SageSerjant:
у вас схемы неверные немного.
точка съемки "2" немнго не верна.
Не учтены смещения щитов - точку основания их на земле правильно ставите - а край щита берете неверно (он смещен съемкой под углом)
Я вам со всей уверенностью могу сказать - на видео Луганск.
Там все совпадает - столбы, трубы, провода.


Когда снято, что это за СОУ и какое она имеет отношение к Боингу - не имею понятия.
И никак их не связываю.

SageSerjant:
Подскажите, "Буковская" ракета захват цели производит на направляющей и стартует ужЕ в режиме захвата?

MiGar:

SageSerjant:
Подскажите, "Буковская" ракета захват цели производит на направляющей и стартует ужЕ в режиме захвата?

ежели память не изменяет то метод наведения инерциально -локационная
стартует в упрежденную точку, расчитанную
после захвата отраженного сигнала переходит в радиолокационное наведение.

D-Day
= Луганском и фэйком МО *Красноармейск* разобрана на ниточки окончательно полгода назад. с выездами на место, привязками и тд тп. уже даже зомбоТВ стесняется эту лажу вспоминать
А сколько было свидетелей "Мамой клянусь" что это Красноармейск :)

По теме Зарощенского
http://www.novayagazeta.ru/inq ...

D-Day:

то SageSerjant:

такие простыни выдаете утомительные , а вся эта камедия с щитом автосалона Луганском и фэйком МО *Красноармейск* разобрана на ниточки окончательно полгода назад. с выездами на место, привязками и тд тп. уже даже зомбоТВ стесняется эту лажу вспоминать

если вам делать нех расследуйте лучше теорему пифагора заново
====
Доброго Вам дня!
Если утомительно не читайте. У меня нет времени "чатиться" (и в сумме писать в таком режиме придется втрое больше, проверно, а толку меньше).
Вот именно что "камедия", у которой смысл может быть только в том, чтобы "доказать что МО РФ ошиблась" (к трагедии с Боингом отношения никакого). А это ясно и без камеди (что небрежно, впопыхах сработано), ибо стрелка не туда кажет, уже не комильфо, самолеты на схеме натовские, курс Боинга "сильно схематичен" и т.п.
К тому же даже после "выездов" и прочего вопросов к этому видео у меня меньше не стало (внимательно их еще тогда исследовал).

Мне есть чем заняться кроме этой камеди, увы, неантихрист меня втравил в это болото, а я сдуру "клюнул". Каюсь, не стоило вообще влезать.

НиколайK:
А почему Вы уверены, что http://topwar.ru/uploads/image ... и http://photocdn2.itar-tass.com ...
это одно и то же?
Во-первых, разный окрас, наличие бандажа только у одного из образцов.
А во-вторых, посмотрите внимательно на элементы правее и выше двутавриков.
Нет таких ПЭ в заяве АА.

LB: А "перевернуть" http://i.imgur.com/bdAurQW.jpg ?
Все элементы - как в презентации АА: "Двутавры" и "столбики" образуют нижний слой, сверху он покрыт (частично) слоем из плоских "квадратов".

НК:

Кроме того, попытайтесь объяснить в случае двухслойной укладки, почему верхний слой приобретает скорость, практически в 2 раза большей нижнего.

LB: Я не собираюсь этого никак объяснять, поскольку утверждаю совершенно противоположное...

Andrey Andreev:

SageSerjant:
у вас схемы неверные немного.
точка съемки "2" немного не верна.
Не учтены смещения щитов - точку основания их на земле правильно ставите - а край щита берете неверно (он смещен съемкой под углом)
Я вам со всей уверенностью могу сказать - на видео Луганск.
Там все совпадает - столбы, трубы, провода.
====
Андрей устал я от этих "уверений" и "объясняловов на пальцах" (которых даже в бинокль реально на фактическом материале не видно), как с "погодой" на фото "дыма", например. Это сгодится лишь для тех кто все "хавает не глядя".
Все постарался учесть, даже угол съемки (со спутника), "сопли не ловил" конечно. Край щита совпадает на видео со столбом, оба вертикальны, при любом "угле" поэтому должны тоже совпадать
С ангаром и "халупой с трубой" там да, "есть варианты", поэтому в списке "возражений" и написал об этом в самом конце.

