В международной политике можно вести себя как лиса, а можно как баран. Вот мы как бараны бодаемся с Америкой вместо того, чтобы заняться внутренними проблемами, поэтому и постоянно огребаем по самое никуда. А китайцы ведут себя как лисы, и нашим, и вашим, и от нашего конфликта с американцами и европейцами только получают нехилый профит. Ещё так немного, и мы им нефть и газ бесплатно поставлять начнём.

Jaap:
___
Считаю, что Ваш пост, заслуживает одобрения...

А я лучше рот ладошкой зажму....))

горын:

2SageSerjan

Где конкретно расположен ГО с контейнерами на 777-м?
====
Передний - под бизнесом до крыла.
Задний - после крыла до четвёртой двери.
----
Переднюю часть фюзеляжа частично "разнесло" еще над Петропавловкой. Если в переднем ГО весь багаж должен быть в контейнерах, то искать их надо на фото в Петропавловке/Рассыпном или в близлежащих полях.
От крыльев (кроме законцовки левого крыла) почти до самого хвоста останки лайнера сгорели на С-З углу Грабово. Так что большая часть заднего ГО практически 100% попала в "большой костер". Хвостовой отсек до заднец двери (култышка) лежал на полпути между Расспным и Грабово, там же рядом в поле стабилизаторы и киль.
На вид "куча хлама" (часть багажа) отдельно горела в километре южнее вдоль дороги на Расыпное.


Павлины (считай в хвосте в балке клетка находилась) даже не подпалились.
Багажный люк и пустая АКЕшка на фото попадались - ни грамма копоти. Как центровали, на какие позиции ставили -данных нет. Даже если НЕСКОЛЬКО контейнеров попали в зону пожара - где обугленый смявшийся от деформации удара "расшлепок"? Где остальные?
Есть чудесно сохранившиеся паспорта, книги, но НЕТ НИ ОДНОГО ПОСАДОЧНОГО И БАГАЖНОЙ БИРКИ (ни отрывной части, ни навесной)....
ДЕСЯТЬ ТОНН багажа бесследно исчезли.
Дьявол кроется в деталях. Так детали не сходятся.
====
"Павлины" (попугаи) в полях между Рассыпным и Грабово, там же многие из тел, кресел центральной части самолета которых как в трубу "выдуло" и/или разбросало при поперечном вращении остатков лайнера после того как отвалился хвост.
Отломы частей центроплана почти ровные все (эродинамика с ним расправилась скоре всего + перегрузки). А вот края переднего салона почти все именно "выгнуты наружу" (см. фото ниже). "Копоть" образуется не от всех ВВ, а для нескольких кг ВВ радиус ее оседания обычно в пределах 1...2 м и оседание много от чего зависит. Смывы делали наши и украинцы (с 18 по 22 их там было четверо по словам "знакомых"), делали ли их голландцы "под протокол" неизвестно. В открытой печати результатов нет.
Хвост:
http://i4.irishmirror.ie/incom ...
http://www.kasjauns.lv/objs/ne ...
Первый салон:
https://www.flickr.com/photos/ ...
И вообще посмотрите его альбомы, там ок. тысячи хороших фото в разные периоды (он там 4 раза был в разное время): https://www.flickr.com/photos/ ...

Пробирка Пауэлла:
Если навесят ярлык evil empire...


"Если"?! Мне кажется, Вы сильно опоздали со своими опасениями.

2 Jaap:
В международной политике можно вести себя как лиса, а можно как баран. Вот мы как бараны бодаемся с Америкой вместо того, чтобы заняться внутренними проблемами, ...
***

А чем определяется поведение некоего условного индивидуума (в Вашем примере - государства)? Будь это существо, было бы справедливо вспомнить о генах. А в случае с общественной организацией? Прежде всего на идеологии. То есть на вере, внушенной подавляющему количеству человек из организуемого государством населения.
Любое живое существо (человек - не исключение) с момента рождения борется за свое выживание. Коррективы, которые вносит в этот процесс государство, вынуждают индивидуума бороться за выживание тем или иным способом за счет чего-то (кого-то), то есть по установленным правилам.
На определенном историческом этапе сложились (как минимум) два направления идеологии выживания человека внутри государства: гонка за лидером и охота за лидером. В одном случае поощралось стремление догнать лидера, чтобы достичь его уровня, в другом - выявить его и опустить до своего уровня. Конечно, речь идет о достижении уровня благополучия, которое государство определяло как приемлемое для выживания.
Конечно, время старается все расставить на свои места (не без помощи внешней политики и средств коммуникации/агитации), однако переформатирование индивидуумов не может идти со скоростью пересмотра идеологии государства, что вызывает в первую очередь внутренние противоречия, используемые внешней политикой.

