SageSerjant:

Да и МО тут тоже немного "сбоку",
"Версий" кстати у РФ не было (официальных), возможно их и сейчас нет, те что всплывали периодически в печати это "авторское рукоделье".

наше все, Министерство Обороны озвучивает *рукоделие* .. улыбнуло.как то Вы неуважитьельно о огого генералах
ну и счет * у РФ версий небыло* тоже мило

Песионер-96:
Вот-вот, и я к тому веду.Заключение АА-ведь неоднозначное, -от слова "если", - в отношении "БУКА", - а с точки зрения поражения другими средствами, -откровенно намекающее.
----
А я устал уже "вести", ибо ноль толку от моих "потуг" было (с конца июля ничего не нарыл, кроме "конспиролухологии").
Дай боже если Вы не ошибаетесь и кто-то хоть на что-то путное (на конкретное средство поражения) может реально хотя бы "намекать".
Я этого "намека", если честно в презентации А-А не разглядел, узрел только "намек" на "если это был Бук", но это намек на "перестраховку" вроде бы (а вдруг Бук все же?), не более...

папа в:
наше все, Министерство Обороны озвучивает *рукоделие* .. улыбнуло.как то Вы неуважитьельно о огого генералах
ну и счет * у РФ версий небыло* тоже мило
====
Ну зачем же "передергивать" чужие слова?
МО озвучило то, что захотело озвучить и как захотело (я так прямо и написал).
"Версия" сбития С-25-м это НЕ "версия МО", а "авторское рукоделие" или как в анонсах к фильмам пишут "по мотивам" брифинга МО (к тому же превратно понятым).
МО лишь показало и спросило "Что там делал этот самолет?" (почти дословно), а даже не "Мог ли этот самолет быть причиной и/или участником катастрофы?".
Намек был лишь на то, что ВСУ пора "раскрыть карты" и перестать прятать голову в песок, как и США что пора выкладывать "секретный снимок пуска". Но они сделали вид что "намека не поняли", с тех пор возможно поэтому все жмут свои "козыри" выкладывать публике...

Ну это разумеется мое понимание, не более. Я к МО с прошлого века никакого отношения не имею, да и обязанным ему себя не считаю (за 11 лет полагаю успел "оттрубить" все на мое обучение потраченное).

Песионер-96

Странно, по идее, Вы должны поддерживать украинскую версию, а почитать Вас, так всё наоборот.

SageSerjant
Но они сделали вид что "намека не поняли", с тех пор возможно поэтому все жмут свои "козыри" выкладывать публике...

Тёзка, вы таки считаете что оболганная страна Россия до сих пор прячет туза козырного в рукаве и метнёт карту на стол международного трибунала, таки дождавшись его ?
Это садомазохизм или глубоко обдуманная стратегия нашего Верховного, в которую не все смертные посвящены, а понимают только просвещённые конспирологическим духом, сограждане ?
А вдруг не переиграет-тогда что ?

Раф Шакиров о сбитом Боинге, со 2-й минуты

http://www.youtube.com/watch?v ...

