613445:
зараз:
Для некоторых неантихристов нужно уточнять...
***********
ну так я же Вам писал, а этим "товариСЧам" и повода для отсебятины не нужно, наляпают хоть с потолка.
30/05/2015 [15:16:13]


Ваши рассуждения о работе РЛС комплекса БУК непонятны.

есть канонический текст Брифинга ГШ МО РФ от 21/07/2014.
Я использовал данные из этого текста.

Как я понимаю, вы пытаетесь через шутки надо мной плюнуть в адрес ГШ МО РФ.
Слюной не захлебнитесь.

613445:
Если вкруговую, то без проблем.Но смысла не много, есть же в наличии СОЦ.
---
Оговорился, когда написал: "ГШ РФ говорило о работе СОУ". Естественно я имел ввиду СОЦ. Извиняюсь.

Попадёте с велосипеда на ходу в лесу из воздушки в пивную баночку с трёх метров?

А если еще эта баночка увидев что в нее целятся начнет энергично маневрировать уходя каждый раз с линии прицеливания? Это разве не усложнит задачу на порядок?
---
Нет, не усложнит. Вероятность поражения не изменится.

Патамушта и так не попадёте :)

С чего пример пришёл в голову. Сорока повадилась яйца у меня таскать (ну, в смысле у кур из курятника :)
Взял у приятеля "мурку" с оптикой, восстанавливаю навыки спортивной стрельбы. Тренируюсь в изготовке и сопровождению сороки по "учебным коровам" на FR-24. Даже сидя (или спокойно стоя) - фик захватишь и удержишь на сопровождении.
С велосипеда в лесу - хоть с одной, хоть с двух рук, в баночку - да никогда и по неподвижной банке (разве что в падении дулом в банку, типа Гастелло :)

---И можно сравнить как будет гулять ствол при неподвижной баночке - он в момент прицеливания будет двигаться по понятной траектории с учетом скорости велосипеда для сохранения линии прицеливания, и как будет гулять ствол если баночка начнет резко менять скорость и направление движения. Во втором случае - вообще непредсказуемая траектория. В первом - достаточно предсказуемая.
---
Э-эээ... Виноват, я имел в виду вовсе не трёхколесный велосипед, и лес не асфальтированный :)
Вы на "взрослом" попробуйте :))))

---Будем жевать?29/05/2015 [22:42:30]

Будем. Я свою позицию высказал.
---
Удачи!

Зануда:
Нет, не усложнит. Вероятность поражения не изменится.
Патамушта и так не попадёте :)

Усложнит и еще как изменится.Странно слышать от вас ошибочный ответ.Уж вы то должны прекрасно понимать разницу между вероятностью и самим фактом попадания или непопадания.

я имел в виду вовсе не трёхколесный велосипед, и лес не асфальтированный :)
Вы на "взрослом" попробуйте :))))

Да без разницы. Мы принцип обсуждаем. По банке которая еще и убегает от прицеливания попасть сложнее на порядок. Как и в маневрирующий истребитель относительно Боинга.
И если эти флуктуации, воздушные ямы и вмятины от ефрейторских сапогов дают возможность попасть в истребитель, то уж Боинг для ракеты - просто подарок.

LEngFT:
Со мной поделились весьма ценной ссылкой .
http://bookini.ru/wp-content/u ...
30/05/2015 [16:35:19]


Знатный учебник. Спасибо.
Прежде всего пошел на стр.35, чтобы узнать
- есть корреляция расстояния точки взрыва в зависимости от размера цели?
Есть.
Но при условии, если я пральна понял про это:

//Для меньших значений относительных скоростей
сближения согласование области срабатывания РВ с областью поражения БЧ осуществляется путем
временной задержки импульса срабатывания, являющейся функцией относительной скорости сбли
жения и дальности до точки встречи с учетом геометрического размера цели.//

Зануда:
... (разве что в падении дулом в банку, типа Гастелло :)
********
Гастелло никогда не "падении дулом в банку" и никого не таранил.Не пачкайте его своими ...-он погиб, защищая Родину.

