меняя плана, в том числе времени отправления. Время DEP не связано ни с EOBT, ни с DLA, ни с CNL, иначе борт должен был бы взлететь в EOBT.
Если считать, что DEP связано с EOBT, и DLA задержка отсчитывается от DEP, то наземный сегмент вылета (руление, противообледенительная обработка, задержка на предварительном старте) равен нулю.

У нас сегодня борт набирал эшелон 650, экипаж говорил с отдышкой, на вопрос вы там педали крутите, все ли в порядке, сказал труднее чем педали:) самолёт очень тяжелый

Вы ответили на свой вопрос, а не на мой:

"а где сказано, что своевременная подача ДЛА это функция органов ОВД, а не пользователя?"
который, в свою очередь, был задан в ответ на:

"ГО ПВД (по старому АДП) - так как не позаботился о своевременном ДЛА, диспетчер старта, сказавший шаю, можно еще руление подтянуть если есть.
Чем выше взаимодействие между АДП, рулением, стартом тем меньше шансов допустить подобное нарушение. А если АДП еще и взаимодействует с перевозками, то вообще никаких проблем".

3.7. С целью обеспечения диспетчерским и/или полетно-информационном обслуживанием, аварийным оповещением план полета должен быть представлен пользователем воздушного пространства или его представителем в органы ОВД в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.

3.7.1. В случае задержки на 30 минут после расчетного времени выполнения контролируемого полета или на один час выполнения неконтролируемого полета, в отношении которых представлен план полета, соответственно, этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован в зависимости от того, что применимо.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70117238 ...

Речь идёт о том, что инициатива подачи исходит от пользователя, а то что Вы написали уже относится к процедуре подачи сообщения.
Не может орган ОВД (АДП) сам от себя подать изменения в план полета, да и к тому же он ни как не взаимодействует с экипажем, находящемся на связи с диспетчером руления или старта.

Поэтому вопрос о том, чья таки вина в нарушении ПЛН остался не раскрыт.

А как они раскроют, если никто не знает когда наступает «время выполнения контролируемого полета»! :)

Речь идёт о том, что инициатива подачи исходит от пользователя
----
Инициатором DLA&CNL может быть диспетчер ГОПВД.
http://uploads.ru/cwiXb.pdf

А как они раскроют, если никто не знает когда наступает «время выполнения контролируемого полета»
---
4.4.2.1.3 В случае задержки на 30 мин после расчетного времени уборки колодок для выполнения контролируемого полета или на 1 ч для выполнения неконтролируемого полета, в отношении которых представлен план полета, соответственно этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован, в зависимости от того, что применимо.

в поле 13 ПЛН 12.00, запросился в 12.15, порулил в 12.25, взлетел в 12.45.
было нарушение ПЛН или нет? - желательно конкретно.
------
это было бы нарушение старых ФП ИВП.
"Пользователи воздушного пространства обязаны начать свою деятельность в течение 20 минут от запланированного времени ее начала или от времени, указанного центрами ЕС ОрВД. Если в течение этого времени деятельность не начата и уведомление о ее переносе в органы ЕС ОрВД не поступило, данная деятельность запрещается и заявка аннулируется."
Сейчас нарушения ФП ИВП нет.

за успешную модернизацию системы организации воздушного движения и совершенствование структуры воздушного пространства Российской Федерации
http://www.mintrans.ru/ministr ...

Борт военный? Или бизнес-букварь какой?

Вы вероятно невнимательно прочли пост 03.02.2017 10:03.

"...давайте обратимся к официальной позиции Росавиации:
http://uploads.ru/egkXr.png
и Госкорпорации:
http://uploads.ru/RLgoJ.png
http://uploads.ru/zc0iP.png

как видно из содержащегося в третьей ссылке "Анализа по вылетам ВС из аэропортов РФ в период 3-09.11.2014г. с задержкой от измененного времени вылета болле 30 минут без подачи сообщений о задержке...":

задержка определяется как разность фактического времени взлёта в сообщении DEP и последнего измененного времени вылета EOBT в сообщении ПЛН.

Таким образом, "нарушения разрешения на деятельность" есть".

письма датированы ноябрём 2014 года из-за внуковской катастрофы, при чём тут старые ФП ИВП?

Инициатором DLA&CNL может быть диспетчер ГОПВД.
http://uploads.ru/cwiXb.pdf

а это вообще жесть!!!