SageSerjant:
А действительно, почему на протяжении почти года про это не подумали? Там же должно быть как минимум 298 чемоданов + коммерческий груз.

Песионер-96
А действительно, почему на протяжении почти года про это не подумали? Там же должно быть как минимум 298 чемоданов + коммерческий груз.


Извините, что встреваю. Здесь , в абзаце, упомянуты контейнеры и личные вещи.

1 августа 2014

"Кроме того, по словам Кучмы, Киев получил обещание от сепаратистов передать контейнеры с личными вещами погибших на борту малайзийского самолета Boeing 777. Накануне вице-премьер Украины Владимир Гройсман, сообщил, что контактная группа договорилась вывезти уцелевшие вещи погибших, которые не успели разворовать мародеры из числа местных жителей и сепаратистов."
http://www.newsru.com/world/01 ...

з.ы.:все вопросы к Кучме и Гройсману.

Песионер-96:

SageSerjant:
А действительно, почему на протяжении почти года про это не подумали? Там же должно быть как минимум 298 чемоданов + коммерческий груз.
====
Да подумали и даже "озаботились", ниже Sergei Ivanovich Вам ссыль привел. Если вспомните полгода назад Сепаратиста некоторые здесь троллили за то что воспользовался "трофейным фотиком" для съемки повреждений конструкций лайнера под наш "заказ". Потом (уже поздней осенью) приехали голландцы, развесили объявления "Просим сдать..." и он сдал им фотик и фото, из местных же кто сдал, а кто нет неизвестно.

Но это все равно не объясняет того, о чем писал горын:
Почему среди обломков мы не видим останков багагажных контейнеров? Не правли ли?

Кстати заметил сегодня еще одну "замену" в "прослушках СБУ" (сегодня когда перечитывал кое-что с сайта bootblack-а), а именно:
Аудио-перехват: http://www.forumavia.ru/forum/ ...
14/08/2014 [16:34:57] Я отвечал bootblack-у на это аудио:
Дама с 2:25 говорила в нем в августовской "версии" следующее (хвост сообщения): " бегом в дом, крикнула маме, ну в подвал жеж спустились потом услышали бахи взрывы но летело оно уже и дымило белым дымом и сильно гудело над Химмашем туда как на город в том направлении".
До конца декабря 2104 в фейке от СБУ умельцы "поправили" слова свидетеля, заменив "Химмаш" на "Октябрь", тем самым выставили и нас и бабу эту полными идиотами, ибо как минимум секунд 10 она металась на огороде в Октябре туда-сюда (дом, подпол), а ракета все это время так и "гудела над Октябрем" получается...
Либо остановилась ракета в полете, либо баба трещит от страха полную чушь, либо ракета стартовала и летела почти строго вертикально вверх (так как на известном фото дыма Алейникова и показано), тогда тоже "все сходится", как и то, что эта ракета не могла сбить Боинг ну никак. По ходу "перебздели" слегка от усердия...

SageSerjant: Про ракету и свидетелей всё понятно (хотя и не очень), -но что есть фактом- это то, что очевидные факты во внимание не учитываются, -в то время, как уже однозначно определена дилемма: ИЛИ Боевики (Украина)-или ополченцы, -но все понимают, что ответ должна держать Украина.

Песионер-96:

SageSerjant: Про ракету и свидетелей всё понятно (хотя и не очень), -но что есть фактом- это то, что очевидные факты во внимание не учитываются, -в то время, как уже однозначно определена дилемма: ИЛИ Боевики (Украина)-или ополченцы, -но все понимают, что ответ должна держать Украина.
====
Это то меня и "напрягает" недвусмысленно. "Всем все уже ясно" получается как раз там где лес темный (как и каким средством получил повреждения на эшелоне и развалился воздухе тоже наверное не от "щелчка по носу"?).
Я понимаю, что траектория падения могла быть такой, что вышел на запредельные перегрузки и разломился, но обычно "отлом" в таких случаях не с кокпита начинается отнюдь.