Ссыль на схему приведите или сами нарисуйте и выложите (четко, с реперными линиями "привязок"). Будет о чем говорить тогда.

SageSerjant:
Андрей устал я от этих "уверений" и "объясняловов на пальцах"

Именно так - слушать никого не стоит - нужно самостоятельно.
Вы попробовали - немного не вышло.
Давайте тут "Луганское болото" закончим.
Зайдите в ЖЖ-ку - маякните там - вам пришлю чего рисовал.
Сюда не хочу.

MiGar:

D-Day: "если вам делать нех расследуйте лучше теорему пифагора заново"

Сами чего путного сказали на этой ветке?



ничего.. и не претендую . на ветке этой вообще никто не сказал ничего путного
все путное сюда принесли. Из предотчета, сайта беллингов и лукашевича



kserg:
По теме Зарощенского
http://www.novayagazeta.ru/inq ...

да да уже говорено Зарощенское тогда было в тылу днлр. там уже и журналисты были все кому не лень. и это делает версию АлмазАнтея членовредительской. что та деревня что эта пофиг

через недельку-две пробы грунта уже однозначно покажут чья кукуруза

Предлагаю поискать украинский Бук. То, что он был и возможно не один это факт, засвидетельствованный ведомственными украинскими СМИ. Обратите внимание на дату и на работающую РЛС комплекса.
Військове телебачення України Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)
https://www.youtube.com/watch? ...

Отправил голландским следователям это видео. Ответа пока нет.

D-Day: "все путное сюда принесли. Из предотчета, сайта беллингов и лукашевича"

Если Вы считаете сайт Пукашевича путный, то чего бы Вам самому теоремой Пифагора не заняться?

SageSerjant:

В процессе препарирования презентации АА и получения "скальпеля" альтернативной формы, близкой к "канонической" для ЗУР, у меня возникла мысль, что при подходе с бальшими углами к курсу цели ракета подрыв должен происходить _до_ пересечения курса, иначе есть большой шанс попасть "в молоко" (не попасть в фюзеляж).

Можете дать комментарий моему предположению?

literballer:
Картинки будут?

SageSerjant:

Оцените скорость полета цели, скорость ЗУР, форму поля разлета и скорость поражающих элементов. Дальше будет понятно, когда будет максимальный промах поражающих элементов на больших углах. А он будет максимальным именно при "недолете" ЗУР.

каным
= Можно верить этому наркоману?
Вы хотите обсудить П.Каныгина?
Уже где-то пробегало что у Каныгина была операция (как следствие или это постоянно - выдление), на этот факт уж обращали внимание.
ГлавРед НГ еще возмущался по этому поводу.

Есть занимательное видео о А.Шарий и разбор полетов по этому видео. Кристально чистый чаловек.


А по теме Зарощенского (прошу прощения что приходится цитировать):

Краткие выводы

На двух схемах военных действий от 15—18 и 18—22 июля 2014 года южная граница «розовой зоны» не меняется. По данным уточненных схем, привязанных к системе координат, расстояние от Зарощенского до ближайшего участка южной границы «розовой зоны» составляет минимум 7 км. Исходя из измерений по космическому снимку на «Яндекс.Картах», размер населенного пункта с севера на юг, округляя в большую сторону, составляет не более 1 км, с запада на восток — не более 2 км. Таким образом, Зарощенское уверенно, с запасом в 6-7, км попадает в «розовую зону» — по смыслу геоизображения на тот момент времени подконтрольную «ДНР».

Дарья ОРЕШКИНА, картограф, кандидат географических наук

PS Я верб МО Рф, я верю М.Леонтьеву, я верю Караулову.....