SageSerjant пишет:
"Поясню на примере знаменитой фразы из А-А презентации:
"Если сбили Буком то это могла быть только ракета 9М38М1"
В ней и мухи котлеты вперемешку. Если десяток "дырок" характерного "ромбического" сечения нужного размера действительно с неплохой вероятностью указывают что никакая из ракет советского производства не могла бы их столько "понаделать" кроме 9М38М1 (ибо только у нее в составе ПЭ есть "двутаврики" нужного размера), то умалчивается что на такой площади поражения которую мы имеем на обломках для этой ракеты слишком мало десятка "характерных" отверстий, что говорит о том, что крайне маловероятно что Боинг вообще сбили ракетой ЗРК Бук любой стандартной модификации. Я уж молчу о плотности поражения для расстояния в 2 м от корпуса лайнера и наличии странных повреждений (явно не осколочного характера).
Ну а если ракета была "нестандартной" или вообще не "буковской", а возможно и не советского производства, а может и вовсе не ракета, то стоило ли дальше лить воду еще час "доказывая пуск из Зарощенского" (который все одно "обломится"), да еще с ляпами, "натяжками" и ошибками?
Понятно что хотели что-то и для чего-то срочно "застолбить", но стоило ли так спешно это делать вообще?"
Рад приветствовать Вас!
Но я бы, например, не был так категоричен по поводу ракеты 9М38М1, да и другой кст. тоже! Все мы пытаемся как-то обосновать повреждения Боинга известными средствами (ну хорошо - ЗУР, в данном случае). И здесь (внимание!) УЖЕ КРОЕТСЯ ОШИБКА! До "нас" никто сбить ТАКУЮ цель имеющимся оружием НЕ ПЫТАЛСЯ (все ж таки не убивцы ведь). И А-А тоже ВЫНУЖДЕН натягивать "сову на глобус", т е повреждения известной (стандартной) им мишени - на БОИНГ!!! Никто. Никогда. НЕ сбивал Боинг буком. Поэтому, тупо сравнивать НЕ С ЧЕМ!!! Кстати, я предлагаю не цеплятся к расстоянию подрыва БЧ, и плотности осколков тоже. Опять же по причине НЕОРДИНАРНОСТИ пары цель-ракета! Поставьте себя на место ракеты ))). Отбросим пока направление полета, рассмотрим сближение с целью. Что мы имеем? Два взрывателя, контактный отбрасываем сразу, т к до него не дело не дошло. РВ реализует метод пропорционального сближения (я уж тоже нахватался тут всего)) ЗУР летит ожидая встречи с целью. Цель подсвечена. ЗУР пока не знает размеры цели. Знает только направление на неё. Подлетаем (расстояние сокращается)))). 1000. 200. 50 метров..... И тут ТАКАЯ МАХИНА!!! не цель, а СЛОН!!! Не надо ничего вычислять! дальше-ближе, вправо-влево. Какая разница? Подрывай! не промахнёшься. Вот она и подорвала... Ну не в 2-х, в двадцати. Я даже предположу что в 50-ти метрах. Какая тогда будет плотность осколков? Не знаете? И НИКТО не знает!
Самое главное что они есть. И пусть следаки их предъявят. И тогда все встанет на свои места.

Jaap

Спасибо, познавательно. В видеоинтервью разъяснили, что JIT опубликует своё заключение в декабре, в лучшем случае.

Sergei Ivanovich:

Jaap

Спасибо, познавательно. В видеоинтервью разъяснили, что JIT опубликует своё заключение в декабре, в лучшем случае.


согласен интересное интерьвью, если б не Шакиров. та мадам что по скайпу -много информативного сказала
а этот - только ерзал и ничего толкового не сказал

главное прозвучало. конкретные подозреваемые есть и их имена скоро озвучат

2 Курсант - ПВО:
Я даже предположу что в 50-ти метрах. Какая тогда будет плотность осколков? Не знаете? И НИКТО не знает!Самое главное что они есть. И пусть следаки их предъявят. И тогда все встанет на свои места.

А вот это уже свежая мысль про 50 м. Такой идеи еще не было. Подрыв ЗУР вне зоны действия РВ означает только одно : произошла самоликвидация ракеты. Получается, что расчет СОУ обнаружив, что пуск произошел "не по тому, кому надо", просто выключил подсвет ВЦ.
У ГСН произошел срыв захвата. Далее через 3 сек ракета пролетев около 3-х км просто самоликвидировалась.

Риск , что политики могут вмешаться в правосудие, имеется, и об этом ранее говорил и С.Пархоменко.
"Поживём-увидим" , - сказал слепой . )

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
Но они сделали вид что "намека не поняли", с тех пор возможно поэтому все жмут свои "козыри" выкладывать публике...
++
Тёзка, вы таки считаете что оболганная страна Россия до сих пор прячет туза козырного в рукаве и метнёт карту на стол международного трибунала, таки дождавшись его ?
Это садомазохизм или глубоко обдуманная стратегия нашего Верховного, в которую не все смертные посвящены, а понимают только просвещённые конспирологическим духом, сограждане ?
А вдруг не переиграет-тогда что ?
====
Полагаю лишь что в публичном доступе выложено далеко не все, не более.
Предполагаю (гадаю на кофейной гуще) что с США еще в июле "обменялись любезностями" по другим каналам, поэтому и МО США и РФ с тех пор по сути молчат.

НЕ Россия начала "игру в молчанку" заметьте. Задайте этот же вопрос США, Украине и другим очень активным в СМИ "участникам процесса". Почему именно Россия должна "раздеться" когда другие в шубы укутываются?