А так да в основном ясно что на Украину собак повесят и на Россию в какой-то части и/или на сепаратистов. Увы и к сожалению, обо среди реально виновных могут быть исполнители оттуда (даже непосредственные) и это более чем НЕ исключено, но явно не организаторы этого "цирка со слонами" (мне так явно, ИМХО само собой).

...... ракет для комплекса "Бук-М1" в России с 2003 года не осталось (причем встык шла фотография Путина, посещающего в 2013 году российскую базу в Армении на фоне как раз "Бука", на котором подняты две ракеты, и одна из них – именно модификации для "Бук-М1", экая незадача!) http://www.svoboda.org/content ...

Песионер-96:
все понимают, что ответ должна держать Украина.


Не преувеличивайте, Ферри. Не все и даже не большинство. Собственно, и для "понимания" такого нет оснований. Если, скажем, Боинг завалила Россия со своей территории, то при чем тут вообще Украина?

Старожил
форума

belka3782:
-- Какая там конспирология , -не то что с 99-го, .._а с 92-го Украина никаких ракет и технической поддержки из России не получала, -по крайней мере, официально.

basilius: Я понимаю Вашу идеологическую ненависть, -но большинство фактов говорят о другом, -сбили именно украинцы ( а там все украинцы)-, -но я говорю и указываю именно на боевиков Майдана + ВСУ, -ибо ОДНА СОУ ополченцев против группировки ПВО боевиков, -как-то не вяжется.

2 Песионер -96
Значит "Алмаз-Антей" сказал на презентации неправду про их работу по продлению ресурса ЗРК на Украине ?

2 Пенсионер-96

Багаж действительно можно растащить ( хотя у меня в голове не укладывается как это). И целые чемоданы и обгорелые. На фотографиях можно увидеть любые бумажки из салона вплоть до паспортов, КРОМЕ посадочных и корешков багажных бирок .... Так не бывает.

горын:
... На фотографиях можно увидеть любые бумажки из салона вплоть до паспортов, КРОМЕ посадочных и корешков багажных бирок .... Так не бывает.

А как бывает?

Песионер-96:

большинство фактов говорят о другом, -сбили именно украинцы ( а там все украинцы)-, -

но я говорю и указываю именно на боевиков Майдана + ВСУ, -

ибо ОДНА СОУ ополченцев против группировки ПВО боевиков, -как-то не вяжется.

06/07/2015 [22:05:34]


Уважаемый, коль Вы так уверены,


расскажите как спец

откуда по-Вашему после пролета фюзеляжа ракетой из Зарощинска могли возникнуть импульсы отражения, от которых согласно:

"
В случае когда амплитуда и количество импульсов, отраженных от цели, достигают заданной ве-личины,

РВ выдает в ПИМ команду «СРАБАТЫВАНИЕ» («СРАБ. НДЦ») для подрыва БЧ ракеты."

должен был сработать РВ?


А то АА как-то постеснялся поведать об этом

2 НиколайK:
При пуске ЗУР по аэродинамической ВЦ из зоны Зарощенское , все работает как и написал
"Алмаз-Антей. Смотрите сами. Диаметр фюзеляжа Б-777 = 6 м.
Дальность действия РВ = 43 м (начало подсчета импульсов блоком дальности).
"Мертвая зона " у РВ=3.5 м. При подходе ЗУР ППС с ракурса близкому к 3/4 , РВ сработал по фюзеляжу и блок задержки РВ "отсчитал" около 6 м и произошел подрыв .

А вот при пуске ЗУР из зоны Снежное , подход ЗУР ППС с ракурса близкого к 1/4,
подрыв РВ при стрельбе по аэродинамической ВЦ , согласно "Алмаз-Антей" подрыв должен был бы произойти за кабиной Б-777 (в районе 1-й входной двери ).

Песионер-96:
( а там все украинцы)-, -но я говорю и указываю именно на боевиков Майдана + ВСУ, -ибо ОДНА СОУ ополченцев против группировки ПВО боевиков, -как-то не вяжется.


