2MiGar
Судя по количеству жертв какие выводы будем делать?

Ввиду безответственного и некомпетентного обращения со средствами ПВО,
повлекшего уже вторичное поражение гражданского воздушного судна, и непредоставление безопасных условий пролета своей территории , настоять (вплоть до принуждения) все вышеназванные средства государством Украиной сдать. Ответственных лиц найти и привлечь. В противном случае применить санкции экономического характера, по примеру иранских.

горын:

2MiGar
Судя по количеству жертв какие выводы будем делать?
----
Ввиду безответственного и некомпетентного обращения со средствами ПВО,
повлекшего уже вторичное поражение гражданского воздушного судна, и непредоставление безопасных условий пролета своей территории , настоять (вплоть до принуждения) все вышеназванные средства государством Украиной сдать. Ответственных лиц найти и привлечь. В противном случае применить санкции экономического характера, по примеру иранских.
====
Не слишком ли "круто"?
Да и почему такое внимание только Украине? Неужели ПВО России/СССР своих или гражданских не сбивали или США, например?

CutPaste:

папа в
====

Этот и другие свидетели показывают что в этот день летали Су-25. И их кто то обстреливал. И вовсе не значит что версия "сбил Су-25", версия может быть и сбили вместо "Су-25" или "вместо чего-то прикрывая Су-25".
----
Да хрен его знает, ясно только что "мутно все" и очень. Даже в офф. сообщениях:
Украинские збройные летаки там получается "ни литали" и "литали" одновременно: http://www.youtube.com/watch?v ...
Вопрос в другом - почему из этой

CutPaste:

папа в
====
Этот и другие свидетели показывают что в этот день летали Су-25. И их кто то обстреливал. И вовсе не значит что версия "сбил Су-25", версия может быть и сбили вместо "Су-25" или "вместо чего-то прикрывая Су-25".
----
Да ясно то лишь одно = "мутно все" и очень (с первого дня и до сих пор).
Даже по офф. сообщениям муть та же (из открытых источников даже):
Украинские збройные литаки там и "ни литали" и "гарно литали" одновременно (зависит лишь от того кому верим): http://www.youtube.com/watch?v ...

Странно (мне) другое, почему все это время столь упорно "выхватывается" из этого мусора то, что во-первых, практически лишено перспектив в судебном делопроизводстве, а во-вторых, косвенно или прямо лишь усугубляет степень вины Украины.

2SageSerjant
Не слишком круто?

Совсем не круто. Я бы порадикальнее предложил (санкции чтоб отбить), да забанят.
В данное время под трассой на Николаев стоит дивизион С300. Где гарантии что "незалежные защитники неба" с безделья и перепоев снова тренироваться не начнут?

И ещё.
Господа евроинтеграторы, не надо нести бред про "ожидание Ан26" и случайное попадание в гражданское судно.
Потолок Ана -7500 и скорость 450. "Дрезину с литерным не спутать."

горын:
не надо нести бред про "ожидание Ан26" и случайное попадание в гражданское судно.
Потолок Ана -7500 и скорость 450. "Дрезину с литерным не спутать."

так определитесь уже , на киев вину повесил а сам версии где ополчение виновато обсуждаешь? сам себе не доверяешь?

горын:
Господа евроинтеграторы, не надо нести бред про "ожидание Ан26" и случайное попадание в гражданское судно.
Потолок Ана -7500 и скорость 450. "Дрезину с литерным не спутать."


Да ну? А то, что дрезина, проскочившая мимо вас по путям, рядом с которыми вы стоите, покажется движущейся намного быстрее литерного, ползущего параллельно где-то на отдаленной ветке, Вам невдомек? А на экране "Бука", между прочим, нет ни дрезин, ни литерных, ни Боингов - там только светлые пятнышки.

2basilius

Вот потому и "трэба уси пуляки поотнимати" .
Спички детям не игрушки. И все ВВС туда же. В Европах вам все равно не понадобятся. Ната защитит.

2папа в

Я никому ничего не вешал. Все там уже було.
А версию ополченскую не позволяю вам развивать, ибо построена она на бреде.
Кто то не слишком понимающий может прочитав "про засаду на грузовик" этому поверить.
Ну так хоть тут, на форуме, сей номер не пройдёт.


