613445:
Меньше ляпов бы было...

А их меньше и стало.
"Педальный узел" вон уже не фигурирует.
И на критику "всея инета" - мол а где вариант поражения из З ???
Срочно был выдуман (рассекречен) разлет ПЭ по типу "Алмаз=Антеевский скальпель"

Зануда:
1) Кто писал "отчет"?

2) неубедителен раздел про траекторию, подрыв, их стабильность... и определение района пуска...05/06/2015 [20:52:16]
__________
1) свои. Чужие там не ходят.
На "текст, координацию и редактирование" был выделен бюджет. Имхо - его поимели. На что осталось - слепили.

2) Потому что "метод обратного моделирования" сам по себе неубедителен в руках А-А.

Давайте немного подымемся над ситуевиной и осводим сознание от ментального мусора в виде "текст Анализа" и "Презентация".

Когда создается ЗУР, что с ней делают? Эспериментальным путем подтверждают...
В т.ч. и математические модели, алгоритмы ( короче - софт для вычислителя ЗУР), которыми набивается вычислитель ЗУРа.
Как это происходит? Неужели этого никто не знает?

И вот, предприятие,
у которого есть вся эта база результатов стенд испытаний и испыт. пусков, в которой описаны результаты испыт.пусков (и не один.наверно) вполне совпадающих и с "пуск из Снеж" и с "пуск из Зарощ." ,

вот это самое предприятие,
которое отлично знает алгоритм создания вычислителем ЗУРа траектории движения ЗУР к крупноразмерной немневр. ВЦ С ЛЮБОГО НАПРАВЛЕНИЯ и примерную точку подрыва БЧ в зависимости от места пуска ...

берет на вооружение метод "обратного чего то там моделирования"... :((

Стоит ли после такого вполне посильного любому здравомыслящему человеку ментального усилия что-то в этом Анализе разглядывать, подсчитывать, проверять?????

Вывод.
Если бы А-А написал 2-3 фразы, типо:
...учитывая результаты воздействия ПЭ,
учитывая то-то...,
преполагая возможную точку подрыва БЧ ВОТ ЗДЕСЬ, считаем наиболее вероятной точкой пуска "район там-то"! - то доверия к этим 2-3 фразам было бы... Мешками не унести.

Если бы они так написали...

neantichrist.
Зачем мешками таскать - можно и надорваться, лучше не доверять - здоровья будет больше :))

kovs214:

neantichrist.
Зачем мешками таскать - можно и надорваться, лучше не доверять - здоровья будет больше :))----
Поэтому neantichrist и не в «Концерне ПВО «Алмаз - Антей», здоровье наше бережет, шоб не надорвались от его правильного красноречия...

зараз.
...neantichrist - лекарь ветки :)

То neantichrist:
"...Стоит ли после такого вполне посильного любому здравомыслящему человеку ментального усилия что-то в этом Анализе разглядывать, подсчитывать, проверять?????..."

Однозначно, не стоит.
Так как, эти толпы "любых здравомыслящих человеков" не создали ни одного ЗРК (иначе, их лепили бы , как грибы все страны в мире, включая банановые республики).
Удел здравомыслящих человеков - логические построения на форумах, практическую реализацию работающих идей и принципов осуществляют другие человеки. (надеюсь, не нужно доказывать их состоятельность и уровень компетенции?). И эти человеки сделали определенное заявление, с акцентом, что отвечают за базар. Они не мастера в эпистолярном жанре (это удел форумных, "здравомыслящих" ученых мужей), но можете поверить - знают толк в своей продукции.
И меньше всего требуется публичное обсуждение тонкостей важных технологий с обывателем.
Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? :-)

neantichrist.
neantichrist, ну и как Dysindich описал вашу сагу? Не бровь, а в глаз :)). Ключи ещё будете просить? ;). Наверное опять готовите очередную "портянку-шифровку" :)

Dysindich:
И меньше всего требуется публичное обсуждение тонкостей важных технологий с обывателем.
06/06/2015 [12:04:20]
________

Странно, Презентацию постарались сделать максимально публичной.
А Вы как то поперёк этого бурного потока слов из всех ящиков.

Может быть , Вы намекаете на какой-то ценз , мол, получите сначала допуск для обсуждения ТАКОЙ темы...?

Если чесно, то я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ себе, сколько испыт.пусков было сделано.
Возможно я покажусь смешным, но т.к. эта система вооружения создавалась в жирные 70-е, предположу, что не меньше 100.
Тк надо проверить ЗУР по разным скоростям, разным размерам ВЦ, маневр-неманевр...
И ТАКИ ДА - ПРОВЕРИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ПУСКА и РАССТОЯНИЕ Т.ПОДРЫВА БЧ от ВЦ разных размеров.