То что имеется сейчас в публичном доступе это чистой воды "конспиролухология" (знаем только причину смерти людей и налицо внешние повреждения каким то странным "роем осколков").

Народ, все г...но!!! Тут в Сети ТААААКОЕ появилось!!!
Подробности здесь:
"""Продается массив материалов касающихся рейса MH-17.

О человеке, приславшем эту ссылку, знаю только то, что он очень в теме, и не в одной.
К ссылке приложен тект, который адресант попросил воспроизвести дословно:

"Лев, ничего от себя не пиши, ты не специалист, не поймешь. Но кто понимает, тот все поймет. Уже кое-кто понял. ...очень неудобная и для Украины, и для Запада. Ее не отпасуешь. Так что, не вешай нос. Работа идет".

Точка.

http://putnik1.livejournal.com ... … t434400733


Лот включает в себя –

Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, предположительно получивших механическое воздействие – 1шт.
Патологоанатомическая экспертиза останков пассажиров авиалайнера МН-17 – 2шт.
Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет.
Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.
Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном – ( 15 мин ) – 1шт.
Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета. (7мин. 41 сек.)
Независимая техническая экспертиза аудио/видео материалов на предмет целостности и отсутствия признаков монтажа.
Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб.
Справка об источниках информации.
История получения информации.
Экспертиза о несостоятельности версий иных расследований.
Справка о несостоятельности версии РФ.
Справка о несостоятельности версии Правительства Украины.
Видеозапись опроса свидетелей и источников информации.
Запротоколированные свидетельские показания участника имеющего отношение к данным событиям.
Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям связанных с MH 17.
Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.
Копии секретных документов принадлежащих сотрудникам иностранных спецслужб, имеющих отношение к данным событиям.
Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.
Экспертное заключение специалистов ПВО, по записи ЗРК-БУК.
Экспертное заключение специалистов ВВС, по записи СОК-КДП.
Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH-17 и их траекториях движения.
Справка в отношении экспертов, проводивших экспертизы (ДНР, УКРАИНА, РФ, Великобритания).
Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.
Фотографии, видеоматериалы и иные документы.""""
putnik1.livejournal.com/4384733.html?view=434400733

SageSerjant
Полагаю лишь что в публичном доступе выложено далеко не все, не более.
+++++++++++
Правильно полагаете-на то и соглашение было , засекречивающее расследование.А вот многие участники форума хотели знать чем быстрее, тем больше.)
Так не бывает.

Продолжение.
Подробности с биржи:
"""Дорогие друзья. Представляем Вашему вниманию эксклюзивный лот, уникальное расследование частного детективного агентства, раскрывающее причины падения рейса MH-17.
Данный лот будет реализован по особому алгоритму в связи с большой стоимостью и особой уникальностью данных.

1) На данный лот цена выкупа фиксирована – 2 миллиона ДОЛЛАРОВ США(≈฿10000 BTC).

2) С информацией, указанной в лоте Биржа информации не была ознакомлена, описание лота полностью составлял продавец – частное детективное агентство. Биржа информации в данном случае выступает лишь гарантом добросовестной сделки двух сторон.

Процесс продажи:
Покупатель, пожелавший приобрести лот, должен связаться с нами при помощи мессенджера threema (наш id 8JX3Z4YT). После устранения сомнений в намерениях покупателя (подтверждение наличия необходимой суммы - демонстрация 10% суммы на кошельке потенциального покупателя), мы готовы будем транслировать вопросы покупателя продавцу и ответы продавца покупателю, также при необходимости Продавец вышлет Покупателю дополнительные демонстрационные материалы.

Далее, по желанию Покупателя массив можно передавать по частям или целиком (пример - пять этапов по 20%). Биржа информации как гарант аккумулирует на отдельном счете суммы переводов покупателя, при этом продавец передает материал для ознакомления покупателю. Деньги в этот момент не передаются продавцу. И только после того, как покупатель подтвердит подлинность той части массива которую ему передали и отсутствие претензий Биржа переводит деньги продавцу и данный этап сделки может считаться оконченным. Если же покупатель сообщит, о том, что у него имеются претензии, то Биржа как гарант приступает к изучению спорного массива, и если доводы покупателя подтвердятся, то мы возвращаем деньги полностью покупателю не оставив себе никакой комиссии.

