В который раз отправляю сообщение (уже 2 часа)- а не проходят.

"Неспортивно" это SageSerjant:, согласитесь

Опять нет "корячится"

По поводу " скальпеля" и прочего:

"В [15.32] численно воспроизводился процесс разлета тонкостенных

снарядов при двух схемах ... ирования — головной и центральной.


Последняя применяется для увеличения меридионального угла разлета.

В случае центрального ...ирования после отражения расходящейся сферической ДВ от внутренней поверхности корпуса в продуктах детонации возникает сходящаяся к оси симметрии ударная волна, фронт которой представляет часть поверхности тора.

Распределение скоростей и меридионального угла разлета вдоль оболочки для обоих схем в моменты, соответственно, 108 и 88 мкс, представлено на рис. 15.57, 15.58.


Пик скорости в средней части оболочки является следствием нормального падения фронта ДВ на внутреннюю поверхность корпуса снаряда.


По разные стороны от этого сечения углы Тейлора имеют разные знаки, что, собственно и является причиной увеличения угла разлета.

Полет звена Су-25 на высоте около 9000м через гряду!
https://www.youtube.com/watch? ...

Меридиональные углы разлета ...80%... 90% при центральном ...ировании существенно возросли и составили соответственно 42° и 114° (табл. 15.9)."

Кроме того:

"Основными техническими применениями являются ... и метание однослойного набора готовых поражающих элементов"

Та что куда уж Ваше "пора изменить свое "априори""

SageSerjant:

Гениально Ватсон! - Квадрат это круг с еще не спиленными углами!
Плотность ВВ ТГ смеси от 1, 6 г/куб см.
На каждый квадратный сантиметр плоской пластины массой 0, 28*7, 8=2, 2 гр приходится 4, 8 куб см ВВ общей массой 4, 8*1, 6=7, 7 гр. Отношение = 2, 2 / 7, 8 = 0, 28.

И это несомненно равно 34, 5/33, 5? = Гениально!

25/06/2015 [20:05:54]


Шерлок!

А Вас не смущает, что если 7, 7 гр толкнули 2, 2 гр лишь на 5.6 мм,

то 33, 5 кг не могут толкнуть 34, 5 кг даже на эти 5, 6 мм.

Вот если бы толкались лишь 9, 4 кг. Ну тогда да

SageSerjant:

Гениально Ватсон! - Квадрат это круг с еще не спиленными углами!

Вот только смущает немного что БЧ "круглая", ну для упрощения расчетов пожалуй "округлим" ее до квадрата и посмотрим с торца...

Вы для какой части укладки кругло-квадратной БЧ подсчет свой сделали (левой, правой, нижней или верхней)?

А как быть с противоположной ей стороной укладки (мож она у нас вообще никуда не "полетит"?)?


25/06/2015 [20:05:54]


Шерлок, Вы забыли еще и отсек №1 с переднего торца и ДУ с противоположного.

Ну а если серьезно - то конечно сравнение некорректно.

Вы очевидно источник знаете лучьше. Карты в руки - приведите, то что более корректно.


Но тем не менее для меня это сравнение показательно, хоть и не корректно.

А правдоподобность конечного вывода подтверждается косвенно выше преведенным:

"Пик скорости в средней части оболочки является следствием нормального падения фронта ДВ на внутреннюю поверхность корпуса снаряда.


По разные стороны от этого сечения углы Тейлора имеют разные знаки, что, собственно и является причиной увеличения угла разлета."


Очевидно начальный радиальный разлет ПЭ менее сильно влияет на их боковой разлет в целом

SageSerjant:

Гениально Ватсон! - Квадрат это круг с еще не спиленными углами!

25/06/2015 [20:05:54]


Вообще, если Вы действительно хотите понять, кто все же сбил Б777, не занимайтесь подобнми выше делами

МолодцЫ! Довели до логического конца.
Может все-таки подождать? СделатьпаУзу?
Стольк оооо хрени не могу переварить, думаю,
и остальной народ уже в осадок выпалл.