Этот массив инфы, с ним - что?
сожгли после запуска в серию?

И имея ЭТО "что-то из-под Зарощенска" считать "обратным моделированием"?

kovs214: Зачем мешками таскать - можно и надорваться, лучше не доверять - здоровья будет больше :)) 06/06/2015 [11:34:32]
________

да что там мешки, так. фигура речи.
Личное дело кадого доверять или нет. Лично для меня было бы убедительна форма подачи материала такая:
кратко, сухо, без изысков. Считаем - вот так и ВОТ ЗДЕСЬ, отъ..тесь.
Концерн - во второй десятке среди оружейников планеты. Какие к нему могут быть после этого вопросы?

Им прислали из Голландии фотки и, возможно, сами ПЭ. Исследовали, ответили.
Ответ будет в материалах Дела. Зачем шуметь?

Но это внезапно прорезавшееся желание рассказать ВСЕМ, как они отвечали голландцам - стоит более подробного рассмотрения.
Как мы помним, МИД РФ информировал нас в Мае 2015, что ГП РФ передала в JIT 6 томов.

ВОт как раз 6 мая . имхо, пресс-служба А-А об этом и говорила.
Помните? Мы сотрудничаем с мнжд. комиссией, но! связаны по рукам-ногам омертой. Тсссссс!

Проходит какое-то время и ремешок развязался...
Аналогично и СКР - и фото Вам механика и видео...

Так мы узнали частичное содержание щести томов , что РФ передала в JIT.

Если чесно, то я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ себе, сколько испыт.пусков было сделано. 
//////
Так же ты не способен представить себе и остальные вещи связанные с ЗРК, но смело тролишь простынями о вещах о котрых не представляешь - прапагандиская работа тролить о вещах, которые не представить не можешь, обильно коверкая при этом слова "ваенные анженеры", "иксперемент" и т.д. Окучивай свое поле, не ври от чужого имени, свое мнение можешь излагать какое угодно.

to Dysindich:
Прошу не воспринимать мой пост как защиту неантихриста - мне собственно эти "махания саблями" неинтересны.
Да и он малость "увлеченный" товарисч.

Я хочу спросить у вас, в свете вашего отношения к компетенции и уровню знаний и практических умений специалистов А-А (кои несомненно имеются) о вашем отношении к выводам комиссии который нам обещают в октябре.

Какой вывод будет мы пока не знаем.

Если он будет - "скорее всего, по сумме фактов сбит с подконтрольной Украиной территории" - тут комментарии не нужны - все радуемся и гнобим Украину.

А если другой у них образуется вывод?
Как вы к нему отнесетесь?
как к выводу -
"практическую реализацию работающих идей и принципов осуществляют другие человеки. (надеюсь, не нужно доказывать их состоятельность и уровень компетенции?)" ?

и можно ли отнести к выводам которые сделает эта комиссия ваши слова:

"И эти человеки сделали определенное заявление, с акцентом, что отвечают за базар.
..... но можете поверить - знают толк в своей продукции.
И меньше всего требуется публичное обсуждение тонкостей важных технологий с обывателем."

ТО neantichrist:
Вы, определенно, из другой галактики ..., может из страны Оз...
Вы пытаетесь доказать, что нет никакой возможности определить район пуска ракеты...
Нашлись люди, которые говорят - определить район - можно, с той, или иной точностью.
Ракета, конечно же не пуля, однако ее навигация укладывается в определенные алгоритмы, и уж точно , не те, которыми пользовался Второй штурман на Руси (матрос Железняк).
Вы, же, упорно требуете этих алгоритмов , словно что-то зависит от того, уверует ли лично neantichrist в некие утверждения. Предположим, после беседы с человеком "в теме" , почувствовав, недосягаемый для личной логики и осведомленности , уровень аргументации - уверует... И что? Станет горячим пропагандистом открывшейся истины?
Нет, конечно.
Стоит ли доказывать каждому антихристу его заблуждения? Он и сам скоро порежется об собственную логику (поскольку, оружие в неумелых руках представляет опасность , прежде всего для владельца, и только потом для врага).
Цель, идущая на высоте 10км с постоянной скоростью, на постоянной траектории - делает траекторию ракеты вполне описываемой и укладывающейся в определенные рамки допущений.
Все эти допущения дают возможность определить некий район пуска, естественно, тоже со своими размерами допущений.
И в заявлении можно увидеть лишь одно, район пуска был таким-то и не мог быть таким-то, ввиду большого разноса между этими районами.
Теперь идет забалтывание со стороны диванных профессоров (которые не смогут и пробку в квартире заменить) по отношению к коллективу , осуществившему разработку и многолетнее совершенствование продукта. Это для вас буковки и циферки в названии продукции ни о чем не говорят... магическое БУК - определяет все. В реальности все не так .(и слава Богу, что обыватели столь далеки от темы).
Когда потребуется предметный разговор - он будет осуществлен на соответствующем уровне с использованием соответствующей аргументации.
Пока же , наслаждайтесь эпистолярием , общением, взаимообогащением ...

