То neustaf:
"... я понял ответа у вас нет..."

Прояви снисходительность...
Ответ сейчас будет, оппонент не детсадовского возраста, сейчас терзает Гуглю на предмет определиться, что есть "метронологический" ветер, а что есть - навигационный (явно, что-то из области GPS, в авто, по крайней мере, так.)

Dysindich:
Прояви снисходительность...

да нет пока только видно, что товарисч точно знает где расположен дым и по нему уже определяет ветер (т.е. то что на ветке называют натягивание на глобус) я полагал, что значения ветра он все же брал по факту из архивов, ссылок же было море, вот и поинтересовался источником.

Andrey Andreev:
http://savepic.ru/7047687.jpg
масштабы и размеры старался соблюдать.
Если где ошибся - поправьте

спасибо за картинку, а как же отпуск от компа?

neustaf:
спасибо за картинку, а как же отпуск от компа?

отпуск от работы.
Дождик зараза - не дает насладиться природой.
коротаю денек за чтением Малявина (очень рекомендую) и поглядыванием в ноут.
Это если про меня интересно.
Вы мне про дым так и не ответили.
На ваш взгляд то что деревья за "черным дымом" светлее остальных - говорит о том что дым не совсем черный и между деревьями?

Необходимо учитывать непререкаемые армейские истины: 1) Куда дым-туда и ветер 2) Чем быстрее бежишь, -тем легче катушка 3)Связка ломов тонет быстрее, чем один лом 4)Где одному нечего делать, -там и трое справятся

Ведомости опубликовали
"по следам выступлений осси-журналистов с 9-го канала"
http://www.vedomosti.ru/politi ...

Удивительным образом в статье есть абзац, который объясняет комменты некоторых форумчан.

// Это касается и катастрофы MH17. Главная задача ... «посеять смуту», «промыть мозги», заставить ... поверить в теорию заговора.//

совпадает?
Ан-2,
Су-25,
козырь в рукаве,
адназначна-правакация!
закладка между кабиной и гермошпангоутом..
КРУГ
дым не там и не тот

Дело ведь не в том, что КРУГ или "как смешивался дым?" - пустышки, а дело в том, что обсуждение пустышек или просто бреда типо "падымаюсь по спирали на эшелон" - уменьшает способность сознания адекватно воспринимать действительность.

Andrey Andreev
На ваш взгляд то что деревья за "черным дымом" светлее остальных -
///////

увы по дымам не специалист, вы бы мне схемку, или формулу, цифирь какую-нибудь, а дым это субъективизм.

2 Sergei Ivanovich
Но всё остальное...
***

Ох, ну что же Вы так упорно из себя "редкого ума человека" изобразить пытаетесь? Научно пыжитесь. Или тужитесь?
(le0nchik, сударь, может все-таки поспособствуете S.I.? Неужто Вам человека не жалко?)

В непогрешимом для Вас, S.I., Интернете четко и недвусмысленно сказано, что использованый Вами термин имеет смысловое значение при соблюдении двух условий, обозначенных конкретно и соединенных союзом "и". О чем я Вам поведал по старой дружбе:
"В смысле (2) клиники тоже нет, ибо для нее необходимы два фактора: симптомы И жалобы."

Как там было у Ницше-то? "Убежденность для истины опаснее лжи". Кажись, так.
Что в переводе на русский понятийный: "редкого ума человеку закон не писан".
Это, конечно же, не про Вас. Это так - к слову. Про все остальное.

neustaf:
я прикидывал по тому фото, метров 12-14м, если менее тогда там все пропорции расползаются.
*******
высота опор ЛЭП стандартна и известна

neustaf:
вы бы мне схемку....

Для хорошего человека и схемки не жаль.
http://savepic.ru/7051819.gif

613445:
высота опор ЛЭП стандартна и известна...

А какое она имеет отношение к деревьям в этом месте?
http://savepic.ru/7068205.jpg

FPD:
читаю в течении дня одну страницу... другую... третью и тут вдруг вы решили ответить S.I. на пост о котором я уже и забыл, в простонародье это звучит как "внезапно", чтобы враг не расслаблялся
пожалейте сторожилу, уступите ему последнее слово какого бы оно небыло и ветка будет жить еще очень долго, один дым и ветер чего стоит неговоря уж о "непререкаемые армейские истины:" - вот таким разбавлять надо! вкус не портится и настроение повышается

FPD
симптомы И жалобы."