2 neantichrist
зараз:
...нет ни одного официального заявления конкретизирующего чем сбили.... 24/06/2015 [14:47:11]


2 зараз

А можно уточнить, пожалуйста, Презентация А-А ( 53 слайда и речь) - это что?
Варианты ответов:
- истина
- шарлатанство переходящее в хрень
- домыслы
- фантазм
- виртуальная реальность
- реал в виртуале
- другое/ не знаю
***

Увы мне, но приходится ворошить Ваш диалог с зараз. Отсюда и пошли "круги по воде".
От брошенного Вами "камня". Давайте вспомним про "беспощадный русский язык" и натравим его на Ваши рассуждения.
Ваш ответ зараз-у по форме и содержанию - несогласие с его утверждением, что конкретизирующего заявления не было. Согласие в русском языке высказывается в несколько ином виде.
Зная из содержания Презентации, что в ней отсутствует конкретизирующее заявление: чем сбили, Вы "притягиваете за уши" повод поговорить о шарлатанстве, старательно избегая серьезной математической аргументации своих претензий. В ход идут одни логические построения, имеющие, как мы недавно убедились, свои изъяны. Ну, хорошо, великих специалистов в логике среди всех нас нет. Каждый способен дойти до определенного уровня, пока его не "собьют".
Итак, Вы решили провести здесь подобие ЕГЭ, задав вопрос и предложив на него варианты ответа. Правильного ответа на вопрос "Презентация А-А ( 53 слайда и речь) - это что?" Вы не предложили, ибо не затем вопрос был задан. И правильный ответ: "документ или комплект документов, предназначенный для представления чего-либо (организации, проекта, продукта и т.п.). Цель презентации — донести до аудитории полноценную информацию об объекте презентации в удобной форме. Презентация является одним из маркетинговых и PR инструментов" - Вам не нужен.
А зря. Давайте вникнем. Маркетинговых целей Презентация А-А не несет. Ну разве что типа билборда "Я существую!". А вот в целях PR ... В широком смысле...
Доказательство того, что "если ЗРК, то непременно БУК М-1", которые больше не выпускаются и не хранятся на территории РФ, должно снять вопрос об участии российской стороны в сбитии МН17. И ВСЁ!!!
Таким образом, говоря о Презентации, надо делать вывод о результате: в случае с наличием у DSB ПЭ от БУКа сняли они подозрение с РФ или нет? Если БУК-ов этих у РФ нет, то теория завоза СОУ через границу также теряет смысл.

2 FPD
//Ну, хорошо, великих специалистов в логике среди всех нас нет. //
Давайте сначала закроем вопрос о логике. Мне ее преподавали десятки лет назад, но очень хорошая спец г-жа Павлова. Из общения с ней и с книжками я уяснил простую вещь, что здравый смысл - это лучшая логика.
Поэтому Вам не удастся показать меня этаким знатоком "логических вывертов", а остальные форумчане (и Вы тоже) - не очень дружите с логикой.
Все дружат. Даже очень. Потому что подавляющее большинство живет на основе здравого смысла, а не построенных на песке "логических" конструкций.

переходим на новую страницу.

Если БУК-ов этих у РФ нет, то теория завоза СОУ через границу также теряет смысл.

Значит, стреляли из Зарощенского.

2 FPD
Теперь возвращемся к моему диалогу с зараз, который, в свою очердь, сообщал - нет официальных заявлений кто и чем.

Кас. ЧЕМ?
Можно ли считать официозом вот эту фразу, которую сам же зараз опубликовал?
//На основе проведенного анализа «Алмаз-Антей» утверждает, что если малазийский Boeing-777, летевший рейсом МН17 17.07.2014 г. над Донецкой областью, был сбит зенитно-ракетным комплексом, то это могла быть только ракета 9М38 (М1) комплекса «Бук-М1» из района южнее населенного пункта Зарощенское//.
Внешние признаки:
госпредприятие ОПК РФ, на своем сайте, фактически - производитель (в прошлом).
ИМХО, это мне показалось достаточным, чтобы считать этот текст "офциальным заявлением", о чем я и напомнил зараз. Путем задавания вопроса - а что есть Презентация А-А?

Подразумевая именно это - госпредприятие ОПК РФ официально информирует - сбили Буком.
Кас. КТО?
Да, не было официоза, на брифинге ГШ МО РФ и дальше по жизни ( в той же Презентации), только НАМЕКАЛИ "ВСУ причастны".
Результат намеков :
июль 2014 - 80% россиян.
июнь 2015 - больше 65% россиян
При такой уверенности россиян в том, в чём надо быть уверенным - надо официоз?