Пысы василёк не надо про пропорции. Это бред - про "вжик под носом" и "огого" за горизонтом....
Такое "вИдение" оленеводам толкайте.

basilius:
А на экране "Бука", между прочим, нет ни дрезин, ни литерных, ни Боингов - там только светлые пятнышки.
----
Простите, но если Вы так "по детски" представляете себе работу более-менее современных систем ПВО то... тогда я должен буду извиниться перед горын-ом, ибо получается он прав, нужно их изымать и нещадно, ибо "детям спички не игрушки".

Получается тогда что правда "дрезину от литерного" отличить реально не можете и начнете в любое время пулять по гражданским бортам "по пятнышкам" не глядя на "циферки и буковки" ("определяя параметры" цели "по радиопрехватам СБУ" или слушая пропаганду "по ящику")...

Читая такое кто-то возможно и упадет под стол от хохота, мне же (как нередкому пассажиру гражданских рейсов), не скрою, становится отнюдь не смешно, а страшно.

Гатилов опять высказался по Проекту Резолюции СБ ООН о создании Трибунала.
http://tass.ru/politika/2101284

На это раз - более жестко: "нас в принципе не устраивает"... с одновременным упоминанием Ту-154 над ЧМ : "во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось".
Типо, давайте разрулим по-тихому, без истерик и слов "Встать, Суд идет!", так, что ли????????
Сериал набирает ход. Неужели найдется какая то стран, которая выплатит компенсацию пострадавшим, но без признания вины???? (Как У в "Ту-154 над ЧМ")

2 neantichrist
Типо, давайте разрулим по-тихому, без истерик и слов "Встать, Суд идет!", так, что ли????????
***

"Каков поп, таков и приход!" - в данном случае это про Вас.
Вы бы лучше взвесили возможность реплики: "Да здравствует м/м трибунал, самый справедливый трибунал в мире!"
Если уж м/н сообщество позволяет себе скопом окрыситься на кого-то одного (вопреки здравому смыслу и собственной же выгоде), поправ свои декларативные европейские и пр. ценности, то можно ли рассчитывать на предельную объективность такого сообщества, которое "микроскопом" трибунала априори готово забивать гвозди политики и идеологии в крышку гроба подсудимого?
Вот только без пафоса, а трезво глядя на историю применения этого "инструмента".

FPD:
Если уж м/н сообщество позволяет себе скопом окрыситься на кого-то одного

а кто этот *один* ?
вопреки Вашим развесистым версиям , есть внутреняя убежденность?


можно ли рассчитывать на предельную объективность такого сообщества*

а какой правовой орган лучше проведет суд? варианты?

басманный?)))) (шутка)

SageSerjant:
Простите, но если Вы так "по детски" представляете себе работу более-менее современных систем ПВО то...


Это Вы по-детски представляете себе работу экипажей. Если половина автоводителей не замечает знаков, мимо которых проезжает, то что говорить об операторах более сложных систем? Цель появилась на азимуте, на котором ее ожидали увидеть, и с ожидаемым углом места, и яркость засветки соответствует... Все! - "Че тут думать? Трясти надо!"

2neantichrist

На это раз - более жестко: "нас в принципе не устраивает"... с одновременным упоминанием Ту-154 над ЧМ : "во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось".
Типо, давайте разрулим по-тихому, без истерик и слов "Встать, Суд идет!", так, что ли?

Нет не так. Именно встать СУД идёт. Требунал - это лет на десять (по Югославии создали в 2003-м и мечтают закончить в 2017-м), а то больше. Суд - год/два.
Таких подарков мы делать не можем. Нечего затягивать.
Кстати - по заявлениям сразу видно кто хочет виновных найти, а кто время оттянуть.

FPD:
1) Если уж м/н сообщество позволяет себе скопом окрыситься на кого-то одного (вопреки здравому смыслу и собственной же выгоде),
1а) поправ свои декларативные европейские и пр. ценности,

2) то можно ли рассчитывать на предельную объективность такого сообщества,

3) которое "микроскопом" трибунала априори готово забивать гвозди политики и идеологии в крышку гроба подсудимого?