Enjoy!

То Andrey Andreev:
Все обсуждения типа:
- запуск с территории А... значит УРА! (все доказано)
или
- запуск с территории Б...значит -УРА (с другой стороны)
ничего не доказывают - это все не более, чем бла-бла-бла для бытовых дилетантов , для широкой общественности.
Да, самый распоследний троешник-тактик сообразит провести спецоперацию пуска ракеты с территории противника, или хотя бы, с точки непосредственного соприкосновения, чтобы фактор места пуска не мог выступать в качестве аргумента...
Что касается ожидаемого окончательного заключения - я не провидец.
Мне кажется, что точка в октябре поставлена не будет. Что касается публичности официального расследования, то она и не блистала с самого начала, более того, стороны первым делом задекларировали особую политику в отношении публичности.(и мне вполне импонирует установленная практика непубличности спецрасследований, если бы некоторые Первые лица не брякали официальными заявлениями в условиях отсутствия у них каких бы-то ни было сведений).
Короче, объективность вполне может оказаться соответствующей конкурсу Евровидение (не знаю, будут ли учитываться СМСки...), но преподнесение бородатой девицы в качестве образца искусства , вполне вероятно.

Dysindich:
Да, самый распоследний троешник-тактик сообразит провести спецоперацию пуска ракеты с территории противника, или хотя бы, с точки непосредственного соприкосновения, чтобы фактор места пуска не мог выступать в качестве аргумента...
---
Да, но это в случае, если провокация была запланирована.
Но, согласитесь, нельзя исключать:
- случайный пуск,
- ошибка идентификации цели,
По большому счету, мы даже точно не знаем происхождение повреждений в обшивке самолёта. "Алмаз-Антей" тоже не утверждает на 100%, что это был Бук, пишет "если":
"На основе проведенного анализа «Алмаз-Антей» утверждает, что если малазийский Boeing-777, летевший рейсом МН17 17.07.2014 г. над Донецкой областью, был сбит зенитно-ракетным комплексом, то это могла быть только ракета 9М38 (М1)"

to Dysindich:
Спасибо за ответ, но я не про это спрашивал.
Ваше отношение к высокой компетентности специалистов А-А в вопросах касающихся их специализации вы подтверждаете своими словами.
И пишете, что обсуждать тонкости процессов "откуда-чего взялось" - неправильно - это узкоспециализированная тематика на широкий круг не рассчитанная.

Вопрос был такой по смыслу:

Признаете ли вы компетентность комиссии по расследованию в области их специализации?
Признаете ли вы их компетентность в случае - если их выводы не совпадут с вашим мнением, а объяснять откуда именно "родился их "скальпель"" - они не станут.?

Или же, в случае если их вывод не совпадет с "правильным" - они будут вами обвинены в "игре в одни ворота"?
Почему, в таком случае, нельзя допустить версию о "игре в одни ворота" со стороны А-А?

Если я как то неправильно трактовал ваши слова - поправьте.

To 613445! А что, что-бы отмазаться, Киев не мог свою ракету предоставить, они как-бы друзья? И сразу ПЭ эталонные, и любой металлографический анализ поовести...

Зачем для того в Москву ехать, ракету выпрашивать?

Andrey Andreev:
Признаете ли вы их компетентность в случае - если их выводы не совпадут с вашим мнением, а объяснять откуда именно "родился их "скальпель"" - они не станут.?
---
Моё мнение. Вопрос не корректный. "Будет день, будет пища"©
"Алмаз-Антей", на данный момент, утверждает, что может подтвердить расчётами свои выкладки и не утверждает на 100%, что это был Бук.

зараз:
Моё мнение.
**********
За ваше мнение спасибо.