Это недосмотр корректора - у глухонемого могут быть симптомы(обязательно), но отнюдь не жалобы. Взаимосвязи, как таковой, нет.
А у царей некоронованных (вожаков стада) жалоб не бывает по определению : их истина в первой инстанции , как говорится, а несогласные становятся на голову короче.
Так что такая вот загогулина получается , как ни крути. )

neustaf:
"ветер у вас навигационный или метеоролический?"

Конечно метеорологический.

"не надо было писать так много, я понял ответа у вас нет"

Я отвечал на Ваши вопросы. Вы на мои - ни разу. Так зачем врать? - все видели, что ОТВЕТА НЕТ У ВАС.
Кстати, теперь я понял, почему его нет. Будь на Вашем месте не дилетант, а специалист, он бы по направлению смещения дыма на фотографиях понял бы, что речь здесь может идти только о метеорологическом ветре, и не задавал бы глупых вопросов.

Это дает ответ по теме деревьев? https://cloud.mail.ru/public/5 ...

Dysindich:
"Прояви снисходительность...
Ответ сейчас будет, оппонент не детсадовского возраста, сейчас терзает Гуглю на предмет определиться, что есть "метронологический" ветер, а что есть - навигационный (явно, что-то из области GPS, в авто, по крайней мере, так.)"


Послушайте, у Вас была отличная возможность поддержать своего товарища, уж если Вам этого так хотелось - помочь ему ответить на вопрос, который поставил его в тупик. А Вы вместо этого занялись флудом с переходом на личности, тем самым усугубив конфуз товарища - это называется "медвежья услуга".

basilius:
При наблюдении от Октября азимуты места старта под Снежным и Мариновкой различаются градусов на 40. Думаю, для непрофессионального наблюдателя, не имеющего приборов, это ничто.

Если поверить Вашей словесной выкладке, то можно согласиться.
Но реально это выглядит так https://cloud.mail.ru/public/4 ... причем киевское место рядом сбоку и говорить про него "оттуда как от Сауровки" даже киевская домохозяйка не станет.


Песионер-96:
Может быть инверсия на больших высотах, -а может и не быть.

А влажность воздуха сказывается? 17-го было предождевое состояние.
Чауда https://cloud.mail.ru/public/2 ...
Капустин Яр https://cloud.mail.ru/public/4 ...


Andrey Andreev:
http://savepic.ru/7047687.jpg
масштабы и размеры старался соблюдать.

Может быть пригодится это https://cloud.mail.ru/public/3 ...

Andrey Andreev:
"Отрисовал в масштабе (приблизительном) картинку с траекториями (возможными)
и зеленым треугольничком указал что попадает в кадр.
получилось вот так.
http://savepic.ru/7047687.jpg
масштабы и размеры старался соблюдать.
Если где ошибся - поправьте."


Получилось красиво. Но и поправить есть чего: на начальном этапе ракета 9М38 максимально круто набирает высоту и лишь через несколько секунд начинает доворачивать по направлению к цели.

bootblack:
Это дает ответ по теме деревьев?

В смысле дает ответ? Или вы подумали, что нам тут всем непонятно что это за посадки?

мы их высоту вычисляем.
neustaf насчитал 12-14 метров.
я склонен с ним согласиться - но хочу более точного определения.
И если народ тут будет согласен со мной, что "черный дым" - имеет источник ЗА первым рядом посадок - то зная их высоту - можно будет приблизительно произвести измерения дыма, сноса и т.д и т.п.

Установить по фото однозначно связан ли "черный" с "белым" - нельзя.
как бы видно что связан - но это "как бы" не доказательство.

пытаюсь разобраться где "дымит" "черный дым".

Вот высота деревьев http://sg.uploads.ru/kq3e6.jpg но и без нее можно с уверенностью утверждать, что черный дым исходит с места, на котором стоит корреспондент.

basilius:
...ракета 9М38 максимально круто набирает высоту....

на здоровье.

http://savepic.ru/7022137.jpg

всем хорошего вечера, пора бежать.

Andrey Andreev:

basilius:
...ракета 9М38 максимально круто набирает высоту....

на здоровье.

http://savepic.ru/7022137.jpg

всем хорошего вечера, пора бежать.

Не торопитесь )

Пришлось, с подачи уважаемого neustaf:, углубиться в траекторию.

В общем, если Вашу первую траекторию "перевернуть", поменяв местами пуск/поражение, будет ближе всего к истине. Для предполагаемых условий стрельбы, через 2-4 с после пуска ракета, следуя закону наведения, выходит на прямолинейную траекторию, которой следует, вплоть до поражения. Никаким "горкам" в мануале подтверждения не нашлось - ракета подойдет к цели снизу.