4) Вот только без пафоса, а трезво глядя на историю применения этого "инструмента". 08/07/2015 [06:46:35]

Начнем с главного:
4) Где Вы увидели пафос в моем комменте?
Стеб да, был. Но я же не могу лично к Гатилову подойти и спросить:
- а Вы на что намекаете? Что хотите сообщить?
Что правильно разрулили "без трибунала" АК "Ту-154 над ЧМ" и так же надо разрулить МН17?
Но если все правильно, г-н Гатилов, то кто тогда должен оплатить АК Сибирь потерю ВС?
И, самое главное, г-н Гатилов, а кто этот терпила, кто согласится (как У тогда) "без признания вины" платить?

1) Вы это о чем? Жалко того, на кого "окрысились"?
1а) а Вы какое отношение имеете к ИХ "ценностям", чтобы переживать за "попрание" этих ценностей?

2) С какого времени Вас беспокоит "объективность" Гондураса и других стран и их союзов (военных, политических, экономических?
От времени появления симптоматики зависит мой ответ.
Если обеспокоенность возникает вечером, после просмотра ТВ, то просто его не включайте. Должно полегчать.

3)Причем здесь гроб? у них максимум что можно схлопотать, так это пожизненно. И За МН17 не дадут. Т.к. это не терракт одиночки.

Гатилов отметил, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось», и для примера напомнил историю, произошедшую в 2001 году, когда украинские военные уничтожили самолета российской авиакомпании, летевший из Тель-Авива в Новосибирск.

http://www.ntv.ru/novosti/1438 ... чувах попутал х.. с пальцем !

basilius: "...и яркость засветки соответствует.."

Как специалист по "Букам", будьте добры, проясните смысл фразы.

basilius:

SageSerjant:
Простите, но если Вы так "по детски" представляете себе работу более-менее современных систем ПВО то...
====
Это Вы по-детски представляете себе работу экипажей. Если половина автоводителей не замечает знаков, мимо которых проезжает, то что говорить об операторах более сложных систем? Цель появилась на азимуте, на котором ее ожидали увидеть, и с ожидаемым углом места, и яркость засветки соответствует... Все! - "Че тут думать? Трясти надо!"
----
Свежо предание...
Поскольку мы на авиафоруме то "для наглядности" перефразирую Ваш "поток сознания" на его тематику:
"Если половина автоводителей не замечает знаков, мимо которых проезжает, то что говорить об водителях более сложных систем, например летчиках?"

Оно как и правда, если верить СМИ и "убедительным" (для домохозяек) журнализским расследованиям по "зомбо-ящику" и тем паче разборам полетов "тырнет-экспердов" то, да таки складывается впечатление что летчики и пилоты почти поголовно садятся за штурвал пьяными в дупель, в полете постоянно устраивают оргии с участием не только стюардесс, но пассажиров, а летают не по плану полета, а "как получится" или "как попросят" (потише, побыстрее, пониже, "так чтобы душа в пятки" и т.п.)...

Ватсон поменьше читайте СМИ и не смотрите "зомбо-ящик", в особенности на ночь. "В печку его Зина!" (с)

belka3782:

Гатилов отметил, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось», и для примера напомнил историю, произошедшую в 2001 году, когда украинские военные уничтожили самолета российской авиакомпании, летевший из Тель-Авива в Новосибирск.

http://www.ntv.ru/novosti/1438 ... чувах попутал х.. с пальцем !
====
Ну кто о чем, а вшивый о бане...
На "во-первых" (расследование еще не закончено, причины катастрофы не известны, условия при которых стало возможным преступление не определены и т.п.) мы внимания не обращаем, ответить нечего? Зато гневно и с пафосом троллим "кроме того он напомнил" (ибо мнения куда ловчее "обсуждать" чем факты).
Разумеется для популизма и "революционного сознания" (особенно с качественно "промытыми мозгами") суд должен быть скорым и кровавым, а следствие вообще нафик не нужно "если все и так всем ясно давно". Я понимаю и это, правда "выводы" делаю прямо противоположные...

Вы почитайте что basilius и neantichrist пишут... Если так дела обстоят в Украине как они пишут, то прав горын, "трибунал" скорее всего нужно будет собирать по другому поводу (ибо недееспособным лицам и государствам явно опасно доверять в обращение современное вооружение).