Andrey Andreev:

SageSerjant:
Андрей устал я от этих "уверений" и "объясняловов на пальцах"
****
Именно так - слушать никого не стоит - нужно самостоятельно.
Вы попробовали - немного не вышло.
Давайте тут "Луганское болото" закончим.
Зайдите в ЖЖ-ку - маякните там - вам пришлю чего рисовал.
Сюда не хочу.
====
Моя почта SerShaSer@yandex.ru, есть в профиле.
В ЖЖ я есть, пришлите на почту либо "схемы" свои либо ссыль на свой ЖЖ.
Времени мало, работа "заела", и "проблему" эту вообще даже "мелким вопросом" не считаю (как ВЫ надеюсь поняли уже), так что не обессудьте, как могу отвечу.

literballer:
SageSerjant:
В процессе препарирования презентации АА и получения "скальпеля" альтернативной формы, близкой к "канонической" для ЗУР, у меня возникла мысль, что при подходе с бальшими углами к курсу цели ракета подрыв должен происходить _до_ пересечения курса, иначе есть большой шанс попасть "в молоко" (не попасть в фюзеляж).
====
"Недолет" самое плохое что может быть (но не во всех ракурсах), поэтому кстати и была введена задержка на подрыв (о которой в презентации А-А тоже сказано).

SageSerjant:
либо ссыль на свой ЖЖ..
*********
у меня в профиле есть.

даже "мелким вопросом"...
*********
И я не считаю.
Еще раз) Я увидел что вы уверенно говорите о новой точке - решил уточнить.
Оказывается нет новой точки
как был Луганск - так и остался.

Andrey Andreev:

SageSerjant:
Андрей устал я от этих "уверений" и "объясняловов на пальцах"
****
Именно так - слушать никого не стоит - нужно самостоятельно.
Вы попробовали - немного не вышло.
Давайте тут "Луганское болото" закончим.
Зайдите в ЖЖ-ку - маякните там - вам пришлю чего рисовал.
Сюда не хочу.
====
Моя почта SerShaSer@yandex.ru, есть в профиле.
В ЖЖ я есть, пришлите на почту либо "схемы" свои либо ссыль на свой ЖЖ.
Времени мало, работа "заела", и "проблему" эту вообще даже "мелким вопросом" не считаю (как ВЫ надеюсь поняли уже), так что не обессудьте, как могу отвечу.

literballer:
SageSerjant:
В процессе препарирования презентации АА и получения "скальпеля" альтернативной формы, близкой к "канонической" для ЗУР, у меня возникла мысль, что при подходе с бальшими углами к курсу цели ракета подрыв должен происходить _до_ пересечения курса, иначе есть большой шанс попасть "в молоко" (не попасть в фюзеляж).
====
"Недолет" самое плохое что может быть (но не во всех ракурсах), поэтому кстати и была введена задержка на подрыв (о которой в презентации А-А тоже сказано).

SageSerjant:
увы, неантихрист меня втравил в это болото, а я сдуру "клюнул". Каюсь, не стоило вообще влезать.
22/06/2015 [13:00:52]


увы мне, увы. Извините. Всего Вам доброго. Здоровья и успехов!

Заметно, такие события для некоторых открывают смысл жизни...
Они узнают (вспоминают по новой) ТТХ чего-нипуть летающего, что такое пиксель и двутавр...
Подсчет всего, что можно сосчитать, становится главным критерием истины.
Наверно, это так увлекает, что уже не важно - зачем они это делают...

kserg:
PS Я верб МО Рф, я верю М.Леонтьеву, я верю Караулову....

Я никому не верю, вернее отношусь с большим скептецизмом к показаниям свидетелей и очевидцев. Недаром есть выражение "врет как очевидец". Утверждение под чьим контролем в тот или иной момент находился населенный пункт, не имеет практического значения. Там нет сплошной линии фронта. Авто с конрабандой спокойно проезжают из Украины в ДНР и ЛНР и обратно, обьезжая блокпосты тех и других.