Вот мое "до свидания" следу: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

afhoenix:
Не торопитесь )...

да чтоб вас...
http://savepic.ru/7020092.jpg

усе шеф - меня уже гонят от ноута)


bootblack:
спасибо за картинку

bootblack:
"Если поверить Вашей словесной выкладке, то можно согласиться.
Но реально это выглядит так https://cloud.mail.ru/public/4 ... "


Ну а почему Вы не дочитали мое сообщение до конца?
Тогда еще раз: представьте себе реальную тетку, последний раз видевшую компас и карты на уроке географии, но регулярно навещающую сноху в Сауровке, приезжая к ней по дороге, выделенной розовым:
http://f6.s.qip.ru/ZU0L60Oq.jpg
Вы считаете невозможным, что на вопрос: "В какой стороне от ее дома Сауровка?" она покажет по малиновой стрелке? Ради бога! А я считаю это более, чем вероятным.

Кстати, спасибо за идею о высоте деревьев. Она позволила отбросить глупость считать высоту следа по углам или пропорциям на основе известных рассояний между опорами ЛЭП.

Коль деревья и след рядом, высоту/пиксели деревьев переводим в пиксели/высоту следа и получаем что-то близкое к тому, что выдает ГРАД.

basilius,

изначально это аудио было отнесеномной в раздел "Псаки уполномочена заявить ..." http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
И видимо, правильно. Уж очень попахивает инсценировкой.

Andrey Andreev:

neustaf:
вы бы мне схемку....

Для хорошего человека и схемки не жаль.
http://savepic.ru/7051819.gif


что могу сказать гифы рисовать умееете, а по дымам не ко мне.

basilius:
Так зачем врать? - все видели, что ОТВЕТА НЕТ У ВАС.
Кстати, теперь я понял, почему его нет. Будь на Вашем месте не дилетант,

свои прапагандиские замашки оставьте при себе, как и оценки незнакомых вам людей, приберигите для своих близких.
теперь по ветру

basilius:
У основания видимого столба около 18 км/ч, у его вершины - 39 км/ч. Соответствующие направления - 75 и 100 градусов.

у вас получается, что в слое от 50 д0 800 метров ветер не меняется по направлению и скорости "след" смещается параллельно, потому что ветер у вас вычисленный , вы не по фактам определяли событие, а по придумынному событию рисовали факты (натягивание на глобус) о ветре говорили уже давно и приводили его факtическое направление по высотным картам (один из вариантов можете посмотреть по ссылkе bootlack на его форуме, еще данные по фактическому ветру можете глянуть здесь http://f-picture.net/lfp/s017. ... по барическому давлению 850мбар (примерно 1, 5 км) на 12.00. UTC

bootblack:
"изначально это аудио было отнесеномной в раздел "Псаки уполномочена заявить ..." http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
И видимо, правильно. Уж очень попахивает инсценировкой"


Только если есть сильное желание ее унюхать. В записи совершенно достоверные сообщения с закономерными элементами сумбура, которые неизбежны, когда свои впечатления передают самые обычные люди, к тому же несколько перевозбужденные.
А главный аргумент в пользу достоверности записи - это то, что она появилась прежде, чем был точно воссоздан маршрут "Бука" и установлено, что именно в это время он находился именно в этой местности.

Итак Обама и Порошенко сразу после катастрофы МН-17 ткнули пальцем на Россию.
СБУ подключилось:
http://telegraf.com.ua/ukraina ...
СБУ практически точно установила место запуска ракеты, поразившей самолет "Боинг-777" Malaysia Airlines 17 июля, заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда. "Пуск ракеты системы "БУК" был совершен из района пгт Снежное (Донецкая область), контролируемого боевиками.
***
***
Дату на фотоаппарате меняешь с выставлением планировавшегося времени катастрофы и снимаешь любой подходящий дым как захочешь.
Ради подставы можно с самолёта того же Су-25 скинуть приличную дымовую гранату с подвески которая падая вертикально сэмитирует пуск ракеты.
Конечно не такую самодельную, но для примера выложу:
https://www.youtube.com/watch? ...

