В данном случае мы не знаем реальных ТТХ? Чуть выше: выше 4000 м! Экстраполируя Высоту дальность, вполне могли! И только не рассказывайте мне про то, что оружия РФ нет на территории конфликта!

613445:

SageSerjant:
... а тем более запрещать полеты ВСУ над АТО было совсем не в интересах правящей верхушки Киева ....
****
а кто-то запрещал? Прочитайте то что Вы выше писали про пропаганду.
====
То что "ни литали 17 июля" это да "ложь и пропаганда". Так да писал.
Но вспомните писал ли я где либо что "литали" с вечера 14 до полудня 16-го и называл ли это "пропагандой"?


...Но ведь кроме этого доклад экипажа свидетельствует о странном эффекте "средства поражения" ни на что не похожем, ..
****
так вот где Вы работаете!!! Вам экипажи докладывают!!! Тогда понятен бардак на У.Подчинённые несут всякую хню своим отцам командирам, а те даже не помышляют, что их держат за идов...
====
Я программистом сейчас работаю и далеко не в сфере "обороны" (если интересно). Бардак в У. уверен Вам понятно что не от этого происходит (типа "один другому соврал и понеслось"). Не прав?

поражение с левого борта, до границы пара километров, да и пуск ПЗРК никто не наблюдал, ...
****
поищите в инете, там есть видео очевидцев.По борту отработало три ПЗРК, один явно мимо.Попали в движок, пожар-крен-потеря высоты листом.Есть аудио с воплями КВС о тушении движка и покидании.
P.S. ПЗРК сто лет в обед в сопла не влетают.Труха от них летит по курсу, в зависимости от параметра
====
Дык не только "по курсу" но и в стороны тоже "мусор" летит нехило и не только от ПЗРК. Но чтобы он летел такими странными "локальными областями" да и с такой избирательной плотностью поражения не часто увидишь, если вообще увидишь.
Гляньте на хвост и направление попаданий "мусора"... а потом объясните почему мусор только до середины киля "попал", а ниже не смог. У ПЗРК теперь даже разлет мусора "профилироваться" стал что ли?



Ну Киевские власти же сами знают что и как врали насчет РФ (что она хреначит по ним и т.п.), а тут вдруг получается что это было не вранье, а факт? Понимаете тот "ступор" который возник (тем более при полном молчании РФ, которая да, по ходу была уверена "сбили с ПЗРК, тут и думать нечего, укры опять врут").
****
факт устанавливается следствиемсудом.Если низы врут верхам и за это им ничего, то это проблема верхов, а не фактов!
====
Войны начинают/планируют верхи, а воюют народы. Опасаюсь как бы эта "проблема верхов" нашей вдруг не стала...


А с 17.07 весь мир попал в такую же ситуацию ступора (кто, зачем, чем и т.п.) и находится в ней до сих пор, происходит лишь эскалация даже застарелых конфликтов и недоверия друг к другу и чем дальше, тем больше и "мутнее"...
****
вменяемые годами не смотрят в одну точку. ХОЧЕШЬ узнать правду-узнавай. Только не надо эту евро возню называть расследованием.Европа умышленно поставила себя в ту позицию, в которой она сейчас находиться.
====
Ну так если понимаете все так хорошо, то попробуйте не "бежать по инерции" (как зашоренная лошадь). Мир ведь меняется и мы тоже (что было .авном вчера сегодня может быть ценным органическим удобрением)...

Чуть выше: выше 4000 м!
--
Это типо 6500 ? "чуть выше 4000" ?))

только не рассказывайте мне
--
Нах чего-то рассказывать ? Все равно будете копипастить хз что, не читая сами.

SageSerjant:
Меня не удивляет что "уголовные эксперты" и Гатилов думая об одном и том же пусть и с разных сторон и по разному вполне закономерно приходят к одному выводу 10/07/2015 [12:14:45]


Интересная т.зр.
позволю себе улыбнуться:
один :
- не надо пить водку, НЕ НАДО! Это вредно для печени и для дружбы между нами, товарооборот же ж - US$70 млрд!! Вы чоооо?