613445:
Зануда:
Гастелло ...он погиб, защищая Родину.
---
Сравнение неуместное. Виноват.
Простите.

Попадёте с велосипеда на ходу в лесу из воздушки в пивную баночку с трёх метров?



попробовал. на ходу. С велосипеда.
не из винтовки, а из пневматического аналога пистолета Макарова (Байкал МР-654К)

расстояние 3-5 метров. Стабильные попадания 2 из 3 выстрелов, при условии предварительного взвода курка.
В случае самовзвода точность значительно ниже, 1 раз из 4-6 выстрелов. Ну это понятно - у данной модели пневматики достаточно большой ход курка при самовзводе, и усилие там приличное. Сбивает прицеливание. Хотя данный момент сугубо индивидуален - ранее в стрельбе с велосипеда на ходу не тренировался.

LEngFT:

.... Но пока никак не могу поверить с общетехнической точки зрения до тех пор пока не услышу более убедительных доводов, что это нельзя сделать для огромной и неманевренной цели да еще и когда направления возможных пусков из которых надо выбрать отличаются практически на 90 градусов. Пока имею свое мнение что это возможно и соответственно будет принципиально разной картина поражения позволяющей принципиально исключить одно из направлений.

Это объясняется очень легко.Вам точно никто не врёт.Просто не договаривают почему.Для того чтобы определить откуда прилетела ракета нужно точно знать что эти поражения были первичны.Тогда и положение самолёта известно.А представьте что ракета попала уже в сбитый, падающий лайнер.В каком положении он находился в тот момент? Никто не сможет определить без этого направление ракеты.

Сепаратист:
А представьте что ракета попала уже в сбитый, падающий лайнер.

Представить можно все что угодно, хоть нападение марсиан. Или ВСУ стрельнувших из рогатки.
Но есть принцип Оккамы. И нет никаких подтвержденных фактов что до ракеты лайнер был сбит еще чем-то. Если вам таковые известны - озвучьте и представьте. А иначе - к чему эти намеки?

Сепаратист:
А представьте что ракета попала уже в сбитый, падающий лайнер.В каком положении он находился в тот момент? Никто не сможет определить без этого направление ракеты. 31/05/2015 [00:19:42]
_________

если это пересказ 2-й серии от RT (готовят, по Вашим словам к годовщине), то просьба остановиться! А то интриги не останется - что ж они там расскажут?

LEngFT:
...И нет никаких подтвержденных фактов что до ракеты лайнер был сбит еще чем-то...
---
Если на то пошло, то нет вообще ни каких доказательств, есть домыслы людей основанные на информации прессы. А так же в Голландском отчете не говорится, что самолёт был сбит, там сказано:
""Боинг" был технически исправен и никаких поломок во время полета с ним не случилось. По словам экспертов, лайнер подвергся извне воздействию "большого количества объектов, обладающих высокой энергией""©
Что это за объекты, нам ни кто не говорит. Поэтому все выводы - чистое угадывание. Как я уже говорил, нельзя исключать, что объекты обладающие высокой энергией, это осколки "Челябинского" метеорита. Разве есть какие-то доказательства обратного?

2 LEngFT:
Представить можно все что угодно, хоть ...
Но есть принцип Оккамы.
***

Конечно, ссылка на принцип тов.Оккамы появляется в темах про катастрофу МН17 реже, чем ссылка на предварительный отчет DSB, тем не менее, давайте посмотрим, что нам говорит о ней "всемирная справочная":

"Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. А сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.
Важное уточнение, что бритва Оккама — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным."