На флешку в 64 гига вы можете 5 тысяч фотографий закинуть сериями по пять кадров через несколько секунд .
Итого профессиональным фотоаппаратом меняя аккумуляторы или используя внешний источник питания вы можете с заданным временем съёмки предварительно выставленным часами снимать дымные шоу косящие под пуск БУКа.
Можно даже через фото редактор время фотограффии поменять при надобности.
МН-17 шёл по расписанию и ничего не стоило заранее спланированное и отснятое дымовое шоу в качестве подкинутых улик подогнать по времени с реальным сбитием В-777 и не обязательно БУКом, а к примеру тем же Су-25.

neustaf:
.... гифы рисовать умееете, а по дымам....

Мерси за первое.
А по дымам я у вас и не спрашивал как у эксперта - я у вас как у форумчанина спрашивал на основе того что вы видите на фото. Ваше личное мнение, а не экспертную оценку.
Просто, читая, как вы лихо моделируете разлеты и подрывы - по фото обломков - подумал что по простой ситуации с дымом тоже мнение имеете.
Но, коль не имеете мнения - то и ладно.

Бывалый.:
..меняешь...
..Ради подставы...
...часами снимать дымные шоу...
...через фото редактор...

Если б все было так просто.

p.s.
Вы случаем с форумчанином KLN-90 - не знакомы?

"...А главный аргумент в пользу достоверности записи - это то, что она появилась прежде, чем был точно воссоздан маршрут "Бука" и установлено, что именно в это время он находился именно в этой местности..." (from basilius)

Логика - интересная весчь ...
Не имея ни одного аргумента, можно задекларировать собственную веру в качестве аргумента, заодно и присвоить индекс ГЛАВНЫЙ...
А потом, только подставляй : "...точно воссоздан маршрут БУКа...", "...установлено..."...
Лажа.

Бывалый.:
"Ради подставы можно с самолёта того же Су-25 скинуть приличную дымовую гранату с подвески которая падая вертикально сэмитирует пуск ракеты."

Сюр ))
Открыл страничку. Захотелось прочесть последние сообщения ветки и сразу наткнулся на последний абзац. Прочел его и подумал, что такое мог написать только "Бывалый". Прокручиваю вверх и точно : ОН
Страна непуганых ид...ов!)

Все, читать эти перлы больше нет сил ))

Andrey Andreev:
Ваше личное мнение, а не экспертную оценку.


я ж и говорю, по дымам это субъективизм, сколко форумчан, столъко и мнений.

neustaf:
сколко форумчан, столъко и мнений..
***********
Несомненно. Но я именно ВАШИМ интересовался.
Так как человек вы, на мой взгляд, хотя и бываете в общении с другими форумчанами несколько невоздержаны - но мнения подчас высказываете достаточно трезвые.
Так, что, если можно - выскажите СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения.

да, посмотрел на ссылку по погоде и ветру - что вы дали
http://f-picture.net/lfp/s017. ...

я бы ей доверять поостерегся - ибо там Украины с, прошу прощения, Гулькин хрен.

сами проверьте в реале - не по картинкам.
http://www1.wetter3.de/Archiv/
даты выставьте и режим отображения (тот что 850)

neustaf:
"свои прапагандиские замашки оставьте при себе, как и оценки незнакомых вам людей, приберигите для своих близких"

Свои советы оставьте при себе, а людей я оцениваю по их действиям - если человек не может по направлению сноса догадаться о каком ветре речь, то я вправе полагать, что этому человеку не хватает профессионализма, и для этого вывода мне нет никакой необходимости быть с ним знакомым. Как, кстати, не нужно быть с ним знакомым, чтобы догадаться о его малограмотности по обилию ошибок на письме.

"вы не по фактам определяли событие, а по придумынному событию рисовали факты (натягивание на глобус)"

Свои домыслы тоже оставьте при себе. Я ничего не придумывал, а пользовался вот этим источником:
http://f6.s.qip.ru/ZU0L60Ot.jpg

"данные по фактическому ветру можете глянуть здесь..."

Если мне понадобится учитель, то Вас я точно не включу в список кандидатов. Что сказать-то по теме хотели? Словоблудие продолжается, а ответа, как я понял, снова не будет?

can:

Бывалый.:
"Ради подставы можно с самолёта того же Су-25 скинуть приличную дымовую гранату с подвески которая падая вертикально сэмитирует пуск ракеты."

Сюр ))
Открыл страничку. Захотелось прочесть последние сообщения ветки и сразу наткнулся на последний абзац. Прочел его и подумал, что такое мог написать только "Бывалый". Прокручиваю вверх и точно : ОН
Страна непуганых ид...ов!)