Другой:
- не надо пить водку, НЕ НАДО! Зеленые человечки появятся только в Вашем воображении, а не в Трибунале...

И еще немного анекдота:
объява в газете: ввожу в запой, традиционный метод, вызов зеленых человеков, Белочки и Чебурашки на дом...

neantichrist: "И еще немного анекдота:"

Обхохочешься. Волосы по жертвам больше не рвёте?

neantichrist-а, в пятницу, всегда, слегка подштыривает ;)

neantichrist:

SageSerjant:
Меня не удивляет что "уголовные эксперты" и Гатилов думая об одном и том же пусть и с разных сторон и по разному вполне закономерно приходят к одному выводу 10/07/2015 [12:14:45]
____
Интересная т.зр.
позволю себе улыбнуться:
один :
- не надо пить водку, НЕ НАДО! Это вредно для печени и для дружбы между нами, товарооборот же ж - US$70 млрд!! Вы чоооо?
====
Улыбайтесь почаще. Юмор полезен.
Только уясните разницу между "елкой" ("трибуналом") = "сущностью" и между "питьем водки" = "процессом и ДРУГИМ тоже "процессом" (торговлей). Анекдоты почти все на этом построены - на "подмене очевидного похожим, но другим".

А так вполне гут, спасибо (тоже поржал)!

MiGar: Обхохочешься. Волосы по жертвам больше не рвёте? 10/07/2015 [13:06:17]


А Вы всё мрачнее и мрачнее? Даааа. Трибунал по МН17 - дело такое...С ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

neantichrist: "А Вы всё мрачнее и мрачнее? Даааа. Трибунал по МН17 - дело такое...С ПОСЛЕДСТВИЯМИ."

Я как всегда на подобной теме, без анекдотов и смайликов. А вот Ваша готовность пуститься впляс после недавних рыданий по жертвам - впролне себе предсказуема.
Кстати, а Ваше мнение с экспертом Фельгенгауэром (7.25 мин.) тоже сходится? Этопро то, что на западе уже всем всё давно ясно и все знают кто и чем?

SageSerjant:
...Дык не только "по курсу" но и в стороны тоже "мусор" летит нехило и не только от ПЗРК. Но чтобы он летел такими странными "локальными областями" да и с такой избирательной плотностью поражения не часто увидишь, если вообще увидишь.
Гляньте на хвост и направление попаданий "мусора"... а потом объясните почему мусор только до середины киля "попал", а ниже не смог. У ПЗРК теперь даже разлет мусора "профилироваться" стал что ли?
*******
бывший сосед рассказывал-однажды в А на МИ-8 домой привёз две дыры от РПГ-7.Всё целое, пожара не было.Только обугленные дыры.Этого не может быть, РПГешками до сих пор Абрамсы расстреливают, а я с живым соседом три года назад водку пил...
Жисть она такая...

папа в:
И я думаю, что большинство стран мира тоже знает, кто сбил самолет.


т.е. вы полагаете что амеры поделились инфой? или откуда у большинства стран такие сведения? ОБС?

613445:
...

SageSerjant:
поражение с левого борта, до границы пара километров, да и пуск ПЗРК никто не наблюдал, **********
поищите в инете, там есть видео очевидцев.По борту отработало три ПЗРК, один явно мимо.Попали в движок, пожар-крен-потеря высоты листом.Есть аудио с воплями КВС о тушении движка и покидании.
P.S. ПЗРК сто лет в обед в сопла не влетают.Труха от них летит по курсу, в зависимости от параметра
====
Простите за задержку, пришлось порыться в архивах...
Если Вы имеете ввиду вот эти видео:
http://rutube.ru/video/fe76933 ...
https://www.youtube.com/watch? ...
то это не тот самолет, не в том месте и не в тот день. Я долго сам был уверен что 1-е видео это съемка с берега Донца 14.07.2014. Потом выяснили что оно в Донецке снято.

Песионер-96:

literballer:
каково назначение ...

09/07/2015 [17:49:19]-таким образом ...-не задавайте ненужных вопросов,


Хочу в очередной раз поблагодарить Вас за развернутые ответы и снисходительность, проявленную к моим глупым вопросам.