Эй в будке не спи! Крути кину дальше, попкорн пропадает...

Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще? Да так, что "в принципе не устраивает идея". Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией.

Россия получит самонаводящуюся ракету нового поколения http://www.aif.ru/society/army ...

basilius:
Да ну? А то, что дрезина, проскочившая мимо вас по путям, рядом с которыми вы стоите, покажется движущейся намного быстрее литерного, ползущего параллельно где-то на отдаленной ветке, Вам невдомек? А на экране "Бука", между прочим, нет ни дрезин, ни литерных, ни Боингов - там только светлые пятнышки.
*********
ВРАТЬ не надоело? Или работа такая?

ДятелВоХмелю:

Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще? Да так, что "в принципе не устраивает идея". Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией.
====
Наоброт наверное если бы "при чем", тогда да, нужно было бы срочно озаботиться тем, чтобы по быстрому (до окончания следствия) состав судей нужный подобрать, и юрисдикцию такую, чтобы "поменьше дали", да дело еще "наспех сшито"?
Ибо тогда явно повышаются шансы "подставить" других вместо себя, а то и вовсе "обвинительное заключение" может полуиться "спустить в сортир" по причинам "недоказанности", "недостаточности улик" и т.п.). Да здравствует скорый суд, самый справедливый суд в мире!

Где бал правит "революционное сознание" и разнузданная пропаганда нормальные суды и следствие вообще не нужны, главное побыстрее "дело закрыть", а то массы волнуются - "Че там тянут то? Все ж всем давно ясно!".
Да и правда же зачем думать и разбираться в чем-то ("Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!") если единственно верное решение и так всем ясно - "взять все и поделить!" (с)

ДятелВоХмелю:

Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще? Да так, что "в принципе не устраивает идея". Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией.


+100500

Если вас не было на месте убийства, то это не значит, что вы невиновны. Тем более, что есть могущественный некто, кто хочет сделать виновным именно вас.

Я так думаю, что в "единичке" С-300 во время боевой работы(учебной) кроме Пенсионера НИКТО из присутствующих не сидел?! И что видят операторы, не представляют себе? Тем более, когда по условиям учений проверяющий "выводит из строя" те, или иные элементы средств РТИ! Так вот, после таких учений, в мирное время, офицеры из "единицы" вываливались пропитанными потом, уставшие хуже чертей, бешено матеряшиеся друг на друга... Как думаете, в реально боевой обстановке, в тесной кабине "Бука" за 30-50 секунд условия получше будут???

Jaap:
Россия получит самонаводящуюся ракету нового поколения http://www.aif.ru/society/army ...
**********
журнаш... как всегда, фотку старья прилепили...
""""""""
AlexMac:
... Как думаете, в реально боевой обстановке, в тесной кабине "Бука" за 30-50 секунд условия получше будут???
*********
если за спиной будет "заградотряд НКВД", будет как на учениях.А так....дружественный огонь ещё никто не отменял.

AlexMac:

Я так думаю, что в "единичке" С-300 во время боевой работы(учебной) кроме Пенсионера НИКТО из присутствующих не сидел?! И что видят операторы, не представляют себе? Тем более, когда по условиям учений проверяющий "выводит из строя" те, или иные элементы средств РТИ! Так вот, после таких учений, в мирное время, офицеры из "единицы" вываливались пропитанными потом, уставшие хуже чертей, бешено матеряшиеся друг на друга... Как думаете, в реально боевой обстановке, в тесной кабине "Бука" за 30-50 секунд условия получше будут???
====
Тот кто там "сидел" и выходил оттуда с мокрой спиной и матерясь, прекрасно знает:
- что когда на тебя и твоих командиров "давят" проверяющие (на учениях), то риск ошибок куда выше чем при боевой работе (даже в самой сложной обстановке, когда ты знаешь что любое "пятнышко" может тебя влегкую в любой момент НАРМ-ом приголубить).
- тем более они знают, что если ты будешь "стрелять по пятнышкам", то с разбора учений твой командир уйдет не только с мокрой спиной, но и с мокрой опой (и то в самом лучшем случае).
Вот поэтому при "обучении и слажении" сбивают "не тех" на порядок реже, чем на учениях, особенно на учениях в присутствии "смотрящих" с большими звездами на погонах.