Все, читать эти перлы больше нет сил ))



надо же слово в слово подумал.. пошел по ссылке там этот трэш.
захотелось мозг с мылом вымыть.
думаю , чё полез? и так заранее было понятно что этот фрик такое

Я вот что скажу: не надо привязывать раскрученную версию (про БУК , или 125-й, или ещё чего, включая АН-2, СУ-25, и зависший вертолёт), к вбросам в интернете, и на этом основании строить свои догадки, рисовать графики, изучать направление ветра и дыма, и тому подобное... Никому не показалось странным, что при названии темы С-125, -буквально сразу же всё опять вернулось к "БУКУ"???, -хотя , в принципе, С-125 (как и любой другой, способный стрелять на сегодняшний момент), -исключать нельзя?? В случае такого информационного и идеологического давления, -надо идти от обратного, -т.е исключить "БУК", -как таковой, -и действительно рассматривать версии иного ЗРК, -тем более, что сам характер поражения на 90%указывает, ЧТО ЭТО ВСЁ-ТАКИ ЗРК. И нашли-же, суки, и поражающие элементы, и другие прямые и коственные доказательства, -НО МОЛЧАТ..

Песионер-96:
, рисовать графики, изучать направление ветра и дыма, и тому подобное...

Почему? вот есть пара фото - на них что то есть. Что на них есть и служит ли это подтверждением одной из версий или опровергает - интересно же докопаться самостоятельно.
эдакий ребус.
Нужно всего лишь понимать - что фото - это просто фото.
И даже если оно именно про дым ракеты - именно в тот день и час - это вовсе не означает что это та самая ракета и т.д. и т.п.


-НО МОЛЧАТ..

Это Покер в "верхах мира" - не более. Ставки высоки. Нашими с вами интересами - "а что там было по настоящему?" - можно пренебречь.

Andrey Andreev: Это Покер в "верхах мира" - не более. Ставки высоки. Нашими с вами интересами - "а что там было по настоящему?" - можно пренебречь Вот именно поэтому ответ на земле, среди обломков и в данных разведки, а не в дыме, 312-й СОУ, методах наведения и траекториях. Просто иногда вбрасываются настолько абсурдные версии, что промолчать уж никак нельзя.

2Песионер-96:
= Просто иногда вбрасываются настолько абсурдные версии, что промолчать уж никак нельзя.
На это и рассчитывают.

Andrey Andreev:
А если уж речь про ЗРК-(это на 90% так и есть, ИМХО, конечно), -но всё равно, НАДО ПОНИМАТЬ, что это только пуля-дура, -летит , куда выстрелил, -поэтому для ракеты рисовать прямые линии, траектории, и тому подобные вещи могут люди, которые "теоретики", -для которых полёт УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты описывается формулами и графиками. В реальности же ЗУР (как частный случай, речь идёт о УР вообще), -ВСЕГДА "норовит" уйти от заданной траектории (по собственному желанию, дуновению ветра, несогласованности рулей, косорукости сборщиков, воли Всевышнего, изначально заложенных ошибок и ошибок динамических), -короче говоря-задача наведения, -минимизировать все эти ошибки, чтобы в результате ракета прилетела к цели с заданным "промахом", -ведь в действительности результат наведения в конечном итоге(несмотря на все теоремы Котельникова, формулы Гаусса, интегралы и производные), характеризуется не точностью, как таковой, -а ВЕЛИЧИНОЙ ПРОМАХА. На практике это выглядит, как постоянное "Рыскание" ракеты с амплитудой в десятки метров, -особенно на начальном участке, -где она вообще может уйти, куда угодно. Поэтому , и "прилететь " в цель, -независимо от места запуска, -может тоже откуда угодно.

Песионер-96:
Правдободобных(среди них одна невероятная) версий:всего-то две(исключая взрыв на борту)-над территорией Украины (средствами ПВО предположительно, но с большой долей вероятности) был уничтожен гражданский самолёт, при этом , -с одной стороны, -привязывают ОДНУ неисправную СОУ (российскую, ополченскую, неважно)-которую возили туда-сюда напоказ ещё до терракта(а как ещё назвать?)-а с другой стороны-достаточно мощная группировка войсковой и объектовой ПВО, -с учётом того, что именно в ПВО войсковой царит бардак, (как во всей армии, -но на порядок выше, потому что танкисты и артиллеристы боевые стрельбы проводят, хоть иногда, а зенитчики-ракетчики-уже лет 20, как не стреляли), - полный бардак, -в связи с хаотическими перемещениями и плановыми и внеплановыми учениями с целью, (как обычно), -"боевого слаживания", абсолютно не исключено, что...... Нет, -я никого не оправдываю и не подставляю, -но ОДНА неисправная ополченская СОУ против неуправляемой группировки ПВО ВСУ??. Даже исправная, с обученным расчётом, даже, условно предположим, 777 сбил С-300 С РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, -НО зачем? С какой целью?? Всё равно, -все шишки посыпались на ополченцев и Россию.Не буду дальше рассуждать, -но на данный момент очевидно, что США на этой катастрофе набрала очки, Украина, -в попе (видать, замешана), -Европа молчит и затягивает с расследованием, Малайзию никто и не спрашивает, -ну а виновата, как всегда, -Россия.