...утверждает, что может подтвердить расчётами свои выкладки...
**********
Ну комиссия тоже свои выкладки не с потолка возьмет.

По поводу дня и пиши - несомненно. Поживем-узнаем.
Именно поэтому я всего лишь интересовался частным мнением форумчанина.
О его личном отношении к компетенции различных организаций.
Если компетентность одной он оценил весьма высоко (и я с ним согласен - не лаптем там щи хлебают)
То на счет второй (где тоже не дураки с купленными в метро дипломами сидят) - я и поинтересовался.

зараз:
Моё мнение.
**********
За ваше мнение спасибо.

...утверждает, что может подтвердить расчётами свои выкладки...
**********
Ну комиссия тоже свои выкладки не с потолка возьмет.

По поводу дня и пиши - несомненно. Поживем-узнаем.
Именно поэтому я всего лишь интересовался частным мнением форумчанина.
О его личном отношении к компетенции различных организаций.
Если компетентность одной он оценил весьма высоко (и я с ним согласен - не лаптем там щи хлебают)
То на счет второй (где тоже не дураки с купленными в метро дипломами сидят) - я и поинтересовался.

То Andrey Andreev:
"...Признаете ли вы компетентность комиссии по расследованию в области их специализации?
Признаете ли вы их компетентность в случае - если их выводы не совпадут с вашим мнением, а объяснять откуда именно "родился их "скальпель"" - они не станут.?..."

Начнем с того, что я понятия не имею, что из себя представляет "некая комиссия по расследованию"... В данном, конкретном случае все настолько своеобразно, с самого начала, что уровень компетенции для меня сейчас размыт, в отличии от неоморфности организации А-А, заявление которой мы обсуждаем.
Комиссия по расследованию выработает некое заключение, оно будет официальным.
Легитимность будет зависеть от признания заинтересованными сторонами. В случае неопровержимости , любые стороны вынужденны будут его признать, в случае : "...не докажем, так заспорим... (не съем, так понадкусываю)" - вопрос признания результатов повиснет в воздухе и утонет в апелляциях и пересмотрах...
С самого начала, когда прозвучали прямые обвинения в адрес России, и Россия не была включена в комиссию по расследованию, рассчитывать на реальную объективность , как-то наивно (может и получится объективно, но сам начальный настрой этого не предполагает) Больше похоже на фабрикацию некоего обоснования, Россия - Империя зла... (узкопрофессиональная тема авиационного расследования прослеживается весьма слабо, возможно на фоне специально развернутой истерии на всех ресурсах, включая наш).
Другими словами, поживем - увидим. И не нужно проталкивать заблаговременных обоснований нашего трепа на будущее... чтобы потом : "...я же говорил!, я же, говорил!...". Будущее - не определено, еще, пока. (какие бы планы и разработки , кто бы, не лелеял. Если хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах :-) ).

to Dysindich:
резюмируя ваш ответ
(поправьте если ошибся)

Не испытываю доверия к выводам комиссии в случае выодов не в интересах России - так как складывается впечатление что комиссия изначально антироссийская.
Компетентность членов комиссии не играет особой роли - если уже "утвержден сценарий"
Однако если сумма фактов будет однозначно указывать на виноватого - признаю.
Но такого не будет (указания на виновного)
Я вас правильно понял?


И не нужно проталкивать заблаговременных обоснований нашего трепа...
*********
Не нужно фантазий.
Нет никаких "проталкиваний"
Про отношение к компетентности комиссии по расследованию я спросил исключительно из наблюдаемой мной некоторой двойственности в доверии к комиссиям по расследованию на этом форуме. (не в вашем случае - а вообще)
так как я тут всего в двух темах был.
Про боинг в Альпах - там все гнобят "конспирологов" и комиссии результатов ждут - весьма обоснованно подозревая что та комиссия сделает выводы близкие к правде.
И в этой - где к комиссии отношение не такое радужное. Хотя тоже не "с улицы набрали"

Andrey Andreev:
Нет никаких "проталкиваний"

пошел агитпроп, куда делись дымы и фокусное расстояние...

То Andrey Andreev:
"...То на счет второй (где тоже не дураки с купленными в метро дипломами сидят) - я и поинтересовался..."

Аргументируйте насчет "...не дураки с купленными в метро дипломами сидят...".
Кто такие? Чем уже подтвердили свою репутацию? (да вообще, структуру и состав...)
Вы, видимо знаете больше, раз делаете заявления в отношении некой сборной, точно не известно, какой и кого..., приравнивая ее к конкретному коллективу с конкретными достижениями, которые много лет решают задачи в очень узкой и специальной области - успешность решения не подвергают сомнению даже самые отъявленные доброжелатели.

neustaf:
пошел агитпроп, куда делись дымы и фокусное расстояние...

