FPD:
На уровне государства (стада) - существо стадное.
На уровне общения с Вами - личность, которая претендует на роль вожака.


Полагаю, в вашей клинике есть признаки очень редкого заболевания-диссоциативное расстройство идентичности.

Читаем :Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используются диагнозы расстройство множественной личности, раздвоение личности, расщепление личности) — очень редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации, склонность к ролевым играм. /Вики/

Имеются основания беспокоиться за ваше здоровье-займитесь им , возможно не поздно.

з.ы.: думаю, пора уступить просьбе не космонавта le0nchikа - он сегодня здесь "смотрящий", да и предмет разговора исчерпан ввиду постановки предполагаемого диагноза.)

neustaf:

при методе наведения в упрежденную точку ( с постоянным углом визирования или К= бесконечность, или вам все это недоступно?) как раз так и прийдет из Зарощенска, пересечет курс и подорвется с левой стороны, все как на картинке.

Признаю, с оценкой прихода ракеты из ЗПС я был не прав. http://ok-t.ru/lektsiopedia/ba ... создало у меня ложное представление о том, как работает метод пропорциональной навигации.
Очевидно, более правильная модель полета дословно звучит так "рассмотрение процесса наведения ракеты на неманеврирующую цель позволяет сделать следующие выводы:

- на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5);

- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи. Прямолинейное движение ракеты выгодно как с точки зрения достижения максимальной дальности полета, так и для экономного расходования топлива." ( http://studopedia.net/9_79470_ ... )

В этом случае, действительно, в означенную точку БЧ теоретическим может придти и из Зарощенского, без "прошития" самолета ракетой.

Однако картина разлета ПЭ для остается под большим вопросом. С одной стороны, _однозначно_ нужно учитывать скорости ракеты и самолета. С другой стороны, нужны хоть какие-то данные о том, как детонирует конкретная БЧ (есть ли набор взрывателей, формирующих вектор разлета ПЭ, каков алгоритм их подрыва и т.п.)

пес:
Считаю существенным именно то, что имел место быть не один взрыв.
Т.е. ракета (или что там еще) была не одна.

Cу-27 с 4хС-25О
Су-27 с 80хС-8

Тот_Самый:
пес:
Считаю существенным именно то, что имел место быть не один взрыв.
Т.е. ракета (или что там еще) была не одна.

Cу-27 с 4хС-25О
Су-27 с 80хС-8
**********
брифинг мо рф боинг 777:
"С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос."

пес:

Насчет двигателей вопрос спорный. Ведь ЧЯ просто перестали писать состояние двигателей.
А движки могли "встать" и по причине прекращения подачи топлива.


ЧЯ перестали писать всё и одновременно. Это скорее указывает на повреждение низковольтного питания, а не отказ двигателей. Там, наверное, без инерционности не обойтись, генераторы еще какое-то время вырабытывали бы высокое напряжение.

613445:

брифинг мо рф боинг 777:
"С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос."


Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне". Так что это заявление:
- ошибка
- блеф
- основано на других не афишированных данных

формирующих вектор разлета ПЭ,

Стержневые БЧ - "бубликом" - расширяющимся тороидом, по науке.
Остальные (шариковые и т.д.), емнип, "на кого Бог пошлет" - диаграмма разлета осколков не формируется.
БЧ С-125 при испытаниях поражала мишень МиГ-17 максимум на промахе 48 метров. Но это, конечно, исключение.

Боинг-777
обесточился с отделением кабины, там все управление Электрикой, коммуникации, предохранители, но потеря питания не влияет на работу двигателей, топливо в баках было, двигатели могли работать ( а не просто крутится) до земли

bootblack:
ЧЯ перестали писать всё и одновременно. Это скорее указывает на повреждение низковольтного питания, а не отказ двигателей.

С питанием и шинами данных уже разобрались давно.

LEngFT:
Я указывал ранее что считаю эту версию наиболее вероятной исходя из имеющихся на сегодняшний день фактов, каждый раз в каждом сообщении на форуме добавлять эти слова считаю излишним, думаю и так это понятно, в противном случае - будь 100 % доказательства - что обсуждать то?

А Вы и не обсуждаете. Для Вас и так всё ясно и понятно без обсуждения.