Песионер-96: Ведь всё равно, -так или иначе, -окажется , что Боинг был уничтожен оружием РОССИЙСКОГО производства. А там доказывай, что ты не ишак.....

Andrey Andreev:
Это Покер в "верхах мира" - не более. Ставки высоки. Нашими с вами интересами - "а что там было по настоящему?" - можно пренебречь. 20/05/2015 [23:54:47]
_______

живя в безвоздушном пространстве, без привязки к работе, магазу, транспорту, поликлинике, школе, СВОЕЙ земле, размеру пенсии...
конечно, можно ставить себе вопросы, вроде
"а что там было по настоящему?"

Учитыая, что версия про "замороженные трупы" уже никем не будируется, даже гиркиными. то ответ звучит так:
по настоящему было массовое убийство 298 человек. Среди них больше 80 детей.

Песионер-96
Никому не показалось странным, что при названии темы С-125, -буквально сразу же всё опять вернулось к "БУКУ"??? В случае такого информационного и идеологического давления, -надо идти от обратного, -т.е исключить "БУК", -как таковой, -и действительно рассматривать версии иного ЗРК, -тем более, что сам характер поражения на 90%указывает, ЧТО ЭТО ВСЁ-ТАКИ ЗРК.

Эх, Валерий, Валерий! Как можно свернуть с заданного маршрута, ежели он предопределён накануне той статьи в НГ , ополченцами:

"МОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Провозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) располагает датированной началом июля прошлого года картой командира одного из украинских подразделений, на которой отмечены позиции ЗРК "Бук". Об этом в четверг на брифинге заявил представитель минобороны ДНР Эдуард Басурин.
Он подчеркнул, что в распоряжении ДНР есть и другие документы, которые в той или иной мере заслуживают внимания, однако данная карта особенно интересна."
полностью :http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...

Замечу, вышла 30.04.15 , расследование неизвестных экХспертов в НГ - 6.05.2015
Тандем, однако ! )

Так шта , следуйте в указанном направлении , не сворачивая и не оглядываясь по сторонам), иначе вас свернут вместе с неудавшимся проектом "Новороссия" ), объявленном буквально вчера алконавтом Царёвым и, разумеется, с подачи своих патронов в Кремле. ))

Что-то не кликабельно получилась, повтор ссылки:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...

з.ы. на первой странице 02/05/2015 [14:02:11] открывается, если что.

Sergei Ivanovich:- Некорректно перемещать сугубо технические вопросы в политическую плоскость. Если Вас интересуют мои политические убеждения, -то заявляю прямо:-Я не верю Путинской пропаганде, -но ещё больше не верю Украинской.Как бы там ни было, но симпатии мои на стороне ДНР-ЛНР. И доверяю я неоспоримым фактам, личному опыту и проверенным друзьям, -а не Педивикии, телевизору и официальной пропаганде. Так уж повелось, -ещё с советских времён, -то, что вдалбливают в СМИ, -понимать с точностью до наоборот.

Песионер-96

Валерий, есть знаменитое изречение французского писателя и политического деятеля Шарля Форба де Триона де Мошпаламбера (1810— 1870). :

"Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами" (не дословно)

В данном случае примера с ополченцами, выложивших так называемые вещ.доки в сеть ( а они имеют место быть, судя по ответственному подтверждению ТАСС ), рассуждение о других ЗРК , просто теряет смысл , что я и хотел донести до вашего сознания.Можно мусолить и эту тему(другие ЗРК), как с дымом или местом подрыва "люля-кебаб"(БЧ), например, но это непродуктивно ввиду недостаточности фактологического материала и напоминает гадание по фотографии отдельными представителями "околоастрологических наук".
Ничего личного.