И вам доброго дня.
С "дымами" все норм. исследуются потихоньку.
Даже новых фото наснимали люди с крыши (несколько дней назад) - что однозначно уже приводит фотографа на лоджию.
Облачность совпадающую так же накопал я таки в интернете - выше где то писал тут с картинками.
По принадлежности "черного" и "белого" пока не определено - дисскуссия идет.
Отчет по дымам окончил!

За "агитпроп" - отчитаться не могу.
Ибо его нет, а то, что его кто то углядел - иншалла, как говорят на Востоке.

Andrey Andreev:
а вы не находите странным что судьба диспетчера который вел боинг совершенно неизвестна,
и что в общем доступе есть только самая последняя часть переговоров когда борт должны были передать ростовским, а что было над Украиной заныкали...
простой казалось бы вопрос, такой простой что и внимания не заслуживает
думаю ее выкрали российские спецслужбы, а вы что скажите ?
вот антихрист не смог с себя ничего выдавить по этому поводу и тихо заткнулся

зараз:
Да, но это в случае, если провокация была запланирована.
Но, согласитесь, нельзя исключать:
- случайный пуск,
***********
ещё раз для "зараз".---рифма случайна...
нельзя ракету запустить "случайно".Только преднамеренно!
"""""""
- ошибка идентификации цели,
**********
скользкая тема.БУК это не система "нажал-забыл".По ходу "развлечения" необходимо совершить несколько обдуманных действий (выбор вариантов) до поражения.Что может летать на 10 000 в 50км от границы?Этож сколько нужно выпить?И в любой момент можно прекратить спектакль...
""""""""""
"На основе проведенного анализа «Алмаз-Антей» утверждает, что если малазийский Boeing-777, летевший рейсом МН17 17.07.2014 г. над Донецкой областью, был сбит зенитно-ракетным комплексом, то это могла быть только ракета 9М38 (М1)"
*********
эх...блондинка, однако, писала...

Andrey Andreev:
Почему, в таком случае, нельзя допустить версию о "игре в одни ворота" со стороны А-А?
**********
докажите обратное(вы спец в этой области?) и мы для АА скажем:" фииии..."
"""""""""
AlexMac:
To 613445! А что, что-бы отмазаться, Киев не мог свою ракету предоставить, они как-бы друзья? И сразу ПЭ эталонные, и любой металлографический анализ поовести...
*********
хмм...классная бы была подстава!!! С видео и фото!Надеюсь наши спецуры тоже не пальцем...
С трудом могу понять кнопкодава, у которого над головой несколько сот кг просроченного ВВ, готового жахнуть в любую минуту.От СОУ вместе с экипажем лохмотья, ради чего?Висюльки или тощей пачки деревянных?Видимо я из другого теста...
А "металлографический анализ поовести" покажет среднестатистический разброс по месторождению руды.Налаженное производство даёт стабильные по времени результаты.

Dysindich:
Аргументируйте насчет "...не дураки с купленными в метро дипломами сидят...".
Кто такие?

А я понятия не имею кто там конкретно. Даже не интересовался.
Просто имею мнение что там работают специалисты и дипломы их куплены не в метро.
Если я ошибся - и там сборная продажных, запятнавших себя необъективными и дурными выводами - дайте знать!
С удовольствием ознакомлюсь со списком проникших в столь ответственную комиссию неучей и прочих "британских ученых".

приравнивая ее к...

Нет никакого приравнивания.
Хотя я так же не знаком с составом кадров сего коллектива и допускаю наличие в нем (в коллективе) разных по уровню компетенции людей - в высоком уровне компетентности коллектива в целом не имею сомнений.

Я вас про вашу степень доверия к комиссии спросил.
Прочитав про степень вашего доверия к А-А.
Это не сравнение "крутости " - а интерес к вашему мнению о компетенции комиссии.
Вы дали ответ. Вам за него спасибо.

le0nchik:
а вы не находите странным...
**********
Во всей этой ситуации с Боингом и не только - я нахожу очень много странного.
С обеих сторон.
Но делать выводы не берусь - так как нет информации в достаточных объемах, а то что есть -зачастую противоречиво - не поддается однозначной проверке.
Много раз говорил фантазировать - не мое.