SageSerjant:
Больно на фейк тянет.

Многих тут на этой ветке касается:

- ...они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся…

Это о россиянах, земляках наших! Давно сказано, а как актуально.

Сказал это Фёдор Михайлович Достоевский в том самом романе "Бесы", который перечитывал
в тоске Алексей Турбин, в городе Киеве в 1918 году.

AlexMac:

В данном случае мы не знаем реальных ТТХ? Чуть выше: выше 4000 м! Экстраполируя Высоту дальность, вполне могли! И только не рассказывайте мне про то, что оружия РФ нет на территории конфликта!


ну конечно укросми врать не будут

Кто писал про укрсми? Я дал ссылку на российский сектор Википедии! На РОССИЙСКИЙ!!! А телефоны с 99.9% номеров в памяти и вызванных и отвеченных, развивающихся с +7, я видел ЛИЧНО! И место, из которого их привезли, именуется Дебальцево!

К моему сожалению, и фото в памяти телефонов позволяют утверждать, что ваши военные на штатной технике на территории Украины присутствуют!

А еще, особо не доверяющим укросми, рекомендую экскурсионный тур в Ростовскую обл. ;-)
Но если на М-4 Миллерово - Ростов ничего примечательного не обнаружите, то есть альтернативный маршрут: Миллерово - Каменск-Шахтинский - Зверево - Гуково - Новошахтинск - Таганрог. ;-)

P.S. В YouTube можно набрать "Ростов военная колонна" или "Гуково град". Ну это чтобы с
экскурсией не заморачиваться. ;-)

2AlexMac

Это не присутствуют. Это мой комисованый сосед, кэп с пластиковым суставом в колене и приятели его....
По поводу штатной техники - искать лень, но страниц несколько назад кто то "новейший" Т80 подбитый, с букивками поминал. Типа кремлевские поставки . Тут намедни смотрю ящик с новостями - вот те пожалте такой же Т80 под укрофлагом, тока на вид - прям с конвейера...

AlexMac:

Кто писал про укрсми? Я дал ссылку на российский сектор Википедии! На РОССИЙСКИЙ!!! А телефоны с 99.9% номеров в памяти и вызванных и отвеченных, развивающихся с +7, я видел ЛИЧНО! И место, из которого их привезли, именуется Дебальцево!


ну википедия не доказательство, а по номеру телефона определить является ли его хозяин действующим военнослужащим или добровольцем тоже вряд ли. и привезли ли их с дебальцево или отняли на таможне у обычного человека тоже еще вопрос. так что все настолько притянуто за уши, но это вроде не тема для ветки...

ROV_pax:

А еще, особо не доверяющим укросми, рекомендую экскурсионный тур в Ростовскую обл. ;-)
Но если на М-4 Миллерово - Ростов ничего примечательного не обнаружите, то есть альтернативный маршрут: Миллерово - Каменск-Шахтинский - Зверево - Гуково - Новошахтинск - Таганрог. ;-)

P.S. В YouTube можно набрать "Ростов военная колонна" или "Гуково град". Ну это чтобы с
экскурсией не заморачиваться. ;-)


и что это доказывает? что колонна едет оккупировать украину? что это не учения идут? как говорит ваш (украинский) любимец Тефт "а вы это собственным глазами видели?"

2Dimbas
На два поста выше прочтите.

Dimbas:

ROV_pax:
А еще, особо не доверяющим укросми, рекомендую экскурсионный тур в Ростовскую обл. ;-)
Но если на М-4 Миллерово - Ростов ничего примечательного не обнаружите, то есть альтернативный маршрут: Миллерово - Каменск-Шахтинский - Зверево - Гуково - Новошахтинск - Таганрог. ;-)
P.S. В YouTube можно набрать "Ростов военная колонна" или "Гуково град". Ну это чтобы с
экскурсией не заморачиваться. ;-)

и что это доказывает? что колонна едет оккупировать украину? что это не учения идут? как говорит ваш (украинский) любимец Тефт "а вы это собственным глазами видели?"



