2 neantichrist
Попробуйте, прежде чем хвалить Презентацию А-А и искать там...
Через месяцок другой Вы зацените мой совет. Имхо.
***

Это напоминает мне "коммунизм на горизонте". :)
А что это Вас бросает в оценочные крайности моих действий?
Я брал заявления "А-А" в том виде, в каком они опубликованы и сравнивал с той целью, которая была заявлена. Мне также было интересно, как эти же слова и доводы понимают другие. И на основании чего.
"Запомнили?
Вот и хорошо."(с)

Как бы Вы ни старались дискреитировать Презентацию А-А, представляя ее чухней, заявлениями шарлатанов и пр. - она была. И определенную цель достигла. Нравится Вам это или нет.

"у нас разный взгляд на то, что произошло с МН17"(с)

Час от часу не легче! Я считаю, что он потерпел катастрофу. А Вы считаете, что он все еще летит"? Если уж назвали русский язык "беспощадным", извольте обращаться с ним подобающим образом.

kserg:

МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна
http://ria.ru/mh17/20150626/10 ...

:) Еше вопросы имеются?
====
Немного коробит что у Вас события связанные с трагедией вызывают улыбку... Ну да забудем (эмоции не все могут контролировать).

Произошла трагедия с многочисленными человеческими жертвами, это факт. Сразу же Россия предлагала расследовать это происшествие открыто международной комиссией (т.е. тот самый "трибунал" по сути).
Это предложение отвергли, типа это "не процессуально" = есть мол международные правила расследования таких АП и их логично соблюдать и здесь. Резон в этом есть/был?
Комиссии были созданы, Россию в них не приглашали... Странно? - Х/З. Напомню что даже neantichrist как бы справедливо писал что, самолет не российский, катастрофа произошла не в России, граждане России в катастрофе не пострадали и т.п. (т.е. Россия тут "ни при делах"). Логика в этом есть.
Расследование "засекретили", до конца не довели, а теперь "втемную" предлагают России участие в трибунале по этому вопросу (что так, выяснили вдруг что Россия стала "при делах" и/или иное стало вдруг "процессуально"? - Карты сначала на стол, тогда и посмотрим - это смешно?).

Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует (несмотря на все "странности" ведения ими "следствия"). Раз начали "процессуально", то завершить расследование наверное нужно тоже "процессуально" сначала (хотя бы установить был ли "сбит" самолет, как и чем "сбит", проверить все доказательства и т.п.). Это странно или смешно выглядит?

Не напоминает Вам ситуация вот это (прошу прощения за некоторую "скабрезность"):
- Звонок в дверь. На пороге сосед...
- Вань предлагаю тебе поучаствовать в групповом сексе.
- А кто еще как и где и чья задумка?
- Мы с твоей женой посоветовались и решили завтра у меня на даче.
- Я против.
- Тогда мы тебя вычеркиваем...

SageSerjant:
Расследование "засекретили", до конца не довели, а теперь "втемную" предлагают России участие в трибунале по этому вопросу (что так, выяснили вдруг что Россия стала "при делах" и/или иное стало вдруг "процессуально"? - Карты сначала на стол, тогда и посмотрим - это смешно?).

Я что-то не понял, Нидерланды предлагают России поучаствовать в международном трибунале, или они просят ООН о создании международного трибунала?

FPD:
1) Как бы Вы ни старались дискреитировать Презентацию А-А, представляя ее чухней, заявлениями шарлатанов и пр. - она была. И определенную цель достигла. Нравится Вам это или нет.

2) Я считаю, что он потерпел катастрофу. А Вы считаете, что .... 27/06/2015 [10:34:49]


2)... что Б777 выполнявший МН17 - сбили из ЗРК. Почувствуйте разницу.

1) //И определенную цель достигла//
Ессли Вы про то, что эта Презентация помогает им деньги из бюджета сосать, а работу не делать - то да. Согласен.
http://www.vedomosti.ru/opinio ...

ceky:

SageSerjant:
Расследование "засекретили", до конца не довели, а теперь "втемную" предлагают России участие в трибунале по этому вопросу (что так, выяснили вдруг что Россия стала "при делах" и/или иное стало вдруг "процессуально"? - Карты сначала на стол, тогда и посмотрим - это смешно?).
----
Я что-то не понял, Нидерланды предлагают России поучаствовать в международном трибунале, или они просят ООН о создании международного трибунала?
====
Я тоже не понял.
Хотя что в лоб, что по лбу все едино (не вижу особой разницы между этими вариантами).
Какая разница между:
- сосед к Васе сам пришел с таким предложением (см. выше;
- или же сосед "выносит этот вопрос на собрание жильцов подъезда"?
Оба варианта бессмысленны или, если более дипломатично, "несвоевременны" и на мой взгляд.
Вы существенную для дела разницу видите?

Скорее больше похоже на "пропаганду" и/или "подставу" чем на серьезный независимый подход к вопросу.
Хотя вполне допускаю, что комиссии по расследованию в этом видят резон без какой либо "подоплеки" (тупо "полномочий"/юрисдикции не хватает, чтобы довести следствие до конца). Т.е. "увидели" наконец-то то, что Россия видела изначально (еще в июле 2014 года)?
Ну тогда тем более, наверное, есть смысл в том, чтобы "выложить карты на стол" (в том виде как есть) и этим обосновать создание такого "трибунала".

SageSerjant:
1) Произошла трагедия

2) Сразу же Россия предлагала расследовать...
Это предложение отвергли, ... Комиссии были созданы, Россию в них не приглашали...

3) Расследование "засекретили"...