2 migar
Может и так и так. C COУ может стартовать как с захватом на пусковой, так и с захватом в воздухе ( режим Сет). С пусковой-заряжающей - только с захватом цели на лафете.

MiGar:

literballer:
Картинки будут?

Будут. Подступился к двухтомнику. Ищу ответ на вопрос, почему "квадратики" разлетаются более широким веером, чем "подлежащие" "столбики/двутавры" ..

literballer: "Подступился к двухтомнику. Ищу ответ на вопрос, почему "квадратики" разлетаются более широким веером, чем "подлежащие" "столбики/двутавры" .."

получается про 60 град. только слова одни?

SageSerjant:

"Недолет" самое плохое что может быть (но не во всех ракурсах), поэтому кстати и была введена задержка на подрыв (о которой в презентации А-А тоже сказано).

О задержке я в книге почитал и смысл ее введения осознал. (Она нужна для того, чтоб своевременно "излучить" ПЭ для максимального накрытия ими цели).
Именно наличие управляемой задержки позволяет предположить, что при подходе под большим углом подрыв должен происходить _до_ пересечения курса. Согласитесь, поздновато отстреливать 60*-70* конус после пролета фюзеляжа, не так?

Вообще, мне ранее казалось, что при стрельбе, что вдоль, что поперек, ракете должно быть "интересно" пристроиться максимально параллельно направлению скорости цели. Ну, то такое ...

П.С. Не намекнете на угол и ширину диаграммы РВ?

MiGar:

получается про 60 град. только слова одни?

Почему же, я ж публиковал первый промежуточный результат
http://sh.uploads.ru/OXPKG.jpg - разлет "красного" сектора.
В его передней части и умостится будущий скальпель. Простоя я в приступе перфекционизма решил еще и геогебру оседлать, да она немного для меня старика строптивая - не дается быстро приручить.

literballer:разлет "красного" сектора.

"красный - это который розовый, а передняя часть, вкоторую умостился скальпель направлена на левый двигатель?

RTX:

что ракету "получил" не тот, кому она предназначалась? Ну как основа?

ГСН ракеты осуществляет
сопровождение по дальности ?

Розовый сектор на http://sh.uploads.ru/OXPKG.jpg - это модель разлета красного
сектора со схемы http://photocdn2.itar-tass.com ... .
Напомню, красным сектором разлетаются "двутавры" и "столбики" в статике.

Обратите внимание, как скорость цели модулирует левое и правое крыло "бабочки".

П.С. (Если не лень Вам будет читать до появления законченной картинки) . В перспективе, передняя четверть розового сектора (в ней находятся "скоростные" ПЭ, уложенные только в один слой) сдвинется назад, образовав наложение, которое и станет нашим альтернативным "скальпелем".

MiGar:

часть, вкоторую умостился скальпель направлена на левый двигатель?


Рез скальпеля придется аккурат между корнем крыла и двигателем.

literballer: "Рез скальпеля придется аккурат между корнем крыла и двигателем."

Я думал, что Вы серьёзно чего насчитали...Просто жонглирование умными словами.

MiGar:

literballer: "Рез скальпеля придется аккурат между корнем крыла и двигателем."

Я думал, что Вы серьёзно чего насчитали...Просто жонглирование умными словами.


Все подсчитано и даже выкладывал свои расчеты, где четко указал сектор шириной, куда прилетит 40% осколочной массы. Просто без иллюстраций они не читабельны, как Вы справедливо заметили, вот я и не углубляюсь в конкретику, пока не дорисую картинок.

Бройлер-747:

Предлагаю поискать украинский Бук

уже предлагал в ответ тишина

половина из - за версию сбили ВСУ
НО ни один из адептов укрбука ни приташил НИ ЕДИНОЙ ссылки на хоть на чтото похожее

а те что на липовых фотках МО годятся ток на шоу первого канала Точь-в-точь

D-Day: ...уже предлагал в ответ тишина...