супер)) аргументация как у бабушки после просмотра программы время
а еще многие люди уверены что гипотенуза длиннее чем сумма катетов
Песионер-96: мне обидно за мое мнение о вас(((

папа в: "супер)) аргументация как у бабушки после просмотра программы время, а еще многие люди уверены что гипотенуза длиннее чем сумма катетов
Песионер-96: мне обидно за мое мнение о вас((("

Типа не оправдал доверия? Правильно, научи украинца, как надо думать на (в) Украине ( из России).

горын

Багаж действительно можно растащить ( хотя у меня в голове не укладывается как это). И целые чемоданы и обгорелые. На фотографиях можно увидеть любые бумажки из салона вплоть до паспортов, КРОМЕ посадочных и корешков багажных бирок .... Так не бывает.


Когда в 2009-м году взорвали Невский экспресс под Бологое, то среди вещей нашли один чемодан с долларами, а другой с героином. Правда там быстро солдатами всё оцепить успели из Хотилово и Выползово. Это к тому, что и в Боинге могло быть много чего ценного...

belka3782:

...... ракет для комплекса "Бук-М1" в России с 2003 года не осталось (причем встык шла фотография Путина, посещающего в 2013 году российскую базу в Армении на фоне как раз "Бука", на котором подняты две ракеты, и одна из них – именно модификации для "Бук-М1", экая незадача!) http://www.svoboda.org/content ...



ну сутягин за свою посадку еще и не такого напишет. а фотки то где?

Dimbas:
belka3782:
...... ракет для комплекса "Бук-М1" в России с 2003 года не осталось (причем встык шла фотография Путина, посещающего в 2013 году российскую базу в Армении на фоне как раз "Бука", на котором подняты две ракеты, и одна из них – именно модификации для "Бук-М1", экая незадача!) http://www.svoboda.org/content ...

ну сутягин за свою посадку еще и не такого напишет. а фотки то где?
***********
Путин и рядом боевая ракета......а мозгами подумать никак?
для этой вертихвостки(belka) , что боевая , что ГВМ, что бревно на обочине -всё едино...

Песионер-96:
( а там все украинцы)-, -но я говорю и указываю именно на боевиков Майдана \+ ВСУ, -ибо ОДНА СОУ ополченцев против группировки ПВО боевиков, -как-то не вяжется. 07/07/2015 [09:44:38]

Это как понимать?
Вы признаете наличие одиночной СОУ на территории, откуда мог БУК поразить МН17?
А что основа такого Вашего мнения??
Неужели фотки и видео от СБУ и Беллинкэт? Или убедили перехваты переговоров "Бурятик-Библитекарем-Николаич" - как искали отставшего члена экипажа СОУ?

правильно ли я понимаю, что в районе зарощенского были дислоцированы войска светочей демократии?

basilius:

Песионер-96:
все понимают, что ответ должна держать Украина.
====
Не преувеличивайте, Ферри. Не все и даже не большинство. Собственно, и для "понимания" такого нет оснований. Если, скажем, Боинг завалила Россия со своей территории, то при чем тут вообще Украина?
----
Вот если бы Россия со своей территории "завалила", тогда да, Украина могла бы выйти почти сухой из этой мутной воды. Но ведь если "Буком", то это технически невозможно, пуск по любому был тогда с территории Украины. Т.е. "упирая на Бук" украинские власти упираются в в своей же вине по любому...
Теперь если даже "пророссийскими сепаратистами" с территории Украины, то вина Украины все равно есть и ее лишь частично можно "разделить" с сепаратистами и Россией. Но и здесь СБУ и власти постарались против Украины:
- "Перехваты" + закрытие ВП для военных летаков и "подстава" гражданских, которым полностью не закрыли,
- "Ан-26 с длесантниками" из Днепра ("своим" лететь запретили ибо опасно, а гражданским нет) - это либо преступная халатность либо подстава.
- "Сбить хотели самолет Аэрофлота" - еще хуже.
- Оф. заявления за несколько дней до катастрофы и России и Украины о том, что "будем сбивать при нарушении границы" (и то что пространство для полетов не закрыли после таких "заявлений" + отсюда возможность прямая что ВСУ могли "перепутать и сбить" - косвенно).