4) а теперь "втемную" предлагают России участие в трибунале по этому вопросу (что так, выяснили вдруг что Россия стала "при делах" и/или иное стало вдруг "процессуально"? - Карты сначала на стол, тогда и посмотрим - это смешно?).

5) Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует

6) ...завершить расследование наверное нужно тоже "процессуально" сначала (хотя бы установить был ли "сбит" самолет, как и чем "сбит", проверить все доказательства и т.п.). 27/06/2015 [11:00:27]


Ну арз меня позвали ... "как бы"
//Напомню что даже neantichrist как бы справедливо писал что, //
разберем подробно тот текст:
1) произвошло прежде всего преступление. Его результа - трагедия...

2) РФ участвовала в работе Комиссии DSB. Имела такой же статус как и Австралия - "страна ревалентной информации".

3) РАсследование по Правилам ИКАО вело DSB, отурыто ипрозрачно. ЧТо Вам надо открыть ещё? Тайну следствия "УД по МН17" ?
Здесь Вас ждет облом, ни в одной из стран-участниц
JIT Маркин-ТВ не аккредитовано... :(

4) Почему же - "в темную"?
Вот малайзийский дипломат информирует о консультациях Малайзии и РФ по вопросу "резолюции СБ ООН о создании межд. трибунала"
//Ibrahim said Malaysia has had preliminary discussions with Russia "but it's too early to say" whether Moscow will support a resolution.//
Спасибо U-2 http://www.nst.com.my/node/89786

5) подробно об этом в др. комменте, а то долго будет

6) да сбили его, сбили. Хватит ваньку валять уже.

//Резолюция 2166 (2014), принятая Советом Безопасности на его 7221-м заседании 21 июля 2014 года
CБ,
выражая сожаление по поводу того, что 17 июля в Донецкой области, Украина, был сбит гражданский самолет авиакомпании «Малайзийские авиа-
линии», совершавший международный рейс MH17....//

neantichrist
...
2) РФ участвовала в работе Комиссии DSB. Имела такой же статус как и Австралия - "страна ревалентной информации".
4) ... Вот малайзийский дипломат информирует... http://www.nst.com.my/node/89786
...
6) да сбили его, сбили. Хватит ваньку валять уже.
...
====
Простите, но я ранее с Вами уже согласился, что "обсуждать Ваше видение" тоже не вижу в этом посте никакого смысла. Напомнить где и в связи с чем?

Остальным напомню только что:
2) Некоторые "релевантные" страны ввели "второй пакет санкций", как бы "назначив виновной" Россию в этой катастрофе еще по сути до начала следствия по этому вопросу. Это нормально/релевантно?
3) РАсследование по Правилам ИКАО вело DSB, отурыто ипрозрачно.
- Уверены? Где отчет? Где материалы? Где заключения экспертов? - Вижу пока только "договор о неразглашении" и обтекаемо-политкорректный "предварительный отчет". Все что из него пока "прозрачно видно" - пассажиры рейса погибли в результате "обширной взрывной декомпрессии" и не более, увы.
4) А перевести и уяснить себе полностью написанное по ссылке религия не позволяет или иные причины есть, чтобы "выдергивать" цитаты из контекста? Ну ведут Малазийцы консультации с РФ по этому вопросу, это и на мой взгляд очень даже разумно делать прежде чем "выносить на собрание подъезда" что либо (респект им и от меня за это) и что?
6) Я тоже и с самого дня трагедии почти уверен что самолет НЕ "сам упал случайно" (т.е. по техническим или стихийным причинам). Но мне важно знать как и чем он был "сбит" (увидеть доказательства, факты и т.п.) ПРЕЖДЕ ЧЕМ "судить" кого либо и/или о чем либо. Некоторые считают иначе (сначала нужно/можно судить, потом разбираться и то "если захотим"), я с ними "не согласен", но и не отрицаю их права иметь свое "мнение" по любому вопросу (пусть даже ничем не обоснованное). Эту разницу так сложно заметить/уловить?

Удачи Вам в пропаганде или еще чем, Вам лучше знать...

ceky:
Я что-то не понял, Нидерланды предлагают России поучаствовать в международном трибунале, или они просят ООН о создании международного трибунала?


Никто никому ничего не предлагает и не просит. Имел место элементарный пропагандистский вброс с целью получить реакцию, а в реакции найти слово типа "контрпродуктивный" и на его основе разыграть пропагандистскую шумиху "Россия отказывается!"
В принципе, получилось.
Жаль, уже нет Примакова, запретившего министрам вылезать к прессе. Не понятно, какого ... по каждому вбросу к прессе вылезают помощники министров. Язык чешется? Отрезать ...

2 SageSerjant:

1) Спасибо, что не стали спорить с тем, что произошло ПРЕСТУПЛЕНИЕ, В резульате уже которого - и трагедия и то и сё...

2) РФ в работе Комиссии DSB участвовала.

3) Работала DSB ПО ПРАВИЛАМ ИКАО ОТКРЫТО И ПРОЗРАЧНО.
Поэтому ИКАО и СБ ООН считают, что все путём и - молчат. Не осуждают. В отличии от Вас.
А Вы....Конечно, ИКАО знает как Вы возмущены, прям не спят в Монреале от Вашего гнева... :(

4) //Ну ведут Малазийцы консультации с РФ по этому вопросу, это и на мой взгляд очень даже разумно делать прежде чем "выносить на собрание подъезда" что либо (респект им и от меня за это) и что?//

а) Малайзия вынесла на "суд подъезда" сам факт таких консультацй.
б) Малайзия вынесла на "суд подъезда", что ей сообщила РФ. Коротко если : дайте подумать, сказала РФ Малайзии...