613445:
докажите обратное(вы спец в этой области?)..
***********
Как вы справедливо заметили, для доказательства "обратного" - надо быть специалистом в довольно специфичных разделах знаний. Я таковым не являюсь. И именно поэтому не могу судить
ни о правдивости выводов А-А - ни о ложности.
Это я именно о "скальпелях", "углах подлета" и т.п.
Но могу вполне допускать вероятность "игры в одни ворота"

Andrey Andreev:
фантазировать - не мое.

какие могут быть фантазии на тему утаивания такого важного свидетеля, вы просто закрываете на это глаза
но сразу открываете как речь заходить о фотках

613445:


.
С трудом могу понять кнопкодава, у которого над головой несколько сот кг просроченного ВВ,

готового жахнуть в любую минуту.

От СОУ вместе с экипажем лохмотья, ради чего?В

06/06/2015 [16:13:34]


Весьма круто с просроченной взывчаткой, "готовой жахнуть в любую минуту".

Но еще более - с лохмотьями из экипажа: -

по А-А даже "скальпель" не смог разрезать облеченную тоненькую дюральку пола кабины,

а тут "броня" прротив пуль и осколков - вовсе не дюралька.

У "конторки" проблемы с кадрами?

le0nchik:
вы просто закрываете на это глаза
но сразу открываете как речь заходить о фотках

Я, честно говоря, несколько не в теме вообще о диспетчере и его судьбе.
Потому что то конкретно вам сказать именно об этом и не могу.
А интерес к фото - фото мое хобби.
Соответственно, к тому что мне нравится, я и проявляю интерес.
Увлекшись, как то, тут радарами, сигналами, опознаваниями - я пришел к выводу что не стоит лезть туда где мои знания и опыт минимальны.
Доверия к интернет источникам не прибавилось.
Потому я тут не про "фрезы" и "скальпели" и "углы подлета" и "точки разрыва" и не заикаюсь)
Хотя и рисовал тоже чего то там по этим вопросам.

kovs214:
neantichrist, ну и как Dysindich описал вашу сагу? Не бровь, а в глаз :)). Ключи ещё будете просить? ;). Наверное опять готовите очередную "портянку-шифровку" :)
06/06/2015 [12:23:40]
__________
Он высказал свое мнение. Поэтому мне интересно с ним общаться.
Вам хочется, чтобы все согласились, что мое мнение об "Анализе характера" неверно?

А что это меняет?

Френовы дела у некоторых, что им уже кисилевыхтолстовых не хватает и приходится отмобилизовывать на этот фронт А-А.
Френовы дела у А-А, потому что вынуждены делать вид: - наша версия пральная и самая обоснованная! Но только до тех пор, пока не скажут - не не не, сбил всё-таки Волошин.

Andrey Andreev:

Прежде чем спрашивать про " вывод комиссии который нам обещают в октябре.", Вы бы уточнили для себя, что обещают опубликовать?
И КТО публиковать будет? чьи подписи там будут...

to neantichrist:
фу, фу! Грызите других форумчан (без обид)
Вы упорны, но невоздержанны и многословны)
Тем более вы меня уже записали в секту "Поккер в верхах" - я полностью пропащий, не спасти меня проповедями.

Andrey Andreev:
Это я именно о "скальпелях", ..
*********
ну понравилось кому-то ёмкое слово и что? У каждого свои тараканы...Надеюсь не думаете буквально, что разрез был с точность скальпеля?
*********
"углах подлета"...
**********
а что смущает?Если допустить что рвануло как АА пишет, то с углами более-менее...Остальное...как кого научили..
""""
Но могу вполне допускать вероятность "игры в одни ворота"
********
априори должны допускать! Только вот обосновать сможете? В суде приходилось кувыркаться?

НиколайK:
Весьма круто с просроченной взывчаткой, "готовой жахнуть в любую минуту".

23 года незалежности при ресурсе 10! По АА прекратили производство в 1999г-15 лет.Обычное топливо РДТТ со временем "приближается" к ВВ.Да ещё зависит от условий хранения.Ну и "голова" тоже не зефир.
"""""""""""
Но еще более - с лохмотьями из экипажа: -
а тут "броня" прротив пуль и осколков - вовсе не дюралька.
***********
где броня?То что вертится из АЛ сплава и стали мм в три и менее.Положите на башню танка 39кг ВВ и взорвите.Из какой ж...соскребать будете экипаж?
"""""""""
по А-А даже "скальпель" не смог разрезать облеченную тоненькую дюральку пола кабины,
**********
а он и не обязан.Точнее ПЭ не обязаны..
""""""""""
У "конторки" проблемы с кадрами?
*********
ну, с вашим уровнем погружения в тему, виднее.Я пас...АА ведь не только в БУКе засветился..