Итог имхо:
с КТО? зараз прав - официоза нет.
с ЧЕМ? зараз промахнулся - А-А на своем сайте официально сообщило: сбили ЗУР ЗРК Бук.
Чем зараз мог бы ответить? Прежде всего тем, что предприятие ОПК РФ - это же не орган власти!

Ну тогда он вроде прав. Заявления были, но не органов власти.
Мой ответ: Вы не сообщили заранее - кого считать официозом... И потом, разве Правительство РФ лучше, чем А-А, знает - от чего появились дырки на обшивке фюзеляже Б777?
Т.е., можно до бесконечности воздух сотрясать, да?

Но разговор пошел в другом направлении. Т.к. понятно, что скоро узнаем КТО и ЧЕМ.
Через какое-то время все, кто многословно тер про ПЭ и из какого н/п они прилетели, будут также тереть про то, кого и как судят в Гааге...

2 FPD
//
Таким образом, говоря о Презентации, надо делать вывод о результате: в случае с наличием у DSB ПЭ от БУКа сняли они подозрение с РФ или нет? Если БУК-ов этих у РФ нет, то теория завоза СОУ через границу также теряет смысл. //

Вы, наверно ненамеренно, попутали DSB и JIT.
За вещдоки отвечает JIT. Возможно, были эпизоды совместного изучения - ЧТО и ОТКУДА (точка в пространстве рядом с фюзеляжем ВС) ПРИЛЕТЕЛО и КУДА?
Потом с этими вещдоками остался наедине JIT - у какого девайса такие железные штучки?

2 neantichrist
Вы, наверно ненамеренно, попутали DSB и JIT.
За вещдоки отвечает JIT. Возможно, были эпизоды совместного изучения.
***

Еще бы им не быть! Вы же сами напомнили: "Как известно, группа экспертов из DSB находилась на терр падения обломков с конца июля по 10 примерно августа." Было ли при этом найдено сверх того, что медэксперты обнаружили в телах, доставленных в Голландию, однозначно не указывается. Впрочем, вещдоками является все, что вывезено с места катастрофы. Поэтому ПРЕДПОЛАГАТЬ возможность их совместного изучения DSB (написавшего предварительный отчет об этих исследованиях) и JIT ни в какую логику или здравый смысл не вписывается. Ну, разве что Вы имели ввиду, одновременность доступа к вещдокам обеих команд и совпадение/пересечение по времени самих исследований. Но какое это имеет значение для сути полемики?

"...это мне показалось достаточным, чтобы считать этот текст "офциальным заявлением""(с)
Говорят, что когда кажется, надо креститься. Вам кажется, другим - нет. О чем спор?
Вы же от других требуете скрупулезного подхода к цитированию и вообще выражению мыслей. Так на каком основании Вами делается заявление: "госпредприятие ОПК РФ официально информирует - сбили Буком" ? Где здесь Ваш хваленый здравый смысл, не говоря об усилиях хорошего учителя логики?
Имейте совесть признаться, что, мол, в этом вопросе "Остапа понесло"(с). Я даже не буду комментировать Ваше "последнее слово". Смелее - это не больно. :)

МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна
http://ria.ru/mh17/20150626/10 ...

:) Еше вопросы имеются?

2FPD

"Если БУК-ов этих у РФ нет, "

1. что стало с ЗРК Бук захваченными в Грузии?
2. были ли ЗРК Бук ВСУ в Крыму и какова их дальнейшая судьба?
3. Можно ли с Бук-М1-2 произвести перехват цели ракетами более ранних выпусков?

http://top.rbc.ru/politics/26/ ...

комментировать не буду

Lee:

http://top.rbc.ru/politics/26/ ...

комментировать не буду

А какие могут быть тут комменты?
Похоже, что засцали в МИДе....

2 Victor N.:
А какие могут быть тут комменты?
***

Да итак все ясно! Почитали здешние комменты насчет Презентации А-А и решили все перепроверить: а ну как...

CutPaste:

2FPD

"Если БУК-ов этих у РФ нет, "

1. что стало с ЗРК Бук захваченными в Грузии?
2. были ли ЗРК Бук ВСУ в Крыму и какова их дальнейшая судьба?
3. Можно ли с Бук-М1-2 произвести перехват цели ракетами более ранних выпусков?
====
1. Не знаю.
2. НЕ имею свежей информации.
3. Можно, он так и называется 1-2 потому что приспособлен к штатной работе с ракетами 9М38 и 9М317.

Будем требовать несоздавать трибунал. :)

http://tvrain.ru/news/mid_ross ...