6) Рад, что Вы решили наконец то для себя вопрос "сбили- не сбили?"
СБИЛИ. Надеюсь, что запомнили это навсегда.

OFFTOP
2SageSerjant:

= Немного коробит что у Вас события связанные с трагедией вызывают улыбку... Ну да забудем (эмоции не все могут контролировать).
:) Ах, сударь, оставьте свой пафос и кичливое кривляние.

Было понятно, что ирония относится к ракции оф. властей на инициативу создания трибунала по расследованию трагических событий о которых Вы так незабвенно беспокоитесь (правда не все могут делать логические умозаключения, ну да забудем об этом) ;)

Довольно длительно на форумах обсуждалось, что известный инверсионный след "прячется" за черный дым, и на этой основе строились версии.

Однако, учитывая информацию АА о старте 9м38м1 под 45 градусов по дальней цели, получается, что инверсионный след не мог спрятаться за черный - https://cloud.mail.ru/public/y ...

Подтверждаете или есть принципиальная ошибка? Если подтверждаете, то это инверсионный след от пуска не в сторону боинга.

SageSerjant:
Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует (несмотря на все "странности" ведения ими "следствия").


Кстати https://cloud.mail.ru/public/C ...
Каков порядок взятия проб у этой комиссии? Понятые, протоколы, опечатывание? А то потом хрен отмоешься от такой комиссии. Время покажет, можно ли ДНРовцам быть такими беспечными.

то SageSerjant:

а теперь "втемную" предлагают России участие в трибунале по этому вопросу (что так, выяснили вдруг что Россия стала "при делах" и/или иное стало вдруг "процессуально"? - Карты сначала на стол, тогда и посмотрим - это смешно?).



а что нельзя было сказать да-да мы двумя руками за. давайте найдем и накажем убийц. мы все ведь все время к этому призываем, НО.. только вот сделаем это, это и еще вот так , а потом долго и громко пожимать плечами типа ну мы ж за а вы нас не слушаете

Киев как то так и сказал, и ни один киселёв не получил повода забиться в обвинительной истерике
а Москва зачем-то против, а это УЖЕ репутационное поражение

SageSerjant:
5) Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует


обещал ответить.
1. Комиссия DSB
конечно, не мешала. Сама же участвовала.

2. JIT

- Ноябрь 2014 запрос о МеждПравПпомощи от JIT в РФ
- 2 Апр 2015 г. со ссылкой на "источник из JIT" появляется инфа о том, что у JIT есть подозреваемые.
- Апр 2015 ГП РФ передает неск томов в JIT
- 5 июня 2015 Кундрес едет в Москву обсуждать"МН17"
-
- 23 июня 2015 Нидерланды обсуждают с участниками JIT - КТО будет судить?
- 26 июня 2015 Малайзия информирует, что провела консультации с РФ по вопросу резолюции СБ ООН о межд.трибунале.
- конец июня 2015 РФ о трибунале "идея контрпродуктивна"

А что так все дипломаты всполошились и занялись извещением общественности о том, как они, значит, "работают над тем, чтобы правосудие свершилось?"
Просто поесть не успевают, как заняты трибуналом.

Вывод:
Так JIT подпирает.
Вы, говорит JIT дипломатам, или убедите РФ дать поработать с подозреваемыми вплоть до "предъявления им обвинения" в рамках Конвенции по МПП по Уголовным делам, участником которой явл. РФ. Или...
Или делайте что хотите. Это вам, правительствам, перед избирателями отвечать - почему расследование стопориться?

Вот дипломаты и нанятые правительствами стран-участниц JIT юристы стали думать - а что же делать?
Первая мвсль была - проинформировать апчественность, что они не спят.
Инфы поэтому - залейся. Все убедились - азабооооченнные всееее... по самое нехочу.
Что дальше?

bootblack:

SageSerjant:
Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует (несмотря на все "странности" ведения ими "следствия").
----
Кстати https://cloud.mail.ru/public/C ...
Каков порядок взятия проб у этой комиссии? Понятые, протоколы, опечатывание? А то потом хрен отмоешься от такой комиссии. Время покажет, можно ли ДНРовцам быть такими беспечными.
====
Я скорее рад за комиссию, которая спустя почти год вроде бы начала заниматься тем, что нужно было сделать сразу же на мой взгляд (брать пробы, смывы, делать экспертизу и т.п.), лучше поздно чем никогда.
Мешать им заниматься вполне разумными "вещами" причин не вижу, простите. А проверить потом тоже просто - взять те же пробы там же и проверить независимо. Кто это мешает сделать (а возможно и уже сделано?)?
Ну а если "пробы" будут "безадресными" (где кто и как их брал и исследовал неизвестно, типа "да вот же в прессе писали" что мы их брали, большего Вам знать не нужно), то тогда такие откровенные вбросы и проверять наверное смысла нет...

Ну а в целом... заниматься "политкорректностью" не имею ни сил ни желания, поэтому скажу прямо "что я думаю" (ибо следствие ведется очень странно, в моем понимании):
-- первый "звонок" - "договор о неразглашении".
-- второй объявили что нашли пару десятков ПЭ, но ни фото и ни каких сведений о них не предоставили (если уже нашли что и зачем утаивать? Каким образом это могло помешать следствию? Скорее наоборот "втихаря" их проще "подменить"...).
-- Не известно делались ли "смывы" с поврежденных поверхностей и каковы результаты. Столь же непонятно как и чем публикация инфы о содержании таких "смывов" могла помешать следствию. Если же не делались сразу (а не весной, после "смыва" их снегом), то это вдвойне странно.
...
На мой взгляд "мутят" они что-то странным образом, т.е. мне лично некоторые их действия представляются "странными" (им, надеюсь, известно почему, что и как они делают и они это опишут четко в "заключении"), следствие "закрытое", так что Х/З что "у них в голове".
Пусть уж сначала "домутят" до конца, тогда и видно будет стоит ли доверять их докам и "выводам" (объективны они или ангажированы, например).