То есть "лишними" СЧИТАЮТСЯ те версии, создаваемые в порядке приоритетности, которые дают ИДЕНТИЧНЫЙ результат. Поэтому прежде, чем расчехлять оную бритву (или точить топор, которым, говорят, тоже можно побриться), хорошо бы нам всем научиться: как ею пользоваться. И понять, что попытки с ее помощью "отбрить" оппонента - к философии тов.Оккамы, в ряде случаев, отношения не имеют.
Таким образом, если "все, что угодно" будет давать отличающиеся по результатам объяснения, беспокоить тов.Оккаму по поводу одалживания у него бритвы - излишне. ИМХО

2 Сепаратист:
А представьте что ракета попала уже в сбитый, падающий лайнер.
***

В рамках рассмотрения этой версии надо объяснить: что привело к мгновенному прекращению записей на FDR. А также причину и характер события, по которой в этой версии рассматривается уже "падающий лайнер".
Короче, Ваша версия может послужить объяснением появления некоторых следов воздействия на самолет, не укладывающихся (на данном этапе обсуждения) в картину одноразового воздействия. В рамках же выяснения причины появления такого воздействия на самолет в воздушном пространстве, которое по мнению авиационных властей Украины, издавших соответствующий NOTAM, является безопасным для полетов ГА, оно не поясняет ничего.
В то же время, Ваша версия, если она подтвердится, послужит основанием для подтверждения целенаправленных действий в отношении уничтожения самолета, как такового. Бессмыссленного в случае ошибки тех, кто применил оружие.
И дающего повод задуматься о причинах повторного поражения цели в случае, если результат первой атаки не гарантировал выполнение поставленной перед исполнителями задачи.

Сепаратист:
А представьте что ракета попала уже в сбитый, падающий лайнер.

Ага, а сзади догнал су-25 и всадил обе ракеты. Ещё можно представить, что зенитных ракет было две, но первую штурмовик сбил из пушки.

зараз:
... нет вообще ни каких доказательств, есть домыслы людей...31/05/2015 [07:29:13] :
_____
МИД РФ Лавров: малайзийский Боинг "был сбит". 25 /12/2014.

МИД РФ Лавров: малайзийский Боинг "был сбит".
---
Сбить мог взорвавшийся перед носом метеорит. Или Лавров конкретно указывал чем был сбит Боинг?

"Лев Александрович Булатов был свидетелем атаки Су-25 на малазийский Боинг летом прошлого года. :

http://www.youtube.com/watch?f ...

Волошин жив здоров. На фоне грузинского флага дает интервью ARD.
http://sh.uploads.ru/t/5r9UX.png

На видео с 14.54
http://www.ardmediathek.de/tv/ ...

Так мог ли Волошин или кто другой с украинских ВВС летя на грузинском Су-25КМ Скорпион "Мимино" замочить МН-17 ракетами типа Python 5
http://www.ausairpower.net/XIM ...

2 neantichrist:
МИД РФ Лавров: малайзийский Боинг "был сбит". 25 /12/2014.
***

Boeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которую контролируют боевики. Об этом заявил во время брифинга 18 июля президент США Барак Обама.

И что?

FPD:
Об этом заявил во время брифинга 18 июля президент CША Барак Обама.
И что? 31/05/2015 [13:37:40]
___________

Послушайте, Вы бОльшую часть Вашей жизни умеете читать, читаете документы и действуете на их основе.

Неужели трудно внимательно прочесть коммент форумчанина зараз и мой коммент на его коммент?

Повторяю:
//зараз: ... нет вообще ни каких доказательств, есть домыслы людей...31/05/2015 [07:29:13] :
_____
МИД РФ Лавров: малайзийский Боинг "был сбит". 25 /12/2014. //

Вам все понятно?
У МИД РФ Лаврова, в отличии от "зараз", КРОМЕ ДОМЫСЛОВ, что-то есть, чтобы сообщить населению РФ - самолет сбили.

Тем самым мы сообщаем форумчанину зараз следующее:
- ЗАРАЗ, следите за выступлениями руководителей нашей страны. И Вам не надо будет ориентироваться на ДОМЫСЛЫ.

Согласитесь, FPD, что после слов "Самолет сбили" Лаврову вовсе не нужно ( особенно для таких как зараз) растолковывать, что если кто-то сбил самолет на МВТ, то это престуники, их найдут и накажут.