Что касается США, то снимок "пуска ракеты" у них скорее всего реально есть. Нужно лишь чуток подумать чтобы понять что на нем:
- если речь о фиксации пуска (инфракрасный датчик), то да облачность ему не помеха, но точность 30 км (уверенно сказать с чьей территории) невозможно.
- если же реальное фото, то ракеты уже "прошившей" облачность (и если верить той же "прослушке СБУ" летящей направлением от Сауровки на Химмаш). Видимо разобрались уже 18-го и "засекретили", чтобы не "подставлять" украинских "хороших парней" (не исключено что и себя кстати).

Хреново все и очень хреново. Даже самая "тупая вата" до такого бы не додумалась (чтобы так подставлять себя).


RTX:
А вот при пуске ЗУР из зоны Снежное , подход ЗУР ППС с ракурса близкого к 1/4,
подрыв РВ при стрельбе по аэродинамической ВЦ , согласно "Алмаз-Антей" подрыв должен был бы произойти за кабиной Б-777 (в районе 1-й входной двери ).
====
Это "номиналы" характеристик у каждого из них есть разброс + ракета неизвестно когда последний раз проверялась. Так что 3 и даже 5 метров "отклонений" от номинала ничего не доказывают (писал ранее). А потому по условиям срабатывания РВ "пуск из Снежного" и "пуск из Зарощенского" оба достаточно вероятны (разница лишь в величие этой вероятности).

Dimbas:

правильно ли я понимаю, что в районе зарощенского были дислоцированы войска светочей демократии?
====
Это НЕ доказано и доказать будет не просто (нужны данные "объективной фиксации"). Есть они или нет у России неизвестно (такие "козыри" явно будут придерживать до суда).
Ясно что Украина будет это отрицать, а показания свидетелей суд вполне может счесть "ненадежными" через год с лишним (их надо было "фиксировать" в первые дни после катастрофы). По любому это очень и очень "косвенное" доказательство, которое по сути ни на что не влияет.

SageSerjant:

Вот если бы Россия со своей территории "завалила", тогда да, Украина могла бы выйти почти сухой из этой мутной воды. Но ведь если "Буком", то это технически невозможно, пуск по любому был тогда с территории Украины. Т.е. "упирая на Бук" украинские власти упираются в в своей же вине по любому...


Вине в чем? В том, что слепо "уверовали" в соблюдение "стратегическим партнером" Договоров "О дружбе и сотрудничестве" и "О государственной границе РФ и Украины"?

Повторюсь, факт открытого 330 (!) эшелона может стать существенным только для варианта "ополчение" ...

literballer: "Повторюсь, факт открытого 330 (!) эшелона может стать существенным только для варианта "ополчение" ..."

По какой причине позвольте узнать?

SageSerjant:
Вот если бы Россия со своей территории "завалила", тогда да, Украина могла бы выйти почти сухой из этой мутной воды. Но ведь если "Буком", то это технически невозможно...


37 км. Вполне возможно.

basilius:

SageSerjant:
Вот если бы Россия со своей территории "завалила", тогда да, Украина могла бы выйти почти сухой из этой мутной воды. Но ведь если "Буком", то это технически невозможно...
====
37 км. Вполне возможно.
----
Ну так "ройте" в этом "перспективном направлении" и да будет вам счастье!
Если конечно сами уверены что "вполне возможно".

MiGar:

literballer: "Повторюсь, факт открытого 330 (!) эшелона может стать существенным только для варианта "ополчение" ..."

По какой причине позвольте узнать?


Подумайте сами, кого будет волновать открытый эшелон, если подтвердится причастность регулярной армии Украины/РФ?

literballer: " кого будет волновать открытый эшелон, если подтвердится причастность регулярной армии Украины/РФ?"

ЧуднО выражаетесь. Понятное дело, что вопрос: " почему не закрыли воздушное пространство над зоной БД" очень неудобен и его желательно бы замылить.

MiGar:

literballer: " кого будет волновать открытый эшелон, если подтвердится причастность регулярной армии Украины/РФ?"

ЧуднО выражаетесь. Понятное дело, что вопрос: " почему не закрыли воздушное пространство над зоной БД" очень неудобен и его желательно бы замылить.


так они закрыли.. пользуясь нормальной логикой-сбивают на 6000 закроем до 10 так то оно да, правильнее было совсем закрыть



сумашедший траффик прет вдоль восточной границы Украины по нашей территории в сторону Сочи

а никому не приходило в голову, что РФ ТОЖЕ ОБЯЗАНА закрыть ВП в приграничных с Украиной районах .
если уж многие исходят из того что это была СПЛАНИРОВАННАЯ провокация ВСУ, то как можно летать в зоня досягаемости ПВО этих *бесчеловечных фошыстов* что им мешает сбить самолет над территорией РФ?