LEngFT:
Да мне не нравится когда своя страна тайком воюет в другой, да еще и гражданские самолеты сбивает.

WaveMaker:

формирующих вектор разлета ПЭ,

Стержневые БЧ - "бубликом" - расширяющимся тороидом, по науке.
Остальные (шариковые и т.д.), емнип, "на кого Бог пошлет" - диаграмма разлета осколков не формируется.

Выразился я, конечно, коряво с этим "вектором".

На этой и предшествующих ветках обсуждались БЧ с двумя детонаторами, передним и задним, управление которыми и позволяло формировать диаграмму направленности в некотором диапазоне углов к оси БЧ.
Спасибо.

LEngFT:

Aleks_k66:
А вы что то имеете против Андропова?19/05/2015 [08:34:22]

И он твердой рукой направил настольную лампу прямо в лицо подозреваемого.
Какой стиль?!))))Все-таки вам точно его лавры не дают покоя.))
Кто в какое время сообщения пишет - это личное дело каждого, а не ваше.
Лучше бы нашли применение своим аналитическим способностям в другом направлении.



Так и вам лучше в другом направлении

Тот_Самый:

1_ Cу-27 с 4хС-25О
2_ Су-27 с 80хС-8
-----------
1_ А у нее не контактный взрыватель?
2_ Не соответствует картине разлета, ИМХО.

Ну и остаются вопросы, как попасть в цель, да еще и "увернуться" от радаров до начала стрельбы?

bootblack:
Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне". Так что это заявление:
- ошибка
- блеф

неизвестный "bootblack" против ГШ РФ.Угадайте с десяти раз, кому веры больше?

пес:

С питанием и шинами данных уже разобрались давно.


В двух словах. В конкретно в этом боинге FDR и CVR запитывались 115VAC или 28VDC?

613445:

bootblack:
Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне". Так что это заявление:
- ошибка
- блеф

неизвестный "bootblack" против ГШ РФ.Угадайте с десяти раз, кому веры больше?


неизвестный "bootblack" исходит из элементарных вещей: Ростовский УВД в принципе не может получить от своих радаров инфу о высоте полета чужих военных бортов.

Оотносительно "веры больше" см. http://mh17.webtalk.ru/viewfor ...

bootblack:
В двух словах. В конкретно в этом боинге FDR и CVR запитывались 115VAC или 28VDC?

115, шины питания разные.
http://www.pprune.org/tech-log ...

afhoenix:
1_ А у нее не контактный взрыватель?

контактный

пес:

115, шины питания разные.
http://www.pprune.org/tech-log ...


Спасибо за ссылку.
Но вначале дед пишет "this is from my old training manual...had to blow the dust off and copy...so forgive any errors".

Поэтому уточню. Honeywell FDR и CVR могут запитываться или 115VAC, или 28VDC. На данный момент точно выяснено, что в этом конкретном боинге было 115VAC?

ootblack:

неизвестный "bootblack" исходит из элементарных вещей: Ростовский УВД в принципе не может получить от своих радаров инфу о высоте полета чужих военных бортов.

и значит?

Тот_Самый:

и значит?


Значит, что и написал выше: "Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне"."

bootblack:
На данный момент точно выяснено, что в этом конкретном боинге было 115VAC?

Да.
Не знаю как теперь попасть сюда:
http://denmm.org/DENMM_Website ...
Там все есть.
Сейчас требует пароль...

bootblack:
неизвестный "bootblack" исходит из элементарных вещей: Ростовский УВД в принципе не может получить от своих радаров инфу о высоте полета чужих военных бортов.
*******
гы-гы!!! ГШ бегает за инфой к гражданам ))))

bootblack:
Значит, что и написал выше: "Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне"."

зто значит:
первое - вы далеко не в теме
второе - у МО РФ, возможно, в рукаве боольшой козырь.

Тот_Самый:

afhoenix:
1_ А у нее не контактный взрыватель?

контактный

ИМХО, внутри взорвется, если вообще насквозь не прошьет. Да и как попасть в скоростную цель, движущуюся с превышением 5 км?
Вероятность - как у Смерча.