Только ученья что-то затянулись... ;-) И прежде чем писать, приезжайте посмотрите на "учения"...

2Dimbas

И в догонку вопрос: с каких это пор в армии РФ орудия гражданскими камазами тягают?

ROV_pax:

Dimbas:

ROV_pax:
А еще, особо не доверяющим укросми, рекомендую экскурсионный тур в Ростовскую обл. ;-)
Но если на М-4 Миллерово - Ростов ничего примечательного не обнаружите, то есть альтернативный маршрут: Миллерово - Каменск-Шахтинский - Зверево - Гуково - Новошахтинск - Таганрог. ;-)
P.S. В YouTube можно набрать "Ростов военная колонна" или "Гуково град". Ну это чтобы с
экскурсией не заморачиваться. ;-)

и что это доказывает? что колонна едет оккупировать украину? что это не учения идут? как говорит ваш (украинский) любимец Тефт "а вы это собственным глазами видели?"



Только ученья что-то затянулись... ;-) И прежде чем писать, приезжайте посмотрите на "учения"...

а это "доказательства" как раз в духе новой украины

ROV_pax:

2Dimbas

И в догонку вопрос: с каких это пор в армии РФ орудия гражданскими камазами тягают?



и это по вашему доказательства присутствия РА на украине?

ROV_pax:"И в догонку вопрос: с каких это пор в армии РФ орудия гражданскими камазами тягают?"

Раньше "доказательства" поинтереснее были: то "Армату" грохнут, то ядерный взрыв, а нынче...

Dimbas:

ROV_pax:

2Dimbas

И в догонку вопрос: с каких это пор в армии РФ орудия гражданскими камазами тягают?



и это по вашему доказательства присутствия РА на украине?

Да мне нет смысла кому-то что-то доказывать...
Тем более что речь идет об очевидных вещах...
А "доказательства присутствия РА на украине" - "заблудившиеся"...(опять же секрет полишинеля).
P.S. В РнД ходит байка (черный юмор): "Зашел на северное кладбище - узнал 500 государственных тайн"... ;-)

горын:
.. но страниц несколько назад кто то "новейший" Т80 подбитый, с букивками поминал. Типа кремлевские поставки . ...
*********
и с двумя полосами на "зубиле".Прямые поставки Кремля для ВСУ!!! Во как.
Э-э-э , а ДЛНР то при чём?

ROV_pax:
И прежде чем писать, приезжайте посмотрите на "учения"...

Ещё один член секты "свидетелей вторжения Путина".

каным:

ROV_pax:
И прежде чем писать, приезжайте посмотрите на "учения"...

Ещё один член секты "свидетелей вторжения Путина".



Ну, Вам то виднее конечно.

мужики, гляньте на его профессию. Цельный МАНАГЕР пожаловал! Нашли с кем спорить...

613445:

мужики, гляньте на его профессию. Цельный МАНАГЕР пожаловал! Нашли с кем спорить...


И "шо" ? В чем разница - дворник, манагер, строитель, комбайнер ? Или Вы особо "звездный"?
Своей бы профессией похвастались тогда уж. ;-)

MiGar:
.... на западе уже всем всё давно ясно и все знают кто и чем? 10/07/2015 [13:23:51]


Что, без запада уже прожить не можете?
Мы бы ТАК за своих впрягались, как Нидерланды, а то только козырями в рукавах обложицца и можем ... до очередной смены курса...

neantichrist: "Что, без запада уже прожить не можете? Мы бы ТАК..."

Странно, я спрашивал одно, Вы несёте совсем про другое...за себя можете ответить?

MiGar:
Странно, я спрашивал одно....10/07/2015 [17:36:20]


Когда Трибунал? Да скоро уже, и по Су-25, и по Зарощенскому оттрибуналят...только успевайте темники перепечатывать.

ROV_pax:

Dimbas:

ROV_pax:

2Dimbas

И в догонку вопрос: с каких это пор в армии РФ орудия гражданскими камазами тягают?



и это по вашему доказательства присутствия РА на украине?