P.S.
Биржа Информации не хочет "пиара на крови". Данный лот выставлен исключительно из-за большой общественной значимости содержащейся в нем информации. Биржа Информации не будет отвечать на вопросы СМИ и давать какие-либо комментариии кроме тех, что содержатся в этом тексте. Биржа Информации будет общаться на тему лота только с покупателями подтвердившими свое желание участвовать в аукционе

Желаем всем сторонам успешной сделки!"""
Читать здесь: joker.buzz/item/18

Курсант - ПВО:
= Народ, все г...но!!! Тут в Сети ТААААКОЕ появилось!!!
Что только не напишут, что бы от трибунала отвертеться.

SageSerjant:
Тягач реальный, номер телефона тоже. Принадлежал частному АП "АОА Строймеханизация" хозяин которого свалил, а технику "реквизировали", вот тут можете посмотреть:

Спасибо. Опять же другой вопрос возникает :Технику реквизировали, использовали для перевозки БУКа, по некоторым утверждениям, сбившего Боинг, а такой "индетификатор" на авто не убрали? Вот так с транспорантом и ездил по Украине, что-бы любой желающий мог узнать принадлежность авто? Напоминает случай из разряда курьёзов - украл одежду, переоделся, а старую бросил со своим паспортом. Вы верите в это?

2 RTX
Такой идеи еще не было.
***

Была. Я выдвигал ее в одной из первых веток. Случайное поражение МН17 при самоликвидации ракеты. Она была встречена без "энтузизязьма". Так же, как и пуск ракеты в стороне от трассы для планируемого как бы случайного) визуального обнаружения ее экипажем или кем-то из пассажиров, с целью поднять шум о простреливании воздушного пространства, открытого для полетов ГА. Тогда бы не был важен ни тип ракеты, ни точное место пуска. Достаточно было бы доводов, что "над территорией".
А борт оказался не в том месте. Не на трассе, а в стороне...

Потери экономики не сопоставимы с возможными выплатами по Боингу

http://www.economist.com/news/ ...

Не скажите, kserg. Сам список уже представляет оччччень большой интерес, как сказал один человек (С). Это серьезная работа.
Опять же, НАС - никто не заставляет в это верить. состоится сделка или нет, время покажет.

С инициативой создания трибунала по крушению Boeing MH-17, разбившегося летом 2014 года под Донецком, выступили Нидерланды, по данным источников агентства. Российский МИД выступил против этого предложения. МАЛАЙЗИЯ СООБЩИЛА ООН О ПЛАНАХ ПОДДЕРЖАТЬ ТРИБУНАЛ ПО КРУШЕНИЮ BOEING

kserg:
Что только не напишут, что бы от трибунала отвертеться.

Вы ознакомлены с выставленными на продажу материалами, что-бы утверждать, что они подтверждают чью либо невиновность?

Курсант - ПВО:

Рад приветствовать Вас!
Но я бы, например, не был так категоричен по поводу ракеты 9М38М1, да и другой кст. тоже! Все мы пытаемся как-то обосновать повреждения Боинга известными средствами (ну хорошо - ЗУР, в данном случае). И здесь (внимание!) УЖЕ КРОЕТСЯ ОШИБКА! До "нас" никто сбить ТАКУЮ цель имеющимся оружием НЕ ПЫТАЛСЯ (все ж таки не убивцы ведь).
...
Какая разница? Подрывай! не промахнёшься. Вот она и подорвала... Ну не в 2-х, в двадцати. Я даже предположу что в 50-ти метрах. Какая тогда будет плотность осколков? Не знаете? И НИКТО не знает!
Самое главное что они есть. И пусть следаки их предъявят. И тогда все встанет на свои места.
====
Взаимно рад. Давно не видел Вас здесь.
Я НЕ "категоричен". Оцениваю все с точки зрения "вероятности", разумеется понимая что "вероятность всегда есть, даже если в ее значении дцать нулей после запятой".
Тоже об этмо сильно думал, как поведет себя ЗУР в ближней зоне от Боинга, в какой момент может сработать РВ и т.п. По любому эта ЗУР была по ТТХ предназначена не только для малоразмерных высокоманевренных воздушных целей, но и для военно-транспортных самолетов, стратегических бомбардировщиков и даже для малотоннажных кораблей. Так что Боинг не сильно выходит "за рамки" ее ТТХ на мой взгляд.