Мне вот тоже непонятен посыл Гатилова , за исключением разве одного : шапка задымилась, но ещё не горит.Исходя из противного, можно предположить, что подобной суеты вокруг этой проблемы от России не было бы, если на роль виновного вырисовывалась бы Украина, скорее наоборот-в первых рядах всей мощью СМИ и МИДа "за".

Вот это трибунал будет!
http://ria.ru/world/20150708/1 ...
Зачем "трибунальчиками" баловаться ;)

SageSerjant:

. тогда я должен буду извиниться перед горын-ом, ибо получается он прав, нужно их изымать и нещадно, ибо "детям спички не игрушки".


Да ладно Вам, не перегибайте! Так можно у всех "грамотеев" клавы поотбирать и остаться без ... интернета )

Вижу удачный повод вернуться к обсуждению одного аспекта матчасти - масштабирования ИКО.

Если "считывать" (глазами) только первичную РЛИ (азимут, дальность, угол места), то одним щелчком тумблера под ИКО мы можем "увеличить" скорость-высоту цели ровно в два раза. Я искренне сомневаюсь в допустимости такого эпического прокола, но хотелось бы у Вас (и Ваших коллег) поподробнее расспросить - как и где отображаются параметры скорости и высоты цели при _автономном_ сопровождении СОУ.
Спасибо.

kovs214:

Вы прекрасно должны понимать , что все обращения сепаратистов к мировому сообществу нелегитимны по своему определению - они не имеют юридического статуса в ООН , признающую правовой статус Украины на этих территориях.
Поэтому - пар в гудок , не более.

Sergei Ivanovich:


Вы прекрасно должны понимать , что все обращения сепаратистов к мировому сообществу нелегитимны по своему определению - они не имеют юридического статуса в ООН , признающую правовой статус Украины на этих территориях.
Поэтому - пар в гудок , не более.


Мне кажется, подобный трибунал - неплохая идея. Рассмотреть все, что происходило в Украине с начала 2014 г. и по сей день. Признать, наконец, что в Украине - война, определить, кто в ней участвует, кто комбатант/некомбатант и воздать всем по заслугам. Быть может это был бы первый в истории случай, когда войну остановят, а не завершат.

Sergei Ivanovich.
Довольно доступно, но мир меняется, вы разве не замечаете? ;)

Sergei Ivanovich:

Мне вот тоже непонятен посыл Гатилова , за исключением разве одного : шапка задымилась, но ещё не горит.Исходя из противного, можно предположить, что подобной суеты вокруг этой проблемы от России не было бы, если на роль виновного вырисовывалась бы Украина, скорее наоборот-в первых рядах всей мощью СМИ и МИДа "за".

08/07/2015 [12:11:36]

=======

По поводу "суеты от России" - кто суетится? Именно, "от России" - кто? И, именно - "суетится"?

Не реагировать практически невозможно:

«Россия не может выступать против трибунала, так как в таком случае сложится впечатление,
что мы против расследования причин крушения лайнера. Это будет мощный козырь в руках
клеветников и манипуляторов." (с)

"Эксперты уверены, что документ, который готовятся презентовать в Голландии – фальшивка,
имеющая политическую подоплеку – других причин для столь длительного расследования просто
не существует объективно. На этом фоне разговоры о «черновике устава трибунала» звучат
настоящей профанацией и попыткой психологического давления." (с)

/В конце приведенной статьи есть ссылка на источник/
http://www.e-news.su/news/6559 ...

Волна поднята заокеанским "хозяином", дана команда исполнителям, крепко сидящим "на крючке",
пошло движение, засуетилось низшее звено "писателей" от информационной войны.
Надо отдать должное - низшее звено стало работать, вроде как, немного тоньше.
Но все-равно... халтура есть халтура.

belka3782:

Гатилов отметил, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось», и для примера напомнил историю, произошедшую в 2001 году, когда украинские военные уничтожили самолета российской авиакомпании, летевший из Тель-Авива в Новосибирск.

http://www.ntv.ru/novosti/1438 ... чувах попутал х.. с пальцем !


а у всу это одно и тоже

папа в:

ДятелВоХмелю:

Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще? Да так, что "в принципе не устраивает идея". Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией.