Да мне нет смысла кому-то что-то доказывать...
Тем более что речь идет об очевидных вещах...
А "доказательства присутствия РА на украине" - "заблудившиеся"...(опять же секрет полишинеля).
P.S. В РнД ходит байка (черный юмор): "Зашел на северное кладбище - узнал 500 государственных тайн"... ;-)


это про днепропетровск?

neantichrist: "Когда Трибунал? Да скоро уже, и по Су-25, и по Зарощенскому оттрибуналят...только успевайте темники перепечатывать."

Ну вот, уже нарезались...слюнки только не распускайте, прощайте до понелельника.

МиГар: ...прощайте до понелельника.

а что, в Ольгино выходные дают?

Dimbas
это про днепропетровск?


Это о чем? Где я упомянул этот город?

Самое интересное в этом, что есть фотография, вернее несколько фотографий снятых 16 июля, 20, 24 июля 2014 вблизи поселка Зарощенское. Там все есть и разгрузка одного из компонентов ЗРК на станции 16 июля. И поле с которого запустили ракету, со следами огня на земле. Кстати уже 20 число поле перепахали, но остались характерные следы гусениц машины на поле, просто ЗРК (пусковая установка) маневрировала у края поля. Но это не кому нахрен не нужно. Хотя есть и фотографии и все координаты... Россия, видимо, ждет когда на трибунале на неё "повесят" преступление Киева.

На сервисе Google Earth на фотографии этого района за 16 июля 2014 года есть очень характерная гусеничная машина. Она не гражданского назначения и зачехлена. Координаты места первоначальной дислокации установки ЗРК "Бук-М1", село Зарощенское, Донецкая область Украина. Она есть на фотоснимке со спутника от 16 июля 2014 года 47°59'29.18"N. 38°27'36.30"E, рядом поле. Обратите внимание на поле нет полной вспашки(!), работы там не проводились. На снимке от 20 июля 2014 года поле вспахано полностью, гусеничной установки "Бук-М1" уже нет (!). Облачность высокая, детали местности, на снимке от 20 июля 2014 года, неразличимы. На фотографическом снимке от 21 июля 2014 года на поле по координатам 47°59'25.84"N, 38°27'45.77"E четкий участок выгоревшей от ракетного запуска земли, следы гусениц на поле. Поле полностью перепахано, что бы скрыть место запуска. Таким образом не исключаю, что вспашка поля была проведена с целью скрыть следы военного преступления (место старта ракеты). А компоненты комплекса ЗРК "Бук-М1" были на позициях уже 16 июля 2014 года. Значит вина Киева и его карателей полностью доказана? Сама позиция однако находится в направление на северо-восток от села Зарощенское, что впрочем не входит в противоречие с докладом специалистов, так как погрешность (по их словам) в пределах 1, 500 метров, в моем случае позиции находятся на расстояние всего в 1, 100 метров. До места катастрофы всего 20 километров. Это расстояние в пределах досягаемости зенитной ракеты комплекса. Кооперацией предприятий во главе с «НИИП им. В. В. Тихомирова» в 1994—1997 гг. была проведена работа по созданию ЗРК «Бук-M1-2». За счет применения новой ракеты 9М317 и модернизации других средств комплекса впервые обеспечена возможность поражения тактических БР типа Ланс и авиационных ракет, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, крупных командных пунктов). Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте.Кроме того на аэродроме по координатам 47°50′43.73″N 38°5′58.56″E на фотоснимке сделанном 16 июля 2014 года находился самолет ВС Украины, по силуэту и размеру это СУ-25 (или L29) . Расстояние до точки контакта с Боингом 777 рейса МН 017 ровно 47 километров. Территория подконтрольна батальону ТО «Азов». Кстати, это может быть и самолет L-29 (39) который вооружен ракетами В-В и вполне способен догнать "Боинг-777" по высоте и даже скорости. Обратите внимание рядом на поле лежат компоненты вооружения. А значит ловушку для "Боинга" готовили заранее. И 17 июля 2014 она захлопнулась. А вот ещё один вариант. Мобильная двухбалочная установка С-125. Даже без ракет, без вспомогательного шасси. Возможно она разгрузилась на станции в подконтрольном Киеву Зарощенске 16 июля 2014 года. А 17 июля все компоненты системы были в поле рядом со станцией. И все... 300 жизней принесли на алтарь войны. Главное.что цель была достигнута.