И что бы САМ Лавров не говорил про работу JIT, его подчиненные сообщают:
РФ сотрудничает с JIT по расследованию этого преступления. Целых 6 томов материалов недавно передали по их запросу...

neantichrist:
Согласитесь, FPD, что после слов "Самолет сбили" Лаврову вовсе не нужно ( особенно для таких как зараз) растолковывать, что если кто-то сбил самолет на МВТ, то это престуники, их найдут и накажут
---
В отличии от тебя, neantichrist, я не придерживаюсь одной единственной версии и допускаю, что самолёт могли сбить инопланетяне. Какие есть подтверждения, что это не так? Даже МК не может определить происхождение "объектов, обладающих высокой энергией". Предполагаю, или у них нет этих объектов, что подтверждает инопланетный след, или если есть, то они не вписываются в распубликованную версию всяких Обам, учителей жизни...

зараз:
Отсутствие (выключение) ответчика не означает, что НЛО становится невидимым, ...19/08/2014 [16:32:13]

зараз:
..я...допускаю, что самолёт могли сбить инопланетяне. 31/05/2015 [15:01:24]
__________
Форум чем хорош?
Динамику развития______, вы понимаете - вслух это не надо произносить, можно отследить.

Доктор: И давно Вы их наблюдаете?
Пациент : ...с августа 2014.
Но потом я стал думать, что это - ошибка военных, потом стал думать - виноват Киев, а теперь , опять...
Доктор: это у Вас рецидив...

//зараз:
Когда произошла трагедия Мн-17 я был убеждён - это случайность, ошибка военных, при этом вину не снимал ни с тех, ни с этих. Мне в голову не могло прийти о спланированной акции. Но время идёт, а с ним меняются убеждения... На настоящий момент у меня нет однозначного мнения о причине. Единственно, после того как Киев стал "прятать" улики, вопрос "Кому это выгодно?" приобрёл актуальность...12/10/2014 [10:52:15]

2 neantichrist
Вам все понятно?
У МИД РФ Лаврова, в отличии от "зараз", КРОМЕ ДОМЫСЛОВ, что-то есть, чтобы сообщить населению РФ - самолет сбили.
***

Так и я о том, что у президента США, кроме домыслов, было что-то, чем он мог ответить за свои слова. Возможно.
И про Ваши домыслы о том, что у них обоих что-то было.

А Ваш комментарий: "Послушайте, Вы бОльшую часть Вашей жизни умеете читать, читаете документы и действуете на их основе. Неужели трудно внимательно прочесть коммент форумчанина зараз и мой коммент на его коммент?" - позвольте считать милой шуткой, в которой Вы приравниваете комментарии свои и оппонента к документам.
Хорошего вечера!

зараз:
neantichrist:
Даже МК не может определить происхождение "объектов, обладающих высокой энергией".


Не забудьте про "темную энергию" :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Вдогонку:
НИКТО реально не понимает о етой самой "темной энергии",
НО все об этом говорят:-)

Опытный
боец

Не пилот я:

зараз:
neantichrist: Даже МК не может определить происхождение "объектов, обладающих высокой энергией А их обнаружили???

FPD:
И про Ваши домыслы о том, что у них обоих что-то было. 31/05/2015 [15:45:32]
_________

мне всегда удивительно - что не скажет наш руководитель страны, МИД или МО о МН17, тут как тут появляется человек на форуме, который начинает переводить стрелки на амеров. Или марсиан.

У меня, FPD, нет домыслов.
Врать не надо.
У меня есть гордость за МИД нашей страны, который называет то, что случилось в небе над Грабово - чотким и ясным словом.
После которого трындеть о том, что там "не известно что было" - уже невозможно.
Известно.
Самолет сбили. Кто и Как - ищут. Мы помогаем искать.