а потому что у некоторых есть очень большое желание назначить виновных

Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще? Да так, что "в принципе не устраивает идея". Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией.

А за чей счет "банкет"? Кто денюшку трибуналу платить будет?

AlexMac: "единичке" С-300 во время боевой работы(учебной) кроме Пенсионера НИКТО из присутствующих не сидел?!======Да я и сам в "300"-ке не сидел, с чего Вы взяли?-однажды наблюдал стрельбы 300-го на полигоне, издалека.А вот боевую работу 9к37м1-"БУК м1" в составе озрдн в 90-е годы знал, если не досконально, то весьма неплохо.Хотя, в принципе, практически все операторы практически всех ЗРК, практически видят на индикаторах практически одну картину. Вот так, -если "практически".

Павел M

Павел, по поводу "суетится" : именно в свете заявлений наших официальных представителей.Вы прекрасно должны понимать, что мотивировка "рано, ибо не было отчёта" не серьёзна, ибо организация трибунала не есть, собственно, суд, а есть желание не затягивать сам процесс наказания виновных после отчёта.Так то, по факту, получается, раз против значит есть причины на это, озвученная - не тянет на предлог.Мнение.

literballer:Если "считывать" (глазами) только первичную РЛИ (азимут, дальность, угол места), то одним щелчком тумблера под ИКО мы можем "увеличить" скорость-высоту цели ровно в два раза. Я искренне сомневаюсь в допустимости такого эпического прокола, но хотелось бы у Вас (и Ваших коллег) поподробнее расспросить - как и где отображаются параметры скорости и высоты цели при _автономном_ сопровождении СОУ.
Спасибо.
Увеличивая или уменьшая масштаб , (пусть будет ИКО, данном случае отличие Р4СА от ИКО непринципиальное)-параметры цели никак не затрагиваем и перепутать их не можем. Высота отображается согласно с зонами (угломестными секторами) на отдельном маленьком индикаторе высоты Р4В, -в соответствии с метками на нём, -тоже перепутать как бы тяжело, разве что букву 4 от буквы 7 и прочитать "ВЕРХ" и "НИЗ" человек не в состоянии, -но таких не берут в космонавты, а в операторы СОУ-тем более. Скорость оценивается по скорости перемещения отметки в режиме обзора на индикаторе Р4СА (большом, круглом, типа ИКО), -в режиме сопровождения-по скорости перемещения строба на индикаторе наведения Р4НА (маленький оранжевый)-и по стрелочному прибору в м/с. Скорость -РАДИАЛЬНАЯ. Самому расчёту высчитывать и знать истинную скорость без надобности, поскольку на Р4СА отображаются высчитанные "Аргоном-15)дальняя и ближняя зоны пуска.

To Пенсионер! Хорошо, Вы знали работу комплекса в полном составе? Или одиночной СОУ со сторонней подсветкой? Потому-что даже на "трёхсотке" стационарной, в полном комплекте, при отключении из работы так называемого "разведчика", маты операторов было слышно и за кабиной! И работали по "гражданам"! Просто по утру "привязывались" к спутнику! И лапша в виде заградотрядов идёт в топку! Потому-что уж насколько сильно война с Сирии идёт, но без соответствующего оборудования пока никого не сбили! Просто идут "граждане" выше эшелона ПЗРК!

AlexMac: Вы знали работу комплекса в полном составе?======= А отдельный зенитный ракетный дивизион-как раз и есть "полный состав". Главное отличие Бука от 300, -это то, что 300 в составе дивизиона не имеет средств разведки, и станции подсвета и наведения 300-го не являются автономными-они жёстко привязаны к КП бригады."Буковский" же дивизион-самостоятельная тактическая единица, со своим КП.И даже без "Купола" силами 6-ти своих СОУ вполне способна организовать круговую разведку воздушной обстановки, грамотное целераспределение и своевременный обстрел воздушных целей.

Песионер-96:

Скорость оценивается по скорости перемещения отметки в режиме обзора на индикаторе Р4СА (большом, круглом, типа ИКО), -в режиме сопровождения-по скорости перемещения строба на индикаторе наведения Р4НА (маленький оранжевый)-и по стрелочному прибору в м/с. Скорость -РАДИАЛЬНАЯ. Самому расчёту высчитывать и знать истинную скорость без надобности, поскольку на Р4СА отображаются высчитанные "Аргоном-15)дальняя и ближняя зоны пуска.