Зачем нам здесь сейчас обсуждать или делать выводы о том, чего мы не видели и не знаем?
Работают и слава богу, пусть работают...

D-Day:
а что нельзя было сказать да-да мы двумя руками за. давайте найдем и накажем убийц. мы все ведь все время к этому призываем, НО.. только вот сделаем это, это и еще вот так , а потом долго и громко пожимать плечами типа ну мы ж за а вы нас не слушаете
---
А разве Геннадий Гатилов сказал: давайте убийц не искать и наказывать не будем? Он ведь просто высказал своё мнение и назвал идею «несвоевременной и контрпродуктивной» и предложил дождаться окончания расследования причин авиакатастрофы. В чём он не прав?
Что изменится если этот трибунал создадут после окончания расследования? Виновник убежит?

neantichrist:

SageSerjant:
5) Россия работе этих комиссий не препятствовала и не препятствует
___
обещал ответить.
1. Комиссия DSB
конечно, не мешала. Сама же участвовала.

2. JIT
- Ноябрь 2014 запрос о МеждПравПпомощи от JIT в РФ
- 2 Апр 2015 г. со ссылкой на "источник из JIT" появляется инфа о том, что у JIT есть подозреваемые.
- Апр 2015 ГП РФ передает неск томов в JIT
- 5 июня 2015 Кундрес едет в Москву обсуждать"МН17"
-
- 23 июня 2015 Нидерланды обсуждают с участниками JIT - КТО будет судить?
- 26 июня 2015 Малайзия информирует, что провела консультации с РФ по вопросу резолюции СБ ООН о межд.трибунале.
- конец июня 2015 РФ о трибунале "идея контрпродуктивна"
====
А какова "юрисдикция" этой JIT в части таких запросов и требований?
Украина попросила Нидерланды провести это следствие вместо нее (вполне разумно кстати учитывая обстановку вокруг места катастрофы и недоверие "сторон" друг к другу в связи с ней), если "попросила сама", тогда должна наверное и содействовать ее работе всецело. Не было "препятствий" работе JIT со стороны Украины? Если их не было, то я рад этому.

А Россия здесь при чем (она что закрепленный международными договорами участник этой JIT, или поручала ей вести следствие вместо себя, как Украина, или еще где)? Уверены?
Существует международный порядок таких "обращений":
- сторона производящая следствие для проведения процессуальных действий на территории другой страны должна предоставить материалы следствия обосновывающие/подтверждающие необходимость их проведения (т.е. те самые материалы следствия предоставить);
- другая сторона должна их (материалы) рассмотреть и дать ответ по существу обращения (может, кстати, и "отказать" запросто даже если из материалов такая необходимость следует, как пример возня вокруг Сноудена, который явно нарушил законы США).

Материалы следствия JIT "не подлежат разглашению" вроде бы (я в курсе этого несколько "странного договора"), но тогда и нечего преждевременно раздувать шумиху вокруг этого наверное?
Странно другое, что JIT позволяет себе "дозированно" разглашать то, что не подлежит разглашению, и тем более странно всерьез "обсасывать" вполне закономерную реакцию других сторон на эти "утечки"...

Материалы были предоставлены или "просто так попросили" (в обход этих международных правил, т.е. в "виде исключения")?
- Судя по ответу России и "реакции" на него "просящих" они НЕ были предоставлены...
О чем тогда речь?

- первый "звонок" - "договор о неразглашении".
-- второй объявили что нашли пару десятков ПЭ, но ни фото и ни каких сведений о них не предоставили (если уже нашли что и зачем утаивать? Каким образом это могло помешать следствию? Скорее наоборот "втихаря" их проще "подменить"...).
-- Не известно делались ли "смывы" с поврежденных поверхностей и каковы результаты. Столь же непонятно как и чем публикация инфы о содержании таких "смывов" могла помешать следствию. Если же не делались сразу (а не весной, после "смыва" их снегом), то это вдвойне странно.

- вполне нормальная процедура в подобных случаях, ибо касается проблемы борьбы с терроризмом на уровне стран.

-- что дадут фотографии ПЭ для сомневающихся всегда и во всём ?

--- неизвестность тяготит только любопытных с улицы. Поверьте, в комиссии меньше всего заинтересованы удоволетворять подобное любопытство-они даже ни сном , ни духом о подобном, "всенародном расследовании" форумных "экхспертов"


Что изменится если этот трибунал создадут после окончания расследования? Виновник убежит?

Вопрос:Что изменится, если организационные мероприятия пройдут до отчёта ?
Ответ: Сократится время до начала судебного процесса трибуналом.
Вывод: Ответ верный.
з.ы. НИКТО не СОБИРАЕТСЯ устраивать судилище до того, как выйдет отчёт.Именно-судилище, т.к. о суде можно говорить только после выводов.

зараз:
Геннадий Гатилов... предложил дождаться окончания расследования причин авиакатастрофы.
27/06/2015 [15:02:22]

http://ria.ru/mh17/20150626/10 ...
"Геннадий Гатилов... необходимо дождаться окончания расследования, а не принимать каких-то скоропалительных резолюций о создании трибуналов"


дааа, некоторым форумчанам здесь было бы раздолье, чтобы найти внутри себя всякие плохие слова, потребовать от Вас, зараз, ВЕРНО ЦИТИРОВАТЬ Гатилова, НЕ НЕСТИ ОТСЕБЯТИНУ, НЕ...