У нас, россиян, свои есть руководители и правительство.
Почаще их слушайте и на них ссылайтесь, а то получается так:
- что сказал Барак - это Вы в курсах.
А что сказал Лавров - это мои домыслы.
Опускаться не надо, да?

Не пилот я:
НИКТО реально не понимает о етой самой "темной энергии", НО все об этом говорят:-) 31/05/2015 [15:59:09]
_________
не зря о НЕЙ говорят. Коллайдер эту "энергию" уже несколько раз испускал :(

Как его запустили, обвалилась нефть и рубль, Ю__ иски стал подавать, а Блаттер стал брать. Зла немерено...

neantichrist:
Доктор: И давно Вы их наблюдаете?
Пациент : ...с августа 2014.
Но потом я стал думать, что это - ошибка военных, потом стал думать - виноват Киев, а теперь , опять...
Доктор: это у Вас рецидив..
---
Не думал, что меня конспектируют и в архив мои "слова" складывают. Не понятно другое, почему тЫ свои слова забываешь: «neantichrist: "Наш диалог возможен, если Вы перейдете на Вы.... 28/05/2015[08:21:39]"»

Что, хочется поговорить? Если очень Хочется, то могу перейти на любое удобное для тебя обращение, только скажи какое, любую приставку приставлю, было бы тебе на здоровье...

FPD:
2 LEngFT:
Представить можно все что угодно, хоть ...
Но есть принцип Оккамы.
***
"Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: "лишними" СЧИТАЮТСЯ те версии, создаваемые в порядке приоритетности, которые дают ИДЕНТИЧНЫЙ результат.31/05/2015 [08:18:18]

ОК. Вот и смотрим на ИДЕНТИЧНЫЙ результат - обломки самолета на земле. Вот он и ИДЕНТИЧЕН для всех версий. А все версии плодящие лишние сущности -марсиане, метеориты, кэп Волошин и прочая байда от Леонтьева и К - и есть нарушение принципа Оккамы.

зараз:
Если очень Хочется, то могу перейти на любое удобное для тебя обращение, только скажи какое, любую приставку приставлю, было бы тебе на здоровье...
31/05/2015 [16:35:20]


давайте перейдем для начала на Вы.
Кстати, где-то на ТЕХ страницах в 2014 мы нормально общались. На Вы.
Это же авиафорум, а не подворотня, да?

зараз:
Не думал, что меня конспектируют и в архив мои "слова" складывают. 31/05/2015 [16:35:20]
_________

Вы так давно на форуме, а то, что ветки остаются "навсегда" - не знаете... Знайте!

У меня не очень хорошая память. например, я плохо запоминаю имена и Фамилию. Если неск. лет не видел человека и не общался.- пипец. вырубает.
Ну а так как Вас почти каждый день можно прочесть на всех ветках про МН17 ( как и меня) - то ВАША позиция для меня понятна.

ДАлее имхо:
Вы слишком много нервов тратите на "в какой эниформе был экипаж СОУ? какой герб на их военбилетах?".
Это не главное.
Главное - примерно наказать того, кто отдал приказ это сделать. Чтоб другим не повадно было.

Песионер-96:
А их обнаружили???31/05/2015 [16:06:38]

Тут существуют две версии.Обнаружили и тут же вам, Песионеру-96 лично доложили, и обнаружили, но вам лично не доложили. Отсюда из того что вам лично не доложили не следует что не обнаружили.))
Извините конечно..))Но вынуждаете так размышлять.

.Обнаружили и тут же вам, Песионеру-96 лично доложили, и обнаружили, но вам лично не доложили
--
Ваще-то, если причина очевидна и однозначна, в ход, как правило, идет вариант №1. Если знаете пример, где было не так- огласите весь список, пжалста.