Вот и я о том же. Даже голландцы молчат как мыши, хотя просили присылать любую информацию по поводу трагедии. Все уперлись рогами в "российский" Бук и точка. Если постоянно это везде кричать, то в итоге можно убедить народ, что так и было.
Анекдот в немного не в тему, но где-то рядом:
Из отчета службы безопасности «... по поводу взлома китайцами сервера Пентагона»:
1) Каждый китаец попробовал один пароль.
2) Каждый второй пароль был «maodzedun»
3) На 657983241 -й попытке сервер согласился, что у него пароль «maodzedun».

D-Day:
Предлагаю поискать украинский Бук


Как вариант https://cloud.mail.ru/public/4 ...
Что за игры с одиночным изделием вне дивизиона?

2 Цузамен
В сигнале подсвета "сидит" дальность.

iterballer:

Розовый сектор на http://sh.uploads.ru/OXPKG.jpg - это модель разлета красного
сектора со схемы http://photocdn2.itar-tass.com ... .
Напомню, красным сектором разлетаются "двутавры" и "столбики" в статике.


А с какого скорость ЗУР взята 730 м/сек?
https://cloud.mail.ru/public/k ... - моя картинка для 800 м/сек.

Под таким углом подхода скорость цели практически не исказит площадь поражения кабины, но немного сдвинет (уплотнит) площадь поражения от конца левого крыла к фюзеляжу.

D-Day:
Предлагаю поискать украинский Бук

Я уже один нашел https://lh3.googleusercontent. ...
Видео https://www.youtube.com/watch? ...

Только в ответ - тишина. Все упорно долбятся в Снежное.

literballer:


LB: А "перевернуть" http://i.imgur.com/bdAurQW.jpg ?
Все элементы - как в презентации АА: "Двутавры" и "столбики" образуют нижний слой, сверху он покрыт (частично) слоем из плоских "квадратов".

22/06/2015 [13:05:51]


Извините, я ошибся как с площадью укладки, так и с "посмотрите внимательно на элементы правее и выше двутавриков. Нет таких ПЭ в заяве АА."

Но тогда нет основания для наличия только двух скоростей разлета ПЭ.

Очевидно, следует говорить о наличии диапазона скоростей разлета ПЭ (да простит меня автор этого сообщения - ссылку не нашел).

Но тогда спорны и "характеристики области разлета фрагментов" на http://photocdn2.itar-tass.com ... .

В общем, необходимо проведение экспериментального подрыва БЧ

RTX:

2 Цузамен
В сигнале подсвета "сидит" дальность.

Тогда, должен быть срыв захвата
по дальности, при перенацеливании
на другую цель, в частности на 777,
и как следствие срыв сопровождения.

Вообще из из http://bookini.ru/wp-content/u ... :

"11. КОМАНДЫ И СИГНАЛЫ, ИХ СХЕМНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ И ОПИСАНИЕ
Т а б л и ц а 4

13 Система контактных датчиков – ПИМ

67 Сигнал срабатывания контактных датчиков цели (от ГМД) СРАБ. КДЦ Выдается при соударении изделия 9М38М1 с преградой".

Таким образом, и при "прямом попадании" происходит подрыв БЧ.

Кроме того исходя из конструкции отсека №2 с БЧ следует, что при подрыве БЧ отсек №1 отрывается от ДУ и приобретает также значительное ускорение вперед.


Я противник версии применения БУКа. Но мне кажется, что подобным образом "работают" и ракеты ВВ.

Не этим ли можно объяснить наличие двух пробоин на http://media.zenfs.com/en_us/N ... ?

RTX:

Не могли бы Вы прокомментировать из http://bookini.ru/wp-content/u ... :

"Самонаведение ракеты на цель может осуществляться ... по активной шумовой помехе, создаваемой целью."

Каким образом в этом случае работает ГСН?

Могло ли быть в данном случае наведение на метеорадар Б777?

НиколайK:
В общем, необходимо проведение экспериментального подрыва БЧ


А как с несколькими сотнями испытаний перед принятием БЧ и ЗУР на вооружение?