Зараз, посылаю Вам лучи доброжелательности и пожелания хорошего здроровья.
Ну добавили 2 слова отсебятины .. Ну и что????

Хотя. интересно было бы узнать - А ЗАЧЕМ?

SageSerjant:
Мешать им заниматься вполне разумными "вещами" причин не вижу, простите. А проверить потом тоже просто - взять те же пробы там же и проверить независимо. Кто это мешает сделать (а возможно и уже сделано?)?
Ну а если "пробы" будут "безадресными" (где кто и как их брал и исследовал неизвестно, типа "да вот же в прессе писали" что мы их брали, большего Вам знать не нужно), то тогда такие откровенные вбросы и проверять наверное смысла нет...


Мешать - конечно же нет. Но поставить вопрос, как минимум, одна пробирка - в Голландию, вторая с той же пробой, опечатанная Голландией - в архив ДНР. Может быть это и сделано. Если не сделано - очень зря.

Sergei Ivanovich:
з.ы. НИКТО не СОБИРАЕТСЯ устраивать судилище до того, как выйдет отчёт.


Мои тапочки сдохли со смеху. Судилище было уже во вбросе. Еще не закончили мысль, а уже написали: "Если Россия откажется ...."

А почему не "Если Киев откажется ...", где над зоной войны летали гражданские рейсы? Вопреки правилам и здравому смыслу.

SageSerjant:
Судя по ответу России и "реакции" на него "просящих" они НЕ были предоставлены...
О чем тогда речь? 27/06/2015 [15:19:19]


ниачом. Потому что вы так много пустоты и ошибок налили, что отвечать неинтересно.

ДА. хочу отметитьь вот это. Смеялись от души, спасибо! :

1) SageSerjant:
...взять те же пробы там же и проверить независимо.


Это что, независимо от Вас проверить?
Нутакнельзя!!©

2) SageSerjant:
-- Не известно делались ли "смывы" с поврежденных поверхностей и каковы результаты.


дык объявляли же ж! Следов сала не обнаружено...

neantichrist:
Ну добавили 2 слова отсебятины .. Ну и что????
Хотя. интересно было бы узнать - А ЗАЧЕМ?
---
Надеюсь Вам полегчает, когда узнаете, что я от себя ничего не добавлял.

"О том, что МИД России выступает против создания международного трибунала по делу о крушении Boeing, заявил замглавы внешнеполитического ведомства Геннадий Гатилов, передает Интерфакс. По его словам, МИД считает эту идею «несвоевременной и контрпродуктивной» и предлагает дождаться окончания расследования причин авиакатастрофы"
http://top.rbc.ru/politics/26/ ...

bootblack:

SageSerjant:
Мешать им заниматься вполне разумными "вещами" причин не вижу, простите. А проверить потом тоже просто - взять те же пробы там же и проверить независимо. Кто это мешает сделать (а возможно и уже сделано?)?
Ну а если "пробы" будут "безадресными" (где кто и как их брал и исследовал неизвестно, типа "да вот же в прессе писали" что мы их брали, большего Вам знать не нужно), то тогда такие откровенные вбросы и проверять наверное смысла нет...
----

Мешать - конечно же нет. Но поставить вопрос, как минимум, одна пробирка - в Голландию, вторая с той же пробой, опечатанная Голландией - в архив ДНР. Может быть это и сделано. Если не сделано - очень зря.
====
ДНР не является "субъектом" ни международного права ни какой либо стороной расследования (сами отказались, официально). Это факт, независимо от чьего либо "отношения" к этому.

Вопрос об открытом международном следствии по факту катастрофы был поставлен сразу Россией, ей "отказали" тоже почти сразу (сославшись на "формальные основания"). Да если Малазию сделали полноправным членом JIT только в декабре то что о России говорить тогда (а уж о ДНР тем более)?
Странностей хватает, но это не основание делать какие либо выводы о работе JIT до окончания ею расследования. Не так ли?
На мой взгляд причин чтобы заниматься мышиной политической возней вокруг трагедии, даже если другие это делают, нет и быть не может у людей заинтересованных в выяснении правды о ней. Предлагаю подождать (публикации официальных результатов существующего следствия)...

Ну а "организовывать суд" еще до того, как окончено следствие это вброс натуральный, тут и обсуждать нечего (на мой взгляд). Что за спешка вдруг (дело "сшили", но оно трещит по всем швам и есть опасение что до нормального суда оно может и "рассыпаться")?
Либо сразу нужно было вести следствие этим "международным трибуналом" (а не "втихушно-закрытой комиссией"), либо, раз это было "неприемлемо", то нужно сначала получить и проверить результаты существующего следствия, а только потом "созывать суд", иное "пахнет керосином", не более (именно что "контрпродуктивно"). Иначе как раз и получается то самое:
"Мы тут с твоей женой посоветовались и решили...".

SageSerjant:
ДНР не является "субъектом" ни международного права ни какой либо стороной расследования (сами отказались, официально). Это факт, независимо от чьего либо "отношения" к этому.


Я не спорю с этим фактом. Но фактом является то, что пробы берут на месте buk2, с которого бук не мог видеть боинг заблаговременно из-за полосы деревьев. А мог увидеть только тогда, когда уже не было времени для пуска со встречей у Петропавловки.

У меня не было бы вопросов, если бы была информация, что они брали пробы в Зарощенское и других местах. Но такой информации нет, поэтому и беспокоюсь ...