Если БУК-ов этих у РФ нет
-----
Есть. Вот тут собрано несколько видео учений с этими ракетами: smoliarm.livejournal.com/171943.htm

Правильная ссылка: http://smoliarm.livejournal.co ...

Так можно свалить на Россию и бомбежки Югославии, и казнь Хусейна и тп овно. Если под дурачков игнорировать дивизионы ВСУ, в том числе в зоне АТО, и более 900шт 9м38м1.

Старожил
форума

BFT:

Правильная ссылка: http://smoliarm.livejournal.co ...

26/06/2015 [18:21:57] Неправильная ссылка, ибо не доказывает и не опровергает ровным счётом ничего.

Опровергните приведенные там ролики учений. Аргументированно.

Действительно, что тут комментировать? МИД вполне логично поступил, т.е. сначала окончание следствия, а уж потом суд.

bootblack:

Так можно свалить на Россию и бомбежки Югославии, и казнь Хусейна и тп овно. Если под дурачков игнорировать дивизионы ВСУ, в том числе в зоне АТО, и более 900шт 9м38м1.



ага, только укры почему-то хвост не поджали как некоторые

24 июн — РИА Новости. Украина поддерживает инициативу создания международного трибунала для судебного преследования тех, кто может быть причастен к крушению малайзийского Boeing под Донецком, заявил в среду посол по особым поручениям МИД Украины

Oleg K:
Действительно, что тут комментировать? МИД вполне логично поступил, т.е. сначала окончание следствия, а уж потом суд.

Да нет, не логично. Если посмотреть документы на сайте международных трибуналов ООН (http://www.unmict.org/en/docum ... то станет ясно, что трибунал занимается и расследованием.

U-2:
= Да нет, не логично. Если посмотреть документы на сайте международных трибуналов ООН (http://www.unmict.org/en/docum ... то станет ясно, что трибунал занимается и расследованием.
Так для расследования и поставили вопрос о международном трибунале.
Видать DSB и JIT не обладают необходимыми полномочиями для привлечения заинтересовавших их товарищей поделиться о наболевшем, автобиогафичными подробностями.

D-Day:
ага, только укры почему-то хвост не поджали как некоторые


А разве Киев еще не заявлял о российских танках под Киевом? И что за "укры"? Это о прародителях всех народов?

Интересно, как Россия собирается малайзийцам объяснять свою позицию по трибуналу. Посол Малайзии при ООН ожидает обсуждения проекта резолюции в СБ ООН уже в июле.
http://www.nst.com.my/node/89786

BFT:
Опровергните приведенные там ролики учений. Аргументированно.========= И не буду ничего опровергать, -видно воочию, - что ЗУР (хоть и американская)-крутит своей траекторией _-но в конце-концов-ВЗРЫВАЕТСЯ около цели, и поражает её. С Моей стороны, как эксплуатанта КРУГА, БУКА и ОСЫ-ещё раз прошу- дайте мне карту с точкой поражения Боинга-и все проблемы с ЗРК, -будут-если не решены однозначно, -то обозначены.

Будем требовать несоздавать трибунал. :)

http://tvrain.ru/news/mid_ross ...

Через час, в 00:00, уколы в процедурной, на втором этаже, не пропускаем.

bootblack:

D-Day:
ага, только укры почему-то хвост не поджали как некоторые


А разве Киев еще не заявлял о российских танках под Киевом? И что за "укры"? Это о прародителях всех народов?


ниачом

вангану что по традиции наши в ответ запустят какую-нибудь желтуху. хотелось бы чтоб удивили каественно, но надежды мало.. скорее будут агапова пихать с *сенсациями по-леонтьевски*

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Через час, в 00:00, уколы в процедурной, на втором этаже, не пропускаем.

Молодцы, что не пропускаете.

Россия внезапно выступила против трибунала по делу Боинга https://www.youtube.com/watch? ...

Если Голландия выступает за созыв трибунала:

а. есть конкретный претендент на рассмотрение
б. собран достоверный фактологический материал по преступлению

Аргумент МИДа, что надо дождаться заключения не актуален , а именно :
разговор идёт не о судебном производстве до отчёта комиссии , а лишь о заранее объявленной подготовке к нему.

Ждём "козырного туза из рукава" - по уверению некоторых комментаторов.
з.ы. Купил попкорн.)