Тогда прочитайте выше полностью:


Продемонстрированное на брифинге видео не давало никаких оснований говорить об "одном эшелоне". Так что это заявление:
или ошибка
или блеф
или основано на других не афишированных данных

2 Sergei Ivanovich
...расстро́йство иденти́чности...
***

S.I., миленький, так это же Вы мне все эти идентичности навешиваете! То я у Вас - сноб, то апологет сами помните кого, а теперь вот еще и "многосторонняя личность". С Вашей легкой руки у меня уже идентичностей, как орденов и звезд у Брежнева! :)
Сильно сомневаюсь, что Вы на этом остановитесь! "Публичная диагностика" - зараза та еще. Ну, если только le0nchik Вас чем-нибудь тормознет. Он санитар надежный - сказал слово и Вы сразу на грунт!!!
Спите крепко по ночам и не беспокойтесь. А днем расширяйте кругозор. Авось, еще чего впечатляющее найдете.

http://www.waronline.org/IDF/A ...
Стоимость модернизации Су-25 в Су-25КМ оценивается примерно в 2 млн. долларов. Новый самолёт Су-25 стоит не более 5-6 млн. долларов (цены 2001 г.), таким образом за относительно небольшую сумму, как пишет журнал НВО, «потенциальный заказчик получает самолет, который оптимально подходит для действий в локальном конфликте, а в воздушном бою вполне сможет противостоять истребителям второго и третьего поколений» («Джейнз» на 2002 г. оценивала стоимость модернизации в 3.5 млн. долларов, стоимость производства нового Су-25КМ – в 6 млн. долларов).
Долгое время у Грузии не было средств для модернизации своих Су-25. Однако в 2000-х гг. наметился рост военных расходов Грузии. С 2001 по 2003 гг. общие военные расходы страны возросли с 17 до 36 млн.долларов, в 2005 г. достиг 167 млн. долларов, а в 2006 г. составит около 216 млн. долларов. При этом 40% военного бюджета предназначались на закупку вооружения и военной техники. По-видимому в этот период и началась серийная модернизация грузинских Су-25 в Су-25КМ, хотя, как уже было сказано, сколько именно машин было модернизировано – неизвестно. Цифры колеблются от 2-6 и до 10-14 (официальный сайт ТАМ говорит о 6 модернизированных самолётах для ВВС Грузии и Туркменистана, впрочем возможно данные уже несколько лет не обновлялись).

bootblack:

"Круг"


доцент-79, а-ууу!
--------
Да тута я , тута.
Не видел "Круга" сверху. На схеме -точно Круг.
Но если б эта штука взлетела в сторону Боинга, то вся округа выскочила б из
домов спасаться, как недавно в Непале.

И вообще имеем ИМХО противоречие: мало ПЭ, но "мгновенное" поражение цели.
Разрешить его можно только допустив много ракет (ЗВ, ВВ и пр) или умышленное сокрытие немгновенного разрушения и сообщений экипажа какой-то информации перед гибелью.

http://www.segodnia.ru/content ...
http://www.waronline.org/IDF/A ...
Хотя первые попытки продажи оружия Грузии были зафиксированы еще в 1991 году, вскоре после провозглашения независимости, Израиль начал продавать Грузии оружие 7 лет назад. Этим сделкам способствовали средства, предоставлявшиеся США в форме грантов. Реальный прорыв израильского оружия на грузинский рынок произошел после прихода к власти президента Михаила Саакашвили. Поставки оружия Грузии осуществляются без публичного освещения, чтобы не раздражать Россию. Однако за это время Израиль успел стать наряду с Украиной крупнейшим партнёром Грузии по военно-техническому сотрудничеству.

доцент-79:

Но если б эта штука взлетела в сторону Боинга, то вся округа выскочила б из
домов спасаться, как недавно в Непале.


В районе Мариновки 1-17 июля всё грохотало: грады, бомбежки и тп и тд
Чуть больше рокота, чуть меньше - в подвале уже всё равно, лишь бы в него не угодило

Но вот тетенька с огорода из Октября здесь:

https://www.youtube.com/watch? ...

"услышала гул ... сильный, я - в небо, летело что-то ... оттуда как от Сауровки ... летело и дымило белым дымом и гудело сильно уже над Октябрем на город, в том направлении"

Вообще-то, эта запись смахивает на инсценировку со стороны части участников, но вот сказанное этой тетенькой явно не вписывается в место пуска, обозначенное киевской пропагандой, и очень похоже на пуск из района Мариновки.