В соответствии с п. 55 Федеральных авиационных правил «Организация планирования использования воздушного пространства Российской Федерации» группа обеспечения планирования воздушного движения органа ОВД аэродрома вылета немедленно извещает свой РЦ ЕС ОрВД о всех случаях вылета воздушных судов без плана полета и действующего разрешения на использование воздушного пространства относительно контролируемого полета.
РЦ ЕС ОрВД в свою очередь при получении от группы обеспечения планирования воздушного движения органа ОВД аэродрома вылета своего района ответственности данного извещения формирует сообщение о нарушении порядка использования воздушного пространства (ALD) и подает его в соответствии с требованиями Табеля сообщений о движении воздушных судов Российской Федерации.

как видно неподача дла не является нарушение пивп

задержка от измененного времени вылета более 30 минут... это как?

Newman

как видно неподача дла не является нарушение пивп
====
???

задержка от измененного времени вылета более 30 минут... это как?
====
а так, как я написал:
"задержка определяется как разность фактического времени взлёта в сообщении DEP и последнего измененного времени вылета EOBT в сообщении ПЛН".

...а не так как кому-то видится. :))

Newman
Старожил форума

за успешную модернизацию системы организации воздушного движения и совершенствование структуры воздушного пространства Российской Федерации
http://www.mintrans.ru/ministr ...


Сувенирный. Неинтересно.Только как ступенька на будущее :)))) А так лучше деньгами :)

моснафигатор

У нас сегодня борт набирал эшелон 650, экипаж говорил с отдышкой, на вопрос вы там педали крутите, все ли в порядке, сказал труднее чем педали:) самолёт очень тяжелый

У нас он же еще выше 680 :)

Задержка вылета - отправление воздушного судна задерживается более, чем на 30 минут
по отношению к времени отправления указанному в плане полета
Время отправления (actual OBT) и время отправления указанное в плане полета (estimated OBT) - разница между ними и есть задержка.

А FL 650 указан в сборнике для этого маршрута ОВД?

это Вам так видится, а Росавиация и Госкорпорация временем отправления считает не (actual OBT), а время взлёта указанное в сообщении DEP.

Вы действительно не понимаете о чём я говорю? - гляньте:
http://uploads.ru/zc0iP.png

время в столбце "задержка мин" определяется как разность между временем в столбце "Фактические дата и время", то есть: DEP!!! и временем в столбце "Изменённые дата и время", то есть последнего измененного времени вылета EOBT в сообщении ПЛН.

4.1 Задержка вылета
4.1.1 Если отправление воздушного судна задерживается более, чем на 30 минут
по отношению к времени отправления указанному в плане полета должно передаваться сообщение
о задержке вылета DLA
http://www.caiga.ru/common/air ...

во-первых,
хорошая ссылка: сразу даёт ответ на вопрос, заданный выше:
"а где сказано, что своевременная подача ДЛА это функция органов ОВД, а не пользователя"?

3.3 Эксплуатант воздушного судна несет ответственность за:
...
d) передачу плана полета FPL, связанных с ним стандартных сообщений и их полную адресацию в соответствии с процедурами и в адреса, указанные в разделах ENR 1.10 - ENR 1.11 настоящего AIP.

а во вторых, она никак не отменяет намерений Росавиации и Госкорпорации указанных выше.
...мягко говоря, ребята из указанных государственных структур, такой ерундой как чтением и исполнением нормативных документов не слишком озабочены: у них просто нет на это времени: им надо ваять свои документы, и совсем не беда, что они идут вразрез с законодательством.

Кстати, куда подевался Инквизитор?

Сближухин

А FL 650 указан в сборнике для этого маршрута ОВД?

Самолетам такого типа маршруты не нужны :)))


http://www.smaz.ru/nasha-produ ...

Дары Данайцев
Старожил форума

ответить
В ВК РФ вводят понятие "Медицинское обеспечение полетов"
http://regulation.gov.ru/p/61786



Врачебно-летная экспертиза членов экипажей гражданских воздушных судов и диспетчеров управления воздушным движением состоит из следующих этапов:
проведение предварительного (периодического) медицинского осмотра;
проверка соответствия состояния здоровья требованиям, установленным Правительством Российской Федерации;
оценка годности по состоянию здоровья к отдельным видам работ.