Для ЗАРАЗ

Улыбнули исчо раз меня. Спасибо. Недолгий поиск сообщил, что РИА Новости (прочитированная мной ссылка выше) цитировала Гатилова верно. Взяли они текст ОТВЕТА ГАТИЛОВА корр ТАСС - вот отсюда:

http://tass.ru/politika/2073926

Итого:
РБК - общее падение уровня. неверно цитируют, несут отсебятину. Вместе с Вами, зараз....

Да не расстраивайтесь!
Бывает.

А всё-таки . зачем 2 слова добавили?
Хочется быть убедительным? Ну так учится надо...
Искать первоисточники, проверять цитаты.

Удачи!

bootblack:
Мои тапочки сдохли со смеху. Судилище было уже во вбросе. Еще не закончили мысль, а уже написали: "Если Россия откажется ...."

Перевяжите тапочки контровочной проволокой, они ещё поживут - на контровке в советское время вся авиация держалась, включая военную. )
Что касается моего сабжа, то конкретно и ещё раз : трибунал будет проводится по результатам отчёта.
Если вы утверждаете обратное-ссылку в студию, как говорят в подобных случаях и я извинюсь. Желательно из независимого источника, а не дезинфТВ.

Что касается нашей страны , то читаем мое мнение на 80 стр.

Sergei Ivanovich:

Если Голландия выступает за созыв трибунала:

а. есть конкретный претендент на рассмотрение
б. собран достоверный фактологический материал по преступлению
27/06/2015 [08:37:04]

есть вопросы, давайте обсуждать конструктивно, пока тапочки ваши в починке.

По-моему , пока я был в читателях, эта ссылка не муссировалась в обсуждениях, а именно :

Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж»
http://www.novayagazeta.ru/pol ...

2 момента оттуда:

1) Накануне сбили транспортный Ан-26 и Су-25 — штурмовик, который летчики называют «грачом» еще с чеченских войн.


2) В Донецке дислоцировался полк «Буков». За несколько месяцев мы сумели оттуда все вывезти. Остались лишь комплексы, для которых Кургинян специально две бригады вызвал, чтоб восстановили. Но ничего не получилось. Помучились недельку и сказали: «Нет». Им достались «скелеты», годные разве что на металлолом. Мы ведь как ремонты делали? Есть десять «Буков», два разбираем на запчасти и комплектуем восемь — такая боеготовность…

Есть высокая вероятность того, что на том самом зенитно-ракетном комплексе «Бук-М1» из России задействовали бывших наших военнослужащих из Евпаторийского зенитного ракетного полка, оснащенного также комплексом «Бук-М1». Когда наши войска выходили из Крыма, россияне оставили себе, конечно, лучшую технику. И группу украинских контрактников-коллаборационистов тоже подгребли, чтобы не тратить время на обучение «ополченцев». Отправили их в Донбасс, в район, откуда впоследствии произвели выстрел по «Боингу». Не знаю, может, кто-то и сопротивлялся… Забыл фамилию офицера из Евпатории, о котором, когда вернулся, его же сослуживцы отзывались: «Неадекватен».

з.ы.Есть шанс продлить "агонию" ветки. )

Украина ЗА трибунал ООН, потому что там есть подруга http://politikus.ru/uploads/po ... с правом вето, а также трибунал - это отсрочка во времени неминуемого наказания за то, что не отменили рейсы над зоной боев. От этого Киеву не выкрутиться, МН17 не российский ТУ154.

bootblack:

Право вето имеет и Россия. Порядок применения права:
http://www.un.org/ru/sc/meetin ...

bootblack:
Но такой информации нет, поэтому и беспокоюсь ...
27/06/2015 [16:48:53]


а о чем беспокойство? Что информации больше не будет?
Заменят чем -нипуть... Дженериком. Информацией из Индии, например. А что, тоже важно, Наш партнер по ВТС....

bootblack
А почему не "Если Киев откажется ...", где над зоной войны летали гражданские рейсы? Вопреки правилам и здравому смыслу.

Извините, упустил из вида этот абзац .

До 9000 (по-моему)зона УВД была закрыта по правилам и здравому смыслу.Лень искать ссылку, потому что обсуждено не на раз уже.

Кстати, что б зря не пропало чтение 2-х источников.

Что имеет в виду МИД РФ, говоря о "расследовании"?
- // Лавров...выступает за тщательное и независимое расследование авиакатастрофы с малайзийским Boeing над Украиной.. // РИА Новости

- Гатилов, подчиненный Лаврова
//...доведения до конца расследования ситуации с катастрофой малайзийского Boeing....// ТАСС

То есть, надо расследовать:
а) катастрофу
б) ситуацию с катастрофой

Отдадим должное российскому МИДу.
Согласитесь, расследовать просто катастрофу - важно, но не достаточно!!!
Надо еще вокруг катастрофы ситуацию расследовать.
Кто её, ситуацию, создал?
Кто довел её, ситуацию, до применения ЗРК Бук по гражд.ВС...

Sergei Ivanovich:
До 9000 (по-моему)зона УВД была закрыта по правилам и здравому смыслу.Лень искать ссылку, потому что обсуждено не на раз уже.


https://cloud.mail.ru/public/2 ... - здесь можно наблюдать здравый смысл и понять, что у Киева он пох...ский.

Sergei Ivanovich:
з.ы.Есть шанс продлить "агонию" ветки. ) 27/06/2015 [17:00:21]


приветствую Вас .
Агонизировать эта ветвь будет долго, и не по долгу службы, а подолгу времени©
Узнаем в деталях о содержании разных Конвенций и межд. правовых Актов, с которыми РФ согласна и не очень согласна...
В общем всё только начинается.