Понятно что пятно контакта вблизи цели "рассыпется" на массу отдельных "ярких" зон и какую из них будет продолжать "вести" ГСН только Аллаху известно и то не факт, по какому "пятну" сработает РВ тоже.
Понятно что если БЧ сдетонировала перед кокпитом чуть выше, то до центра суммарного пятна цели существенно больше чем 17 метров, однако РВ сработал, иначе бы она просто "пролетела мимо" (аки при потере захвата). На что ракета могла "сагрится" и для меня большой вопрос до сих пор.
Подобных вопросов море, но я исхожу из имеющихся фактов в данном случае (разумеется понимая, что это "писанина вилами на воде в лунный день").
Т.е. "если сработал РВ то значит..." ("пляшу от обратного"). Видимо "сагрился" на кокпит (других "кандидатов" не вижу достойных, остальные "яркие" в более чем 20 метрах), тогда более-менее зона подрыва БЧ сходится. Причем ракета должна была идти тогда на уровне оси самолета или чуть выше на конечном участке чтобы такое могло случиться.
Отсюда пытаюсь понять как такое могло произойти, если "фонит" в основном центральная часть. Стало быть кокпит "закрыл" собой одно из ярких пятен в ЭПР, а ранее они были "рядом" с ним для ГСН?
Кандидата вижу только одного - правый двигатель, но тогда ракета должна была подлетать справа где-то под углом около 30 градусов (что и написал в первых постах здесь).
По основному направлению разлета осколков получается угол где то на 20 градусов больше. Если повреждения на законцовке правого крыла нанесены частями/остатками ракеты, угол подхода тоже ок. 50 градусов, что слегка странно по условиям срабатывания РВ (хотя что мешало ГСН агрится на кокпит, а РВ сработать по отметке от левого движка?) и т.п.

Фантастично это для стандартной ракеты Бука несколько. Если же ракета была НЕ стандартной или еще что иное, то разумеется все мои рассуждения никакой силы не имеют (в топку их безжалостно)...

Смотря где их "найдут". А то нам придется две или три ракеты рассматривать тогда или фальсификацию или "имитацию" реальными террористами Бука (предполагать что случайно начинили средство поражения ПЭ Бука слишком фантастично).
Посмотрите на левую часть носа самолета внимательнее, все поймете думаю:
http://www.dnevnik.bg/shimg/oo ...

2 belka3782

С горы идет крестьянский комсомол,
И под гармонику, наяривая рьяно,
Поют агитки Бедного Демьяна,
Веселым криком оглашая дол.

Сергей Есенин

каным:
Опять же другой вопрос возникает :Технику реквизировали, использовали для перевозки БУКа, по некоторым утверждениям, сбившего Боинг, а такой "индетификатор" на авто не убрали? Вот так с транспорантом и ездил по Украине, что-бы любой желающий мог узнать принадлежность авто?..
Вы верите в это?


Легко!
Если с техники не всегда убирают тактические знаки российских частей, да и просто поставляют на Донбасс технику, которой у ВСУ никогда не было, то почему не могли оставить телефон на трале?

каным:
= Вы ознакомлены с выставленными на продажу материалами, что-бы утверждать, что они подтверждают чью либо невиновность?
А Вы?
PS Список всех кто говорил правду в течении прошедшего года Вам напомнить?
Указанный источник будет исключением или в дополнение к?

Курсант - ПВО:
= Не скажите, kserg. Сам список уже представляет оччччень большой интерес, как сказал один человек (С).
Поживем - увидим.

basilius:"Легко!Если с техники не всегда убирают тактические знаки российских частей, да и просто поставляют на Донбасс технику, которой у ВСУ никогда не было, то почему не могли оставить телефон на трале?2

Этточно, некоторые десантники даже парашюты не отцепляют.

kserg:

Курсант - ПВО:
= Народ, все г...но!!! Тут в Сети ТААААКОЕ появилось!!!
Что только не напишут, что бы от трибунала отвертеться.

Я что-то не пойму. А с чего это "трибунал"?
Когда крейсер Vincennes спокойно завалил иранский A300, что был какой-то трибунал?? США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61, 8 млн долларов только в 1996 году..
Правда перед этим Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший : «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты».....И все проглотили.
Те. США сбили, сказали что не будут извиняться и все. А где трибунал? Кто-то понес наказание???
Когда xоxлы завалили Ту-154, тоже что-то ни про какой "трибунал" речи не вел. Кучма вообще сказал- ерунда.. И т.д и т.п.