папа в:
так они закрыли.. пользуясь нормальной логикой..
**********
Вы каким боком к авиации?
"""""""""""
а никому не приходило в голову, что РФ ТОЖЕ ОБЯЗАНА закрыть ВП в приграничных с Украиной районах .
если уж многие исходят из того что это была СПЛАНИРОВАННАЯ провокация ВСУ, то как можно летать в зоня досягаемости ПВО этих *бесчеловечных фошыстов* что им мешает сбить самолет над территорией РФ?
**********
literballer:
.." В том, что слепо "уверовали" в соблюдение "стратегическим партнером" Договоров "О дружбе и сотрудничестве" и "О государственной границе РФ и Украины"..

Понятное дело, что вопрос: " почему не закрыли воздушное пространство над зоной БД" очень неудобен и его желательно бы замылить.
----
этот довод безусловно разумен, но по этому поводу нужно мировую практику изучать, когда и где в схожих обстоятельствах ВП закрывалось наглухо, тогда уже нужно делать выводы о достаточности мер принятых украинской стороной.

папа в: "а никому не приходило в голову, что РФ ТОЖЕ ОБЯЗАНА закрыть ВП в приграничных с Украиной районах ."

Не стоит так громко взывать, тут все свои, чай не на митинге. Про провокациюи "многих" - урезали бы осетра. Тем более она не является официальной версией РФ, так с чего бы закрывать?

а-ноним: "тогда уже нужно делать выводы о достаточности мер принятых украинской стороной."

Ну и судя по количеству жертв какие будем выводы делать?

а-ноним:
... но по этому поводу нужно мировую практику изучать, когда и где в схожих обстоятельствах ВП закрывалось наглухо, тогда уже нужно делать выводы о достаточности мер принятых украинской стороной.
**********
не только летающие догадываются, что самоль нельзя остановить на 10 000.Куча доков и здравый рассудок прямо указывают при необходимости- "в низ".А там...полная ж...!
И???
Снова кто-то будет писать о "достаточности мер принятых.."? Понятно , что решение о запрете принимали "эффективные манагеры".Может даже с околоавиционным образованием.Но ущербность такого решения от этого нисколько не уменьшается...

Решил еще разок заглянуть в "первоисточник". Как-то все тут типа "может", "сохраняет право", "разумные размеры", "без необходимости не создавать препятствий"...
Получается должны бы, но не обязаны? Додемократизировались...

ЧИКАГСКАЯ КОНВЕНЦИЯ

Статья 9
Запретные зоны

а) Каждое Договаривающееся государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между занятыми в регулярных международных воздушных сообщениях воздушными судами данного государства и воздушными судами других Договаривающихся государств, занятыми в аналогичных сообщениях. Такие запретные зоны имеют разумные размеры и местоположение, с тем чтобы без необходимости не создавать препятствий для аэронавигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося государства, а также любые последующие изменения в них в возможно кратчайшие сроки направляются другим Договаривающимся государствам и Международной организации гражданской авиации.

b) Каждое Договаривающееся государство также сохраняет за собой право немедленно при исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в интересах общественной безопасности временно ограничить или запретить полеты над всей своей территорией или какой-либо ее частью при условии, что такое ограничение или запрещение применяется к воздушным судам всех других государств, независимо от их национальности.

Глава XIX
Война

Статья 89
Война и чрезвычайное положение
В случае войны положения настоящей Конвенции не затрагивают свободы действий любого затронутого войной Договаривающегося государства, как воюющего, так и нейтрального. Такой же принцип применяется в случае, когда любое Договаривающееся государство объявляет у себя чрезвычайное положение и уведомляет об этом Совет.

MiGar:

literballer: " кого будет волновать открытый эшелон, если подтвердится причастность регулярной армии Украины/РФ?"

ЧуднО выражаетесь. Понятное дело, что вопрос: " почему не закрыли воздушное пространство над зоной БД" очень неудобен и его желательно бы замылить.


Поясню свою позицию.