Хорошего настроения и спокойной ночи.

bootblack:

SageSerjant:
ДНР не является "субъектом" ни международного права ни какой либо стороной расследования (сами отказались, официально). Это факт, независимо от чьего либо "отношения" к этому.
----
Я не спорю с этим фактом. Но фактом является то, что пробы берут на месте buk2, с которого бук не мог видеть боинг заблаговременно из-за полосы деревьев. А мог увидеть только тогда, когда уже не было времени для пуска со встречей у Петропавловки.
====
Это ведь "скорее всего" (Ваши доводы), но еще НЕ факт, не так ли (условия распространения ВЧ радиоволн через листву довольно "специфичны")?
Нужно ставить туда СОУ и проверять, наверное... и только потом "делать выводы" и то с оглядкой (например "влажная листва" это не то же самое, что сухая, даже листва 17.07.2014 и листва 17.07.2015 не факт что одно и то же)?
Странно вообще, что СОУ ополченцев (если еще она там была и в рабочем состоянии) "смотрела" себе в тыл, а не юг или юго-запад, откуда реально ВСУ из кожи вон лезли чтобы разблокировать котел... А вбросы в духе "теории заговора" об Ан-26 с десантниками и разоблаченном шпионе одного поля ягоды (на мой взгляд), с оф. сообщением Киева о "задержании двух корректировщиков Бука" на границе.


У меня не было бы вопросов, если бы была информация, что они брали пробы в Зарощенское и других местах. Но такой информации нет, поэтому и беспокоюсь ...
====
А у меня были бы все равно. Ибо для серьезных предположений о пуске что от Червоного Жовтеня, что от Зарощенского чего либо "крупного" нет никаких оснований (кроме пустых "заяв" в СМИ оч. сомнительного содержания и/или далеко идущих домыслов на основании спорных фактов). А брать пробы везде на обширной площади в сотни кв. км откуда чисто гипотетически был бы возможен такой пуск явно безумная затея...
Напротив смывы и пробы на месте трагедии, а также ПЭ могли бы быть куда более весомой "зацепкой" для следствия (и не только официального), но о них кроме "уверений" и "вбросов-утечек" нам ничего не известно. Либо их намеренно не делали, либо результаты намеренно скрывают, и то и другое одинаково странно выглядит как минимум.

Немного странно конечно что JIT "идет на поводу" у явно ангажированных и не очень щепетильных в доказательствах своих версий и "выводах" тырнет-следователей. Но проверить все версии (даже такие) они обязаны, не так ли? Вот и пусть проверяют...

У меня есть ощущение что в JIT несколько "следственных групп", каждая из которых "проверяет" свои "версии", не вижу ничего странного что "украинская" группа проверяет свою "версию" (и периодически "сливает" инфу о ее работе в целях "подготовки общественного мнения"). Но это тоже лишь мое "ощущение", а не факт...

Беспокоится нечего, это чисто технический вопрос (экспертизы), как и вопрос проверки ее результатов тоже, очень сложно в этом "сфальшивить" так, чтобы за руку не поймали...

Sergei Ivanovich:

bootblack
А почему не "Если Киев откажется ...", где над зоной войны летали гражданские рейсы? Вопреки правилам и здравому смыслу.
++
Извините, упустил из вида этот абзац .

До 9000 (по-моему)зона УВД была закрыта по правилам и здравому смыслу.Лень искать ссылку, потому что обсуждено не на раз уже.
====
Зачем "искать". Это доказанный факт и не оспоренный ни одной из сторон вроде бы?
Если бы не было потом оф. заявления Киева о том, что "после сбития Ан-26 на высоте 6, 5 тыс м. Украина запретила своим "летакам" полеты над зоной АТО до выяснения причин", то и говорить об этом смысла бы не было. Ссылка нужна?
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?

neantichrist:
Для ЗАРАЗ
---
смотрю, не полегчало... не бережешь ты себя...

Sergei Ivanovich:

По-моему , пока я был в читателях, эта ссылка не муссировалась в обсуждениях, а именно :

Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж»
http://www.novayagazeta.ru/pol ...
...
====
Увы, да, тоже не припоминаю. А зря и жаль, довольно здраво и логично Генерал рассуждает надо сказать. Правда тоже "входит в раж" местами (не критично относится к явно "лапшичной" инфе из своих СМИ так и к "разведданным"), но вцелом очень приятное впечатление (на меня лично) его интервью произвело.
Спасибо!

SageSerjant:
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?

Их "борцы с терроризмом" выполняли боевые задачи ниже 9000 , был запрет на подобные полёты ниже означенной высоты.Высоты ограничивалась применением ЗРК(ПЗРК), которыми обладали ополченцы.Ввели ограничение после сбитого АН-26. Про имеющиеся БУКи у ополчения(в теории) не знали. Кургинян навёл шорох 14.07 своим заявлением про "российских электронщиков", ремонтировавших БУК, но серьёзного внимания, очевидно, не обратили ввиду абсурдности возможности целенаправленного сбивания гражданского самолёта на МВТ.Как вариант.
Ну, а история как БУК тащили из России и назад достаточно освещена в ветке , в запросе от нидерландской группы расследователей(ю-тубе), искавших свидетелей-информаторов по этому случаю.
Считаю, что вы ищите кошку в чёрной комнате.Не обессудьте.