А тут почему-то Кремль боится "трибунала". Путин лично сбил? Нет. Россия сбила? Нет. Над своей территорией? Нет? Зато сразу Россию обвинили, а прямых доказательств до сих пор нет. И не их не будет.
Одной стране можно xерачить всех и все за тысячи километров от своих границ и под надуманными предлогами, а другой стране у своих границ нельзя отстаивать свои интересы... Двойные стандарты и больше ничего.
А вот тот, кто обязан был закрыть воздушное пространство надо местом боевых действий должен понести ответственность.

Путин: "Я никогда не буду извиняться за ... Россию, несмотря ни на какие факты.." Тем более никаких фактов нет. Глотайте.
Смешные вы со своим "трибуналом".

...иногда, и глоток свежей воды можно испить в этой теме ;)

Курсант - ПВО:

Народ, все г...но!!! Тут в Сети ТААААКОЕ появилось!!!
Подробности здесь:
"""Продается массив материалов касающихся рейса MH-17
...
----
А в чем собственно проблема?
Думаете "вот оно"?

Смотрим "рекламу лота" (видео):
http://putnik1.livejournal.com ...
Далее находим точку в которой был борт в 16:07. Очерчиваем вокруг него круг радиусом 160 км (можно и полукружие для тех кто "не в танке")...
Далее, если не поймете, по желанию сверяем внутренность телеги с базаром и прочим, если и после этого ничего не поймете то тогда Вам на аукцион точно пора (готовьте бабки).

neantichrist:



Если не смеятся, то могу Вам сказать так.
Когда наша страна вставляла фитиль проклятой Омерике путем принятия в своих крепкие объятия некоего Сноудена с 4-мя ноутбуками, никто почему то не стал возражать.
Подавляющее большинство россиян было за. Вставили фитиль.
Как то забылось, да?



Ооо, данный "товарищ" знает даже количество ноутов. Даа

Migelitto

А теперь представьте, как это выглядит с другой стороны, с другого берега пограничной реки Буг. В некую независимую страну некая другая независимая страна вторглась с помощью своих непонятного статуса вооружённых граждан, оккуупировала часть её территории и поставила различные виды вооружений, в том числе установки ПВО, с одной из которых был сбит гражданский самолёт с западными гражданами, принадлежащих к золотому миллиарду. Разница в том, что вашу точку зрения поддерживают несколько десятков миллионов человек, а ту, которую изложил я, как минимум полмиллиарда граждан западного мира, ВВП которого в 50 раз больше российского. И заметьте, я не сказал ничего о том, какая точка зрения верна, а какая нет.

Я вообще не понимаю, какая разница кто сбил.
Борт летел над территорией где шли боевые действия, с применением авиации и пво (не важно какого "калибра"). Все. Эту территорию обязаны были закрыть для гражданских.
Мы так договоримся, что покойного Калашникова надо судить за смерти миллионов от его автомата.
Если проводятся боевые стрельбы, например в море, заранее оповещают и закрывают территорию. Если ответственный не закрыл территорию и не оповестил всех, то боевой расчет который нажал кнопку- здесь не при чем. Все.

"Где живут тролли. Как работают интернет-провокаторы в Санкт-Петербурге и кто ими заправляет"...
http://www.novayagazeta.ru/soc ...

...может, это и правда :))

Migelitto

А тут почему-то Кремль боится "трибунала". Путин лично сбил? Нет. Россия сбила? Нет. Над своей территорией? Нет? Зато сразу Россию обвинили, а прямых доказательств до сих пор нет. И не их не будет.
Одной стране можно xерачить всех и все за тысячи километров от своих границ и под надуманными предлогами, а другой стране у своих границ нельзя отстаивать свои интересы... Двойные стандарты и больше ничего.

Что Вы так нервичете при таких то показаниях - "Путин лично сбил? Нет. Россия сбила? Нет. Над своей территорией? Нет"
И это только при намерениях создать!


Я что-то не пойму. А с чего это "трибунал"?