Dysindich:
Вы пытаетесь доказать, что нет никакой возможности определить район пуска ракеты...
06/06/2015 [13:09:21]
_______

повторяю:
У А-А достаточно есть. Во-первых: информации, как у производителя софта для вычислителя ЗУР,
во-вторых: информации, накопленной с начала 70- годов (от испытаний и учений) .... чтобы что?
Чтобы сообщить городу и миру:
По фото , что прислали, мы считаем, что пуск был примерно вот отсюда,

Зачем эти огороды городить с "обратным моделированием"? Что и кому они этим доказали?
Зачем уничтожать свою же версию - все у нас точно и верно рассчитано, но только если Су25 не сбивал...???

Логическое объяснение этому искать?
А зачем?
Вот такие они , российские производители ЗРК.
Изо всех сил помогают поддерживать НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. Бук-Су Су-Бук...

Andrey Andreev:
я понимаю, Вам все равно - Отчет опубликуют или "обвинительное заключение".
Просто под оним из этих документов будет подпись РФ, как страны-участницы расследования.
А в общем таки да, фуфу полное.

613445:
понравилось кому-то ёмкое слово и что?

да я не про слово вовсе, хоть "мачете".
Я про то, что форма потока ПЭ максимальной плотности т.н. "скальпеля" - показанная А-А - вызывает у меня интерес. Отчего она такая и зачем. Данных о такой форме потока ПЭ у меня нет, кроме как из презентации А-А.
Проверить "достоверно - недостоверно" не имею возможности.

а что смущает?Если допустить что рвануло как АА пишет, то с углами более-менее...

Углы "пляшут" от формы "скальпеля" - что снова возвращает интерес к нему.

априори должны допускать! Только вот обосновать сможете?

вот я и допускаю.
А обосновывать мне это зачем?
Я А-А касательно их картинок разлета ПЭ и не обвиняю ни в чем.

Я их обвинял (при условии что статья в НГ и их презентация - одних рук дело) - в использовании неверного иллюстративного материала и выводов о повреждениях самолета на основе этих неправильных картинок. Для этого моего опыта хватило.
А анализировать тонкости подрыва БЧ - не могу - нет знаний.

То neantichrist:
"...повторяю:
У А-А достаточно есть. Во-первых: информации, как у производителя софта для вычислителя ЗУР,
во-вторых: информации, накопленной с начала 70- годов (от испытаний и учений) .... чтобы что?
Чтобы сообщить городу и миру:..."

Сами пишите, сами путаете...
Если Вы, уверены, что у А-А достаточно всего, то к чему весь последующий базар о "сообщить миру..."
Что нужно, они сообщили. Когда потребуется сообщат большее, но уполномоченным лицам, а не мне , или вам, или всему городу... (если Вы полагаете, что разборки будут публичными, то я завидую вашей вере в Санту...).
Я вообще никогда не слышал, чтобы где-то , авторизованный эксперт на суде показывал свои формулы, методы и т. д.... Эксперт представляет свое заключение, и если этот эксперт признается судом, то признается и его заключение...
Для меня, авторитета А-А достаточно, для Вас , видимо - нет. И никакие дискуссии здесь не помогут - это вопрос голимой веры.
Если бы каждой домохозяйке была доступна сов.секретная документация на изделия, то не было бы давно у нас ни суверенитета , ни природных богатств, да и писать , скорее всего мы бы не умели.

Andrey Andreev:
Я их обвинял ... - в использовании неверного иллюстративного материала и выводов о повреждениях самолета на основе этих неправильных картинок. Для этого моего опыта хватило.
********
"фотограф" ...с опытом...ага...ну-ну...:)))

613445:
.ага...ну-ну...:)))
**********
Что вас развеселило, позвольте узнать?
Моего опыта хватило на то чтобы заметить это:
http://savepic.ru/7245877.jpg
и это "хвостовое оперение" - которое крыло:
http://savepic.ru/7237685.jpg
в презентации А-А я этого уже не увидел.
Я конечно могу самонадеянно полагать что внес в корректировку "отчета" вклад)
Но это было бы глупо - глаза у многих есть.
Почему эти фото приводились в качестве доказательств - ими не являясь - я не знаю.
Может халатность, может еще что.

neantichrist.
..."Запоминается последняя фраза - это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора..."