саил:
Ваще-то, если причина очевидна и однозначна, в ход, как правило, идет вариант №1. Если знаете пример, где было не так- огласите весь список, пжалста.31/05/2015 [17:23:14]

Варианта №1 обычно не встречаю. Единственный раз когда это было - Як-42 в Ярославле.Рекордные сроки расследования, составления и выполнения программы ЛИ, подготовки предварительного отчета. Чтобы не ударить в грязь лицом на фоне захлебнувшихся летом 11 года волжской водичкой более 120 россиян на Булгарии, на фоне рокировки потешного Президента 24 сентября и состоявшихся 2 декабря 11 года выборов в Госдуму после которых миллионы людей вышли на улицы сказав что выборы то - фальшивка.
Вариант №2 - Казань.И он как раз и есть обычный. Не согласны? Огласите свой список.

Не согласны? Огласите свой список.
--
Тюю. Начиная от сбитого корейца и заканчивая любитцем. А в промежутках- тьма более мелких.
Зы. Речь, ессно, не об окончательных официальных отчетах, а о выкладке доказательств для "персонально пенсионеров".

саил:
Начиная от сбитого корейца и заканчивая любитцем. А в промежутках- тьма более мелких.

Насчет тьмы в промежутках думаю преувеличение.
И второе. Надо все-таки делать поправку на сложность ситуации. Весь мир обвиняет Россию в военной агрессии. С чем Россия не согласна. Потому нужны железобетонные доказательства которые и оформляются.
И по поводу аналогии с Казанью - что нет так? Почему там нет претензий, а здесь какие-то хотелки есть?

Насчет тьмы в промежутках думаю преувеличение.
--
Никакого.К примеру, после падения туркишей в Амстердаме- уже на третий(примерно) день было известно о неисправном РВ, взято с расшифровки. И это здесь, на российском форуме.По сибирскому туполю- через пару дней о снимке запуска.По Донецку- тож никто не ждал официоза. Итд.

И второе. Надо все-таки делать поправку на сложность ситуации. Весь мир обвиняет Россию в военной агрессии.
--
Причем тут политика ? Выложите ПЭ, а чьи они- можно и не говорить. Именно об этом спрашивал пенсионер.

Почему там нет претензий, а здесь какие-то хотелки есть?
--
Хотелки и претензии есть везде. Но мы говорим об однозначных и очевидных причинах. Ежели таковые вам известны по Казани, ну сообщите. Заодно- и когда они стали известны.

саил:
По Донецку- тож никто не ждал официоза.

Так мы то ведем речь об официальных сведениях.

Выложите ПЭ, а чьи они- можно и не говорить. Именно об этом спрашивал пенсионер.

Так вам выложили их еще в сентябре, сказали - высокоэнергетичесие поражающие элементы извне.Чьи - не сказали.Как вы и хотели. Не пойму - что еще надо выложить?

Хотелки и претензии есть везде. Но мы говорим об однозначных и очевидных причинах. Ежели таковые вам известны по Казани, ну сообщите. Заодно- и когда они стали известны.

По Казани достоверно и доказательно мне неизвестны. В отличии от Ярославля по которому мне известно все. В Казани был абсолютно исправный самолет. Там есть что расследовать 1, 5 года? Или просто язык не поворачивается сказать правду? Как и в Ярославле с придуманной версией? Почему здесь в случае на порядок более сложном, резонансном и масштабном вы требуете немедленных выводов и результатов, чего МАК не делает в более простой Казани?

Так мы то ведем речь об официальных сведениях....Так вам выложили их еще в сентябре,
--
Вы уж определяйтесь, так выложили ? или нет(как в Казани) ?

сказали - высокоэнергетичесие поражающие элементы извне.
--
"Сказали"- это как с пробиркой с белым веществом ? А чего там- верьте на слово ?

В Казани был абсолютно исправный самолет. Там есть что расследовать 1, 5 года?
--
Вы инженер или очередной дальневосточный сын папы ? Не иначе, видели куда смотрел гендир Казани, наверное ?
Как раз и исследовали все рули-тяги-клапана, не разрушены ли. Потому и не выкладывалось, что однозначности (как в Перми, к примеру)- не было.

В отличии от Ярославля по которому мне известно все.
--
Ну, тут вы сделали всех ! Аплодирую стоя !