613445:

мужики, гляньте на его профессию. Цельный МАНАГЕР пожаловал! Нашли с кем спорить...


+100500. сильный аргумент,
но не новый =( слышал раньше.. от сборщика тележек на парковке возле *Ашана*

Кстати. Сепаратистам такой демарш был невыгоден. Сбивать гражданского в зоне боевых действий? Гиркин на июль месяц терпел поражение за поражением. Усугублять свое положение он бы не стал.Не из-за каких то там моральных соображений. Любой профессионал выше морали, а сказки рассказывать могут только СМИ. А вот Киеву было выгодно. Любой самолет сбитый там автоматически приписывался к действию сепаратистов. Отсюда надежда на военное вмешательство НАТО и все остальные дела. Все это и получилось. Но вялая позиция Рф, лажа с ефрейтором-предателем и капитаном Волошиным, делают позиции РФ полностью проигрышными. Не поддерживая режим Путина, все же испытывают разочарование.Вот такой расклад. Фотки в архиве Google Earth , все же, посмотрите. Пока они там есть. Если кому лично мне написать надо.пишите в контакте. А тут писать свои оскорбления не надо. Себя же оскорбляете...
Каждый имеет право на свое мнение? Вот и будем его уважать.

каным

Ещё один член секты "свидетелей вторжения Путина"


Любой военный понимает, что если с одной стороны стоит 150-тысячная регулярная армия (пусть и плохо подготовленная, плохо оснащённая), то чтобы сдерживать её натиск, и уж тем более организовавать всякие котлы, нужна как минимум такая же группировка. Ну пусть там из местных тысяч 20-30 шаромыжников, уголовников, сорвиголов.робингудов и просто остро нуждающихся в деньгах понабрали, то остальные - это кадровые и профессиональные военные. А уж как там они оформлены и какие бумажки подписывали - детали несущественные.

Jaap:

каным

Ещё один член секты "свидетелей вторжения Путина"


Любой военный понимает, что если с одной стороны стоит 150-тысячная регулярная армия (пусть и плохо подготовленная, плохо оснащённая), то чтобы сдерживать её натиск, и уж тем более организовавать всякие котлы, нужна как минимум такая же группировка. Ну пусть там из местных тысяч 20-30 шаромыжников, уголовников, сорвиголов.робингудов и просто остро нуждающихся в деньгах понабрали, то остальные - это кадровые и профессиональные военные. А уж как там они оформлены и какие бумажки подписывали - детали несущественные.



а там точно было 150 т.? имхо цифры сильно завышены

Jaap:
==========
Вы еще историю про суслика расскажите, которого ни кто не видит, а он есть.

Vasia_Petrovv:
=======
10/07/2015 [19:23:26]
=======
Это интересно. И вполне подходит для международного суда,
в компетенцию которого, как всем известно, входят весьма серьезные преступления.
Такие, как геноцид, УМЫШЛЕННЫЕ военные преступления...

Vasia_Petrovv:

На сервисе Google Earth на фотографии этого района за 16 июля 2014 года есть очень характерная гусеничная машина.

А тип гусениц Вы не разглядели?

Она не гражданского назначения и зачехлена.


О как! Даже назначение определили и чехол увидели! Ну прямо Зоркий Сокол.


Координаты места первоначальной дислокации установки ЗРК "Бук-М1", село Зарощенское, Донецкая область Украина. Она есть на фотоснимке со спутника от 16 июля 2014 года 47°59'29.18"N. 38°27'36.30"E, рядом поле.


Вот поле действительно видно. А где там ЗРК, тем более конкретно "Бук-М1", понять решительно невозможно. Есть мутное пятнышко, которое по характерным теням больше всего похоже на стоящие рядом ДВЕ РАЗНЫХ машины. Скорее всего, это вовсе легковушки, потому что даже вместе они по размеру явно уступают "Буку".
Вы бы все же знали меру в своих фантазиях.