2 FPD

Вам достаточно корректно указали на то, что Вы попутали DSB и JIT вот здесь:
//...в случае с наличием у DSB ПЭ от БУКа...//.

Вместо того, чтобы исправить ошибку или хотя бы помолчать, тк это - мелочь(sic!), Вы начали лить воду про то, что "сами напомнили" про DSB...
Тем самым еще больше обнажая свою некомпетентность в этом мелком вопросе "ПЭ и расследование АК/DSB и УД по этой АК/JIT).

Позволю себе самоцитату:
//2б) Понятно, что возникает пересечение в расследованиях ДСБ и ДЖИТ.
Например: и ДЖИТ и ДСБ важно понять, что явилось причиной смерти ЭВС и пассажиров. Только у ДЖИТ - это тайна следствия, а у ДСБ - фактически обязаловка по объявлению результатов расследования в установленные сроки.
Так возникают противоречия в некоторых эпизодах - можно ли сообщать что-то сейчас или нет? Понятно, что ДЖИТ в интересах следствия может изъять доказательную базу по какому то факту и ДСБ будет ждать - пока дадут и ей посмотреть - что же там эксперты установили? //

Тепрь без позволения Ваш коммент на в/у мою цитату:
//FPD: 2 neantichrist
***
Вот могЁте же! :) 12/06/2015 [06:35:32]


С привет к Вам и посылаю Вам доброжелательность бочками.

Приветствую вас, знатоки. Нидерланды предложили международный трибунал по боингу. Россия против, Украина за. Внимание вопрос: кто сбил боинг?

2 FPD

а чтобы закрепить окончательно в Вашем сознании, уважаемаый FPD, что мои слова

//"Как известно, группа экспертов из DSB находилась на терр падения обломков с конца июля по 10 примерно августа."//

ни в коей мере не подтвержадают Ваших "логических построений"

//...в случае с наличием у DSB ПЭ от БУКа. //

напомню Вам общеизвестные факты:
1. УД по случаю массовой гибели людей открывается автоматом и УД по АК МН17 было открыто в неск странах одновременнос с созданием "органа по расследованию АК по Правилам ИКАО".

2. С момента назначения уполномоченными органами следователей и прокуроров для расследования УД, именно эти люди в погонах решают - что давать из вещдоков в руки DSB, а что - нет.

3. То, что ПЭ (предметы не являющиеся частями самолета) - найдены, было анонсировано начале Сентября 2014 г, перед опубликованием Предотчета.
Было указано количество - 25 шт и места, где нашли (тела пассажиров, багаж).
Ессно, их нашли после того, как тела и багаж доставили в Голландию, после 23/07.

И здесь возращаемся к
//Возможно, были эпизоды совместного изучения - ЧТО и ОТКУДА (точка в пространстве рядом с фюзеляжем ВС) ПРИЛЕТЕЛО и КУДА?//

Каналы прохождения ПЭ в телах пассажиров, в багаже были важны и DSB и JIT?
Да, это знание помогало более точно установить точку взрыва БЧ, котоаря нужна и тем и другим.
И что, DSB назначило свою СудМедЭ, а следователи по УД - свою?

И кто первым узнал от СМЭ о фактическом направлении движения ПЭ в телах и о причинах смерти?
И кто первый прочел заключение на принадлежность ПЭ к системе вооружения ______?

Запомнили?
Вот и хорошо.

2 neantichrist
...Тепрь без позволения Ваш коммент на в/у мою цитату...
С привет к Вам и посылаю Вам доброжелательность бочками.
***

Ну да - в расчлененном виде!

Моя неосторожная похвала относилась к тому, что Вы свою аргументацию наконец-то стали приводить со ссылкой на документы. А до этого от многих к Вам были претензии об отсутствии как обоснования своих выводов, так и о невнятности их содержания с загадочными намеками.

Раз такое дело, придется от похвал воздерживаться...

2 FPD:
...придется от похвал воздерживаться...27/06/2015 [09:47:31]


Жаль. Ваше доброе слово было мне интересно, т.к. у нас разный взгляд на то, что произошло с МН17.

Насчёт "воздерживаться".
Попробуйте, прежде чем хвалить Презентацию А-А и искать там какие-то основания того, что
// ... теория завоза СОУ через границу также теряет смысл. //
воздержаться.
Воздержаться от того, чтобы вообще упоминать эту чухню.
Через месяцок другой Вы зацените мой совет. Имхо.