2 SageSerjant:
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?
=========
Вы всегда отличались тщательностью аргументов, а сейчас что пишете? Запрет на любые полеты гражданских ВС вышел 17-07-2014.
Военные самолеты летали в том районе еще и осенью 2014.

bootblack:
Украина ЗА трибунал ООН...
---
Не могу понять, чем отличается катастрофа Ту-154 на Черным морем от катастрофы Боинга-777 над Донецком? Почему в первом случае ни кого из физических лиц не нужно осуждать в трибунале, а во втором должен быть трибунал ООН, не смотря на то, что неизвестно, кто виновен и с какой целью стреляли по гражданскому самолёту, это была ошибка расчета ЗРК или задуманная акция...

2 Sergei Ivanovich:
Их "борцы с терроризмом" выполняли боевые задачи ниже 9000 , был запрет на подобные полёты ниже означенной высоты.Высоты ограничивалась применением ЗРК(ПЗРК), которыми обладали ополченцы.Ввели ограничение после сбитого АН-26.
=======
Немного не так. 8 июля было закрыто ВП для гражданских ВС до 260 эшелона.
16 июля до 320 включительно. С 17 июля - полностью для всех граждан.

Уже и С.И. выпустили..)) Ну так по теме..С-125 сбивала или кто-где..?!
А то уже совсем запутали..Ушки вверху..внизу.. там в 2 слоя..а там в один..тяжёлые..лёгкие.. А паззл по окружности сложить просто тупо..пустоты забить..в общий диаметр подогнать..остальное залить смолой..
Не, ребят.. Я горжусь всеми вами, кто рисунки рисовал..или делал вид, что рисовал.. Бабочки, торы..направленность взрыва..Продолжайте..
Стародавняя заметка "про нашего мальчика"..про Су-25 парой мухой летят на Н=9000м по брежневу опять никого не интересует.. Ну муссоньте "Бука", теоретические НикНеймы..
17 дней до годовщины..?!

RTX:
Немного не так. 8 июля было закрыто ВП для гражданских ВС до 260 эшелона.
16 июля до 320 включительно.
---
А как Вы думаете, экипаж и пассажиры знали, что их полёт будет проходить над территорией боевых действий? Что над территорией Донбасса сбивают летательные аппараты? Предупредили экипаж, что бояться им нечего, самолёты если и сбивают, то только те которые летают низенько, низенько?

RTX:

Я по памяти, не вдаваясь в подробности дат. Спасибо.

RTX:
Немного не так. 8 июля было закрыто ВП для гражданских ВС до 260 эшелона.
16 июля до 320 включительно.
---
Вдогонку. Применение УВС ракетного комплекса "Точка-У" разве не является основанием для запрета полётов гражданских самолётов по всем высотам?

ТТХ ракеты:
Дальность стрельбы минимальная, км --- 15-20
Дальность стрельбы максимальная, км --- 120
Высота траектории полета ракеты, км --- 6-26

Ladies and gentlemen this is your capitan speaking.
Сейчас мы пролетаем на территорией Украины, где террористы многократно сбивали самолеты. Но не беспокойтесь, у них пока нет средств сбивать самолеты на высоте нашего полета, а только до 9000 метров. Так что, relax and enjoy your flight.

По поводу трибунала возможна и такая ситуация.
Голландцы - Все так сложно... Пусть ООН разбирается...
МИД РФ - "Взялся за гуж - не говори , что не дюж!"

Sergei Ivanovich:

SageSerjant:
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?
++
Их "борцы с терроризмом" выполняли боевые задачи ниже 9000 , был запрет на подобные полёты ниже означенной высоты.Высоты ограничивалась применением ЗРК(ПЗРК), которыми обладали ополченцы.Ввели ограничение после сбитого АН-26. Про имеющиеся БУКи у ополчения(в теории) не знали. Кургинян навёл шорох 14.07 своим заявлением про "российских электронщиков", ремонтировавших БУК, но серьёзного внимания, очевидно, не обратили ввиду абсурдности возможности целенаправленного сбивания гражданского самолёта на МВТ.Как вариант.
Ну, а история как БУК тащили из России и назад достаточно освещена в ветке , в запросе от нидерландской группы расследователей(ю-тубе), искавших свидетелей-информаторов по этому случаю.
Считаю, что вы ищите кошку в чёрной комнате.Не обессудьте.
====
Да бросьте, что за "обессудьте", не тот случай. Ваше мнение мне вполне понятно.
Но один из немногих и на мой взгляд тоже (см. выше) адекватных генералов ВСУ описал ситуацию несколько иначе (причем со ссылками на факты, а не на догадки и предположения) здесь (Ваша ссыль): http://www.novayagazeta.ru/pol ...
Вы хоть ее прочли сами?

"История как БУК тащили из под Курска в России и назад" как ее ни "муссируй" правдоподобнее выглядеть не станет, увы (всерьез обсуждать такие вбросы не готов даже с Вами). Ибо это как минимум на 20 лет и более по законам РФ "тянет" для любого чересчур инициативного члена "гражданского общества", а "остаться незамеченным никак не могло (а Путин, при всей моей к нему "нелюбви", не такой идиот, чтобы такое "санкционировать")...
Напомню что некоему Кургиняну и еще кое-кому не хило так "поплохело" только за "базар" о попытке "починки непочиняемого" (т.е. только "за идею")...
А вот как Ваш генерал рассуждает (крымский Бук) или же (в меньшей степени достоверности) "гражданское общество" направило Луганскую СОУ "на ремонт" в РФ, а после "ремонта" вернули назад втихаря - это уже куда менее "натянуто на глобус" (на мой вкус разумеется). Это еще как-то могу себе представить и позволить "помусолить" (были бы хоть какие основания это делать).
Проблему пока вижу в другом - есть серьезные причины чтобы "отрицать" сбитие любым Буком или ЗРК подобной и выше по ТТХ "мощности". Излагал их и здесь ранее не раз.