Бройлер-747:

D-Day:
Предлагаю поискать украинский Бук

Я уже один нашел https://lh3.googleusercontent. ...
Видео https://www.youtube.com/watch? ...

Только в ответ - тишина. Все упорно долбятся в Снежное.

это уже все нашли, и беллкэтс тоже. целую темку на нем запостили Does Ukraine Have 9M38M1 Missiles?
это к тому что бывший глава сбу Смешко фтыкнул что их все продали. это он гонит и Ки ев за эту мульку оффициально цепляться не стал, Буки ВСУ мелькали там сям то в марте14 то еще потом. но все они геолокацией привязаны далеко от Снежного и Зарощенского
обещали еще искать

literballer: "Все подсчитано и даже выкладывал свои расчеты, где четко указал сектор шириной, куда прилетит 40% осколочной массы. Просто без иллюстраций они не читабельны, как Вы справедливо заметили, вот я и не углубляюсь в конкретику, пока не дорисую картинок."

Можете не дорисовывать, уже по этому рисунку видно полное расхождение с логикой. Хотя возможно основную задачу Вы выполнили и почти в каждом посте указывали на неправильность расчётов А-А, только вот подтвердить не получается.

2 НиколайК
9М38М1 на метеорадар навестись не может в принципе. Это не ПРЛ ракета.

2 НиколайК
В книге , которая тут уже приводилась, прочитайте про литерные каналы. Подсвет даже другой СОУ ГСН не возьмет. С чужим подсветом там особая история, ПБУ нужен.

НиколайK:



"Самонаведение ракеты на цель может осуществляться ... по активной шумовой помехе, создаваемой целью."

Имеется ввиду постановщик помех,
который создаёт помеху, имитирующую
сигнал отражённый от цели или сигнал
подсвета своей РЛС.В данную помеху
заложена ошибка уводящая по скорости
или дальности, либо полностью
забивает приёмный канал ГСН и ракета
"слепнет", как то так...Навестить на
на другой источник излучения ракета
не может.

MiGar:

literballer: "Все подсчитано и даже выкладывал свои расчеты, где четко указал сектор шириной, куда прилетит 40% осколочной массы. Просто без иллюстраций они не читабельны, как Вы справедливо заметили, вот я и не углубляюсь в конкретику, пока не дорисую картинок."

Можете не дорисовывать, уже по этому рисунку видно полное расхождение с логикой.

Укажите мне, пожалуйста, на это расхождение. Я не имею психологических проблем с признанием собственных ошибок.

literballer: "Укажите мне, пожалуйста, на это расхождение. Я не имею психологических проблем с признанием собственных ошибок."

Есть известная зона поражения БЧ в 58 град.(+/- 29 град. вперёд и назад) При скорости 0 км/ч у Вас получается, что "скальпель" (ежели он есть) располагается ок. 90 град. к оси ракеты. Так?

MiGar:

Есть известная зона поражения БЧ в 58 град.(+/- 29 град. вперёд и назад) При скорости 0 км/ч у Вас получается, что "скальпель" (ежели он есть) располагается ок. 90 град. к оси ракеты. Так?


Не так. При скорости 0 ( в статике) "скальпеля", как такового, по сути нет - есть небольшая разница в плотности, определяющаяся картиной наложения "квадратиков" (зеленый сектор) на "двутавры" и "столбики".
Я сваял черновичек http://sg.uploads.ru/95vtG.jpg иллюстрирующий мою "гипотезу".
Суть моей "гипотезы" в том, что распределение скоростей ПЭ имеет два фокуса, соответственно одиночной и двойной рубашек, находящиеся по краям заявленного АА диапазона скоростей разлета

В оболочке я выделил два сектора. В статике тяжелые ПЭ (а у меня это "двутавры" и "столкибики") разлетятся равномерно по своему сектору.

Но, при появлении поступательной скорости ракеты, в координатах точки подрыва (динамическая картина разлета) "быстрый" и "медленный" сектора начинают накладываться друг на друга, образуя тот самый пресловутый "скальпель".