значит экипаж СОУ различить по поступательной скорости тип ВС практически не может? только по высоте?
правильно понимаю?

Sergei Ivanovich:
Не наблюдаю суеты (излишней торопливости) со стороны России. Мнение.

папа в: значит экипаж СОУ различить по поступательной скорости тип ВС практически не может? только по высоте?
правильно понимаю? Не может??? Он ОБЯЗАН это сделать! Боюсь, что у Вас не совсем верное представление про определение скорости. Даже без всяких приборов, при одновременном наблюдении на Р4СА десяти целей разница в их скоростях в 20м/с отчётливо заметна уже на глаз.

literballer:

SageSerjant:

. тогда я должен буду извиниться перед горын-ом, ибо получается он прав, нужно их изымать и нещадно, ибо "детям спички не игрушки".
____

Да ладно Вам, не перегибайте! Так можно у всех "грамотеев" клавы поотбирать и остаться без ... интернета )
====
Ну если "грамотеи" предпочитают не читать, а сразу писать безграмотные советы и выводы, то может быть тогда лучше и "клавы поотбирать" (в целях безопасности), чем рисковать здоровьем и их самих и тех кто сдуру им поверит?


Вижу удачный повод вернуться к обсуждению одного аспекта матчасти - масштабирования ИКО.
Если "считывать" (глазами) только первичную РЛИ (азимут, дальность, угол места), то одним щелчком тумблера под ИКО мы можем "увеличить" скорость-высоту цели ровно в два раза. Я искренне сомневаюсь в допустимости такого эпического прокола, но хотелось бы у Вас (и Ваших коллег) поподробнее расспросить - как и где отображаются параметры скорости и высоты цели при _автономном_ сопровождении СОУ.
====
А с какой целью интересуетесь? Да и насколько Вы готовы сами к "к обсуждению одного аспекта матчасти" я не знаю...
С такими вопросами обращаться ко мне несколько не по адресу (я "ракетчик", а не "оператор пусковой"). Такого "режима работы" как "автономное сопровождение СОУ", как и такого "волшебного переключателя" что-то не припоминаю, масштаб только всей картинки вместе с зонами поменять можно вроде бы (склероз знаете ли не добрая тетка из Саратова):
https://yadi.sk/i/zIXXH9Arhk7CA

Может быть стоит сначала изучить учебные пособия (что-то уже есть в открытом доступе):
По ЗРК:
http://www.studfiles.ru/previe ... (по Буку с 13-й стр, но лучше наверное все почитать, вдруг поможет понять "чем Боинг сбили" на самом деле?)
По самой СОУ нашел "навскидку" только по "Кубу" (предку Бука): https://yadi.sk/i/cmnDMfc7hkARN (существенная разница по Вашему вопросу лишь в том, что наложение электронного визира на цель осуществляется не двумя отдельными штурвалами по азимуту и дальности, а "джойстиком").

По ракете:
http://bookini.ru/wp-content/u ...

Но все одно "дальность" опреатор видит визуально как и скорость цели, а высоту на отдельном индикаторе.
"Попутать" как "забыть" никак не выйдет, можно конечно "забить" или ".уй положить" на все это, но и то вряд ли это выйдет сделать у тренированного оператора (ибо выдрессирован).
Так что "перепутать" А-26 с Боингом может только "тырнет-эксперд", а не оператор СОУ которого до автоматизма обучают с лету оценивать параметры целей и выполнять пуск в течение не более полминуты.

Сорри, вижу Песионер-96 уже подключился, пусть отдувается (ему как раз "по профилю").

папа в:
...
значит экипаж СОУ различить по поступательной скорости тип ВС практически не может? только по высоте?
правильно понимаю?
====
Как это Вы себе представляете, если ВИЗУАЛЬНО видите что "товарняк" медленно чешет на ближней границе ЗП, а по тому же азимуту "литерный" мчится на дальней границе ЗП?
Куда легче визуально попутать реальный товарняк с литерным, чем оператору это не увидеть по отметкам ВЦ.