Dysindich:
Для меня, авторитета А-А достаточно, для Вас , видимо - нет. И никакие дискуссии здесь не помогут - это вопрос голимой веры. 06/06/2015 [17:48:20]
___________

Для меня это вопрос не веры, а совокупности фактов. Это убедительнее всего.
Авторите А-А имеет в области производства вооружений. А вот какой н/п под кем был и прочее... - не их вахта. И их авторитет в этих делах - не помощник.
Ждем финала.

То neantichrist:
"...А вот какой н/п под кем был и прочее... - не их вахта. И их авторитет в этих делах - не помощник..."

Я же говорю, вопрос веры... Ваши утверждения основаны на ней.
Совокупность фактов - есть продукт мозговой деятельности конкретного индивидуума.(когда они сбиваются в стаю - рождается некая общественная совокупность, на сколько она соответствует реально происшедшим событиям - вопрос особый.)
Финала ждать придется , возможно очень долго...(встречаются задачи не имеющие решения). Сохранится ли та страна на карте, которая так активно расходует , отведенные ей на существование ресурсы? (кто материалы подписывать будет?).

Andrey Andreev:
Я конечно могу самонадеянно полагать что внес в корректировку "отчета" вклад)
---
А полагать, что кто-то скинул в прессу черновой вариант "отчета" - не можете. И то, что этот кто-то, обычная "секретарша", которой поручили разные файлы в кучу собрать, тоже предположить не можете...

зараз:
не можете.
***********
Почему ж не могу?

"Почему эти фото приводились в качестве доказательств - ими не являясь - я не знаю.
Может халатность, может еще что."

"секретарша" вполне себе в "еще что" вписывается.

Andrey Andreev:
Что вас развеселило, позвольте узнать?
******
слова, cлова....
""""""""
Моего опыта хватило на то чтобы заметить это:
http://savepic.ru/7245877.jpg
....
Я конечно могу самонадеянно полагать что внес в корректировку "отчета" вклад)
*********
ну так сразу после опубликования этого "доказательства" на этой-же ветке похихикали немного."Народ "прочёл, "народ" сделал вывод...:))) Всего -лишь вы откопали доказательство, что форум читают не только мы...
**********
Почему эти фото приводились в качестве доказательств - ими не являясь - я не знаю.
Может халатность, может еще что.
********
интересно, но сразу видно, что никогда вы не сталкивались с написанием толпой какого-нибудь отчёта.Люди с обсалютно разной системой мировозрения пишут что хотят.Их не очень редактируют, да и "некому".В итоге имеем док из которого торчат ...как из ёжика.Частности не меняют общей сути..Жажда ничто, имидж всё! Найдите ещё одну контору с таким имиджем(БУК-это старая детская поделка, так, развлечение детства...).Особенно умиляют потуги местных "знатоков", наверное они круче...

613445:
слова, cлова....
**********
на здоровье же) смех, говорят, жизнь продлевает.
Ежели так - то дарю вам эти дополнительные минуты) Будьте здоровы.

вы откопали доказательство, что форум читают не только мы..
**********
ничего я не откапывал - увидел неверное фото - написал. Увидел не только я - где то встречал еще.
Думаю, увидели и те, кто написал про "педальный узел".

с написанием толпой какого-нибудь отчёта....
Их не очень редактируют, да и "некому"....
**********
Гораздо чаще, чем вы думаете.
Просто у меня в подобных случаях был человек - который эти коллективные писульки проверял - а уж потом они в рассылку шли.

Меня не это удивило.
Меня удивило как они и в "черновик" попали. На фото с которых люди брали фрагменты для "отчета" - видно же все. А на "педальном узле" - здоровенная табличка с первым же предложением "это кресло".

Andrey Andreev:
Просто у меня в подобных случаях был человек - который эти коллективные писульки проверял ...
******
ну так молодец!Надеюсь , не думаете что все такие умные? Да и корректора не всёзнающие...
""""""""""
Меня не это удивило.
Меня удивило как они и в "черновик" попали. На фото с которых люди брали фрагменты для "отчета" - видно же все. А на "педальном узле" - здоровенная табличка с первым же предложением "это кресло".
**********
Вы вышиваете крестиком? Нет? Ну так что вы хотите от очередного манагера или программиста, ставшего нач.отдела, сектора или ещё чего нить? Что заложили в голову в детстве (ни разу не пилот), то и выдал...Да и как у вас, корректор тоже бывший манагер или чего ещё.Во шо смогла , то и шмогла..(углы разлёта ПЭ)