Всего то пригласить товарищей для задушевной беседы. Правда под роспись.
Заодно может и сравнят с голосами с "вышек", опять же - под роспись.

kserg:
после Буша, Клинтона и прочих. Всего то пригласить товарищей для задушевной беседы. Правда под роспись.
Согласен?

basilius:
Если с техники не всегда убирают тактические знаки российских частей, да и просто поставляют на Донбасс технику, которой у ВСУ никогда не было

В этом Вас укросми убедили или у Вас у одного есть объективные доказательства поставок техники из РФ?

kovs214:

"Где живут тролли. Как работают интернет-провокаторы в Санкт-Петербурге и кто ими заправляет"...
http://www.novayagazeta.ru/soc ...

...может, это и правда :))



нет, новая газета - это новая газета, а правда - это правда

kserg:
А Вы?

Я и не утверждал, что всё это затеяно ради "несоздания" трибунала. Это Ваше утверждение, и на чем оно основано непонятно. Вот я и подумал, что Вы что-то эксклюзивное.

Список всех кто говорил правду в течении прошедшего года Вам напомнить?

Если Вас это не затруднит. Хочется правды в этом мире лжи.

Migelitto:

Я вообще не понимаю, какая разница кто сбил.
Борт летел над территорией где шли боевые действия, с применением авиации и пво (не важно какого "калибра"). Все. Эту территорию обязаны были закрыть для гражданских.


Вопрос о статусе ВП будет иметь сколь-нибудь весомое значение _только_ в случае, если виновными признают т.н. ополчение. В случае, если следствие установит вину Украины или России, факт открытия верхних эшелонов над Новороссией значения иметь не будет.

kovs214:
= ...они их боятся, кормятся с их рук, как без печенюшек.
Занятное зрелище было по случаю недавнего празднования дня независимости в Московском посольстве США. Столько известных лиц :) Никто не подавился. :)

Migelitto:
= Согласен?
Соглас_ны_(ен)? Конечно! :)

kserg.
...хоть в посольстве, а не на улице :))

kovs214:
= ..хоть в посольстве, а не на улице :))
Ну это уже явный перебор был бы :))

Курсант - ПВО:
Народ, все г...но!!! Тут в Сети ТААААКОЕ появилось!!!


поторгуйтесь. Думаю, что этот "принц из Нигерии" будет и US$100 рад.

Jaap:
А теперь представьте, как это выглядит с другой стороны, с другого берега пограничной реки Буг. В некую независимую страну некая другая независимая страна вторглась с помощью своих непонятного статуса вооружённых граждан, оккупировала часть её территории и поставила различные виды вооружений, в том числе установки ПВО, с одной из которых был сбит гражданский самолёт с западными гражданами, принадлежащих к золотому миллиарду. Разница в том, что вашу точку зрения поддерживают несколько десятков миллионов человек, а ту, которую изложил я, как минимум полмиллиарда граждан западного мира, ВВП которого в 50 раз больше российского.


И заметьте, я не сказал ничего о том, какая точка зрения верна, а какая нет.
03/07/2015 [12:03:36]

Ну, дипломаааат. Если бы китайцы интересовались этой трагедией и слушали только российские СМИ, то большинство было бы на стороне России. И что из этого? Количество верующих определяет ИСТИНУ? Бред.

Вдогон:
Jaap, а почему вы взгляд с другого берега ограничили Бугом? Может, хотя бы Днепр, или, ещё лучше, Донец, или что там через Зарощенское протекает :-)

SageSerjant:

МО озвучило то, что захотело озвучить и как захотело (я так прямо и написал).
"Версия" сбития С-25-м это НЕ "версия МО", а "авторское рукоделие" или как в анонсах к фильмам пишут "по мотивам" брифинга МО (к тому же превратно понятым).
МО лишь показало и спросило "Что там делал этот самолет?" (почти дословно), а даже не "Мог ли этот самолет быть причиной и/или участником катастрофы?".


Вы считаете, что назвав обломок сбитого Боинга сначала "предположительно Су-25", а потом и просто "Су-25", можно требовать от ВСУ "раскрыть карты" и перестать прятать голову в песок", а от США "выкладывать "секретный снимок пуска"? ИМХО, блеф, да и только ... Как "Аэрофлот", с другой стороны.

literballer: "Вы считаете, что назвав обломок сбитого Боинга сначала "предположительно Су-25", а потом и просто "Су-25"

Это Вы о чём?

MiGar:

Это Вы о чём?

О брифинге МО, если правильно уловил контекст сообщения SageSerjant: . "Аэрофлот" - это о версии СБУ ...

literballer: "О брифинге МО"

А где на брифинге МО связали обломки Боинга и Су-25?