Требования будет устанавливать Правительство ? Не Минтранс , как сейчас ?

К отдельным-как это читать ?

AER
Старожил форума

ответить
А вы Анатолий действительно считаете что вы сделали "что-то" для перехода на новую структуру ВП что должно быть отмечено премией?

http://atcspb.ru/?p=3144

"....потребовавшая напряжения сил ВСЕГО (подчеркиваю :))) ) коллектива Санкт-Петербургского центра ОВД и дирекции филиала «Аэронавигация Северо-Запада»

А я , как частичка ВСЕГО коллектива, тоже неоднократно напрягал свои силы.:)
Поэтому имею полное право рассчитывать на материальную компенсацию напряжения. :)

Не будет никакой премии. Ставлю 100 против 1.

Ставлю 100 против 1.
=====
...осталось определить материальный эквивалент 1 единицы.

Награждение непричастных, как и наказание невиновных - неизменный и неукоснительный ритуал системы по окончании какого либо значимого и не очень события.
ставлю 1 против 100, что и в этот раз всё будет соблюдено. :))

Кстати, куда подевался Инквизитор?
- - - - - - - -
В казино, как в казино.
А я ставлю 100 против 1, что у Инквизитора нет ответа, поэтому и подевался.

Слышал, что сегодня проводится совещание на эту тему в ГК ОрВД. Может кто-чего расскажет о результатах совещания?

Анатолий, это Вы сайтом спб центра заведуете? Понравились последние 6 строчек на этой странице:
http://atcspb.ru/?page_id=16
P.S. На сайте из новостей- победы на футбольных турнирах и тп хрень. Про новую структуру ВП, премирование личного состава..- ни слова

Синькофф, а зачем Вам ответы, если по сути они и не нужны Вам.
Предложений никогда нет, когда проект висит для дачи замечаний их тоже нет. Когда Newman все уже рассказал, опять не так. Какой смысл?
ДЕП никаким боком не привязан к EOBT.
В течении 30 минут после времени отправления, если предполагается задержка, пользователь даст информацию по ДЛА. Если не даст, то вы сами должны послать ЦНЛ. И не ваши проблемы дальше.
В заблуждение вводит то, что ПЛН это разрешение на ИВП. Но кроме гражданских самолетов еще куча пользователей, которые получают ПЛН. Для гражданских это то, что одобрено использование воздушного пространства, с началом обслуживания в соответствии со временем, изложенным в представленном плане. А там время отправления, а не время взлета или начала ИВП.
По сути ДЕП информация конкретная для автоматизированных систем для расчета времени по прохождению маршрута.

Поэтому в новой версии, описано
33.4. DLA передается в том случае, когда вылет (отправление) воздушного судна задерживается более чем на 30 минут после того, как наступит расчетное время вылета (отправления), указанное в сообщении PLN, но на срок не позднее 23.59 UTC планируемой даты выполнения полета. При этом в сообщении DLA необходимо указать.....

При этом, если на связь не выходит и не отправляется с перрона, то вступает в силу
CNL передается:
.....
по истечении 30 минут от расчетного времени вылета (отправления), указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта изменить время вылета или о задержке вылета.".


Кстати появляется новое время еще.

Орган обслуживания воздушного движения, предоставляющий аэродромное диспетчерское обслуживание на аэродроме гражданской авиации, в сообщении SPS дополнительно в поле 18 после TPA/ указывает среднее время движения воздушного судна по рабочей площади аэродрома (два знака - часы и два знака - минуты), которое проходит от момента начала движения воздушного судна с перрона (стоянки) до момента взлета.
TPA/ для различных условий определяются совместно оператором аэропорта и органом обслуживания воздушного движения с учетом необходимого времени на выполнение процедур аэродромного обслуживания и формирования потока вылетающих воздушных судов.".

Инквизитор, Вам предоставили официальные: Поручение Росавиации и вытекающее из его требований письмо Госкорпорации из которых О Д Н О З Н А Ч Н О следует, что время фактической задержки отсчитывается от EOBT до фактического времени взлёта, указанного в сообщении DEP, а не какого то мифического AOBT, формализованного сообщения о котором до сих пор не изваяли даже в суперновой версии.

...а Вы опять "ДЕП никаким боком не привязан к EOBT".

http://uploads.ru/egkXr.png
http://uploads.ru/RLgoJ.png
http://uploads.ru/zc0iP.png