LEngFT: Выложите ПЭ, а чьи они- можно и не говорить. Именно об этом спрашивал пенсионер.

Так вам выложили их еще в сентябре, сказали - высокоэнергетичесие поражающие элементы извне.Чьи - не сказали.Как вы и хотели. Не пойму - что еще надо выложить? =========== Их не выложили, -а просто предположили, что 777 был уничтожен .. высокоэнергетическими объектами..... и так далее... Даже не дали понять-КАКИМИ (обычно прилагается фотография одного из этих объектов, -чтобы весь мир понял сразу-кто супостат и агрессор), Вы со мной согласны???

2 neantichrist:
мне всегда удивительно - что не скажет наш руководитель страны, МИД или МО о МН17, тут как тут появляется человек на форуме, который начинает переводить стрелки на амеров. Или марсиан.
У меня, FPD, нет домыслов.
Врать не надо.
У меня есть гордость за МИД нашей страны, который называет то, что случилось в небе над Грабово - чотким и ясным словом.
После которого трындеть о том, что там "не известно что было" - уже невозможно.
Известно.
Самолет сбили. Кто и Как - ищут. Мы помогаем искать.
***

Никоим образом не пытаюсь принизить Вашу гордость за МИД. И за его осведомленность.
Но и Вы меня поймите правильно. Я привел пример того, что аналогичная причина катастрофы была названа почти за полгода до слов Лаврова. И далеко не последним в той стране человеком. И, я уверен, при Вашей дотошности, Вы об этом заявлении знали. Однако, вывод о том, что о причине катастрофы сообщено "чотким и ясным словом" - СБИЛИ, почему-то делается в отношении МИДа. А ведь тут бы самое время вспомнить тов.Оккаму. Коли заявление "сбили" уже озвучено, так зачем повторять его на все лады?
А Вашими домыслами я назвал веру в осведомленность лиц, произнесших слово "сбили".
Понимаете, дело-то как раз в том: кто. Ведь ни для кого не секрет, что в конфликте участвует некоторое количество сторон. И хотя оно аппроксимировано и сведено до уровня трех, их больше. И та информация, которая озвучена упомянутыми глашатаями "ясного слова" не дает Вам на основании одного лишь слова "сбили" делать вывод о том что они знают намного больше. Пусть это на самом деле так. Но в отсутствие дополнительной информации Ваши выводы будут оставаться домыслами. Разве не так?
Итак, "Самолет сбили. Кто и Как - ищут. Мы помогаем искать."
Меня порадовал тот факт, что Вы отказались от пассивной позиции ожидания выводов JIT. Хотя я несколько скептически отношусь к реальной возможности нашей помощи в этом деле. Мы, скорее, проверяем себя на целый ряд личностных качеств: наблюдательность, сообразительность, профзнания, кругозор и пр. пр. пр. Выскажемся, а потом сверим с официальными выводами. Но, не исключено, что наши наблюдения натолкнут кого-то на мысль, и ...
В чем я с Вами абсолютно согласен: "Главное - примерно наказать того, кто отдал приказ это сделать." Или тех, кто сделал, если отдавшие приказ - неподсудны. Пока...

кое_кто_где_то_там: 30/05/2015 [23:37:22]
Попадёте с велосипеда на ходу в лесу из воздушки в пивную баночку с трёх метров?
------
попробовал. на ходу. С велосипеда.
не из винтовки, а из пневматического аналога пистолета Макарова (Байкал МР-654К)

расстояние 3-5 метров. Стабильные попадания 2 из 3 выстрелов, при условии предварительного взвода курка.
В случае самовзвода точность значительно ниже, 1 раз из 4-6 выстрелов. Ну это понятно - у данной модели пневматики достаточно большой ход курка при самовзводе, и усилие там приличное.
---
Огромное спасибо, что и требовалось доказать :)
Даже из пистолета, короткого, с малым угловым моментом инерции, предназначенного для использоваания одной рукой, другая на руле...
А на "общечеловеческий" взгляд - всё элементарно, "такая корова" (прикиньте угловой размер!), не маневрирует, мы щас 10 из 10 лехко...