Оставить ВП открытым на верхних эшелонах - 100% ошибка Украины.

В рамках УД это, очевидно, будет сопутствующим _обстоятельством_ преступления, которое состоит в убийстве 298 мирных граждан.

Надеюсь, нет смысла рассчитывать, что это обстоятельство станет для кого-то смягчающим обстоятельством? Или кого-то будет оно волновать, если будет доказана вина ВСУ?

literballer: "...Или кого-то будет оно волновать, если будет доказана вина ВСУ?"

Как Вы интересно рассуждаете. На данный момент неизвестен виновник катастрофы и кажись многих удивляет отсутствие запрета (Вас лично не удивляет?). Исходя из Вашей логики, если виновником окажутся ВСУ, то всё сразу станет ясно и вопросы к Киеву по вопросу закрытия снимаются? Вы таким образом считаете, что при виновности ВСУ был продуманный терракт?

MiGar:

папа в: "а никому не приходило в голову, что РФ ТОЖЕ ОБЯЗАНА закрыть ВП в приграничных с Украиной районах ."

Не стоит так громко взывать, тут все свои, чай не на митинге. Про провокациюи "многих" - урезали бы осетра. Тем более она не является официальной версией РФ, так с чего бы закрывать?

да, напомните пожалуйста нам оффициальную версию РФ.. Агапов?? вместе посмеёмся




Вы таким образом считаете, что при виновности ВСУ был продуманный терракт?

имхо в случае доказательства вины украины-100%

папа в: "...да, напомните пожалуйста нам оффициальную версию РФ.. Агапов?? вместе посмеёмся"

А я вот официальной версии со стороны РФ не встречал. Ссылочкой поделитесь?

папа в:имхо в случае доказательства вины украины-100%

Вообще я у literballerа спрашивал, или вы одно лицо? Неожиданно.

613445: согласен полностью. правовая сторона этого дела должна быть тщательно изучена и пересмотрена.

2 MiGar:
А я вот официальной версии со стороны РФ не встречал. Ссылочкой поделитесь?


http://korrespondent.net/world ...
Украинский военный механик Евгений Агапов является главным свидетелем Следственного комитета России в деле о крушении малазийского Boeing 777 в небе над Донецком. Об этом журналистам рассказал официальный представитель ведомства Владимир Маркин.


пжлста раз уж Вы так не в курсе=) СК все еще на полном серьезе пашет тему су25. мило, да?

папа в: "пжлста раз уж Вы так не в курсе=) СК все еще на полном серьезе пашет тему су25. мило, да?"

Ну и где там про официальную версию? Про свидетеля-да, про версию - не слова. Или толмачём будете работать как некоторые и рассказывать, что там имелось ввиду?

MiGar:

literballer: "...Или кого-то будет оно волновать, если будет доказана вина ВСУ?"

Как Вы интересно рассуждаете. На данный момент неизвестен виновник катастрофы и кажись многих удивляет отсутствие запрета (Вас лично не удивляет?). Исходя из Вашей логики, если виновником окажутся ВСУ, то всё сразу станет ясно и вопросы к Киеву по вопросу закрытия снимаются? Вы таким образом считаете, что при виновности ВСУ был продуманный терракт?


Вы приписали мне чужие мысли.

Повторюсь - открытый FL330 - 100% ошибка Украины. Трагическая ошибка. Меня удивляет, что сейчас "полковник" рассказывает о летчиках, "наблюдавших" БУКи и пр.

Судить будут за сбитие Боинга. В случае признания виновными ВС РФ или Украины, факт открытого небо на степень их вины никак не повлияет.

Только в случае признания вины ополчения, решение о _частично_ ограничении полетов будет представлять отдельный юридический интерес.

ИМХО, раз речь зашла о трибунале, JIT усматривает в случившемся именно _военное_ преступление - преступление против мирных граждан в ходе ведения военных действий.

П.С. Нидерланды вроде как заявили о наличии некоего круга подозреваемых. Безусловно, нас на этой ветке, в первую очередь, интересует их принадлежность определенным вооруженным формированиям.

папа в
====

Этот и другие свидетели показывают что в этот день летали Су-25. И их кто то обстреливал. И вовсе не значит что версия "сбил Су-25", версия может быть и сбили вместо "Су-25" или "вместо чего-то прикрывая Су-25".