---Сбивает прицеливание.

Дадад. Вот именно. Был бы точный прицел (оптика) - было бы ещё хуже :)

А "радиолокационное зрение" сильно отличается от привычного "общечеловеческого".

"Как обманчива природа - сказал ёжик, сползая с кактуса" :))))

LEngFT:
Представить можно все что угодно, хоть нападение марсиан. Или ВСУ стрельнувших из рогатки.
Но есть принцип Оккамы. И нет никаких подтвержденных фактов что до ракеты лайнер был сбит еще чем-то. Если вам таковые известны - озвучьте и представьте. А иначе - к чему эти намеки?

Фактов нет и не будет если их игнорировать или не замечать.Всё сводится лишь к тому что такого не может быть!Не может, ну и ладно.Какие намёки? Я прямо обвиняю одну из сторон.

FPD:
В рамках рассмотрения этой версии надо объяснить: что привело к мгновенному прекращению записей на FDR. А также причину и характер события, по которой в этой версии рассматривается уже "падающий лайнер"

Пытаюсь давно объяснить.Повреждения этой "штучки" однозначно не буковские и предполагаю, что это же привело к мгновенному прекращению записи.
https://youtu.be/DpV8uhTGqqU

neantichrist:
если это пересказ 2-й серии от RT (готовят, по Вашим словам к годовщине), то просьба остановиться! А то интриги не останется - что ж они там расскажут?

О чём будет фильм посмотрю вместе с Вами.Много материала осталось ещё с первой части.По сравнению с КП и Первым РТ отличается осторожностью во "вбросах".Но время требует показать всё что было или стало известно.

Сепаратист:
...предполагаю, что это же привело к мгновенному прекращению записи.
https://youtu.be/DpV8uhTGqqU

В какой именно момент полёта даже боюсь предположить.Одного пилота не было в кабине - что то же его заставило её покинуть.Пилот отстегнулся и отодвинул кресло, а значит своим ходом покинул штурвал.Вся эта туфта на чёрных ящиках подделка.

Сепаратист:
Вся эта туфта на чёрных ящиках подделка.01/06/2015 [00:38:53]

Ну так с этого и надо было начинать.Теперь полная ясность. И вопросов к вам больше не имеется. Как и к Леонтьеву, 1 каналу , КП и т.д.

Сепаратист:
Фактов нет и не будет если их игнорировать или не замечать.Всё сводится лишь к тому что такого не может быть!Не может, ну и ладно.Какие намёки? Я прямо обвиняю одну из сторон.31/05/2015 [23:48:50]

Не надо выдавать свои придуманные объяснения неким явлениям за достоверные факты. Здесь не детский сад и не зрители 1 канала. И не надо вставать в позу. Есть что сказать - говорите и доказывайте, а не делайте толстые неопределенные намеки.

Песионер-96:
Их не выложили, -а просто предположили, что 777 был уничтожен .. высокоэнергетическими объектами..... и так далее... Даже не дали понять-КАКИМИ (обычно прилагается фотография одного из этих объектов, -чтобы весь мир понял сразу-кто супостат и агрессор), Вы со мной согласны???31/05/2015 [20:45:50]

Нет, уважаемый, я с вами не согласен. Обычно - здесь слово вообще мало употребимо. У нас что, каждое даже десятилетие сбивают ЗРК самолеты по 300 душ? Нигде ни в одном документе не прописана никакая обязанность кого-либо выкладывать те фото которые кто-то, как вы, может быть считает нужным выкладывать. Это прерогатива исключительно следствия. В том числе и практика существующая в нашей стране. НИЧЕГО необычного, сверхъестественного, подозрительного и тем более преступного здесь нет.
И не предположили. А сделали утверждение - извне, и высокоэнергетическими.Ясность достаточная.