Сколько времени работают ускорители ЗРК КРУГа, сколько двигатели?

kserg:
Демпфер:
= "Следующая проблема, с которой мы столкнулись, была связана с радиолокационной головкой самонаведения.
Ну столкнулись с проблемами, и что? :)
---
"А почему ви спгашиваете?"
Вы зачем-то выдергиваете одну вступительную строчку из логически связного текста, на который есть ссылка.
"Было бы величайшей ошибкой думать..." (с) В.И.Ленин
В том тексте есть вывод.
Вы оспариваете этот вывод, Вам не нравится этот вывод, или Вы просто ничего не поняли?

afhoenix:

"Однако картина разлета ПЭ для остается под большим вопросом. С одной стороны, _однозначно_ нужно учитывать скорости ракеты и самолета. С другой стороны, нужны хоть какие-то данные о том, как детонирует конкретная БЧ (есть ли набор взрывателей, формирующих вектор разлета ПЭ, каков алгоритм их подрыва и т.п.)"


Можно смело считать, что в статике разлет происходит из точки. Но скорость разлет ПЭ разных типов существенно различаются. С учетом движения БЧ на момент взрыва относительно цели это равносильно тому, что ПЭ разных типов разлетаются из разных точек.

basilius:
Можно смело считать, что в статике разлет происходит из точки. Но скорость разлет ПЭ разных типов существенно различаются. С учетом движения БЧ на момент взрыва относительно цели это равносильно тому, что ПЭ разных типов разлетаются из разных точек.

А можете "цифири" огласить?

613445:
неизвестный "bootblack" против ГШ РФ.Угадайте с десяти раз, кому веры больше?


Если МО утверждает, что там есть военный самолет и при этом показывает видео, на котором его нет, то нормальный человек, имеющий глаза, должен скорее поверить bootblack'у.

Тот_Самый:
"зто значит:
первое - вы далеко не в теме
второе - у МО РФ, возможно, в рукаве боольшой козырь"


Даже боюсь представить, какими козырями МО может доказать, что видео "Бука" было сделано в Красноармейске, а на билборде написан адрес автосалона.

bootblack: Сколько времени работают ускорители ЗРК КРУГа, сколько двигатели? Пороховые-одну секунду, -основной , -(примитивнейший прямоточный РД на керосине)-до 60 секунд.

Песионер-96: Стартовые двигатели одновременно отстреливаются пиропатронами, -эффективное зрелище, -за счёт аэродинамических законцовок они, как правило, ещё работающие, -со звуком вылетевшей пробки разлетаются во все четыре стороны, тут же гаснут и кубарем сыпятся на землю. Потом из них на полигонах делают много чего, - столбики на заборах, контрольные вешки маршрутов или обозначения позиции, даже трапик на озере для купания.

http://www.modernarmy.ru/artic ...
Участие Украины в создании грузинских ВВС и ПВО не ограни­чилось поставкой самолетов, вер­толетов, РЛС и зенитно-ракетных комплексов. В 2006 году Киев за 25 миллионов долларов продал Грузии новый, созданный всего за три года до этого комплекспассивной радиотехнической раз­ведки «Кольчуга-М» в составе трех разведывательных станций. Этот комплекс предназначен для обна­ружения воздушных целей по излу­чению их радаров и средств связи. Входящие в него три станции, раз­мещенные на автомобильных шас­си, способны перекрыть фронт до 1000 километров. Максимальная, дальность обнаружения, в зависи­мости от режима работы, состав­ляет от 200 до 600 километров.
По излучению самолетных ра­даров и других систем «Кольчуга» способна точно идентифицировать летательные аппараты и опреде­лять режим работы их радиолока­ционных станций. Комплекс вы­дает точную информацию о месте, курсе и скорости цели, что позво­ляет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируяих работой радара. Одновременно комплекс может сопровождать до 200 целей, выдавая информацию на дисплеи в режиме реального времени.
Кроме того, в 2007 году уже упо­минавшаяся корпорация «Аэротех­ника» связала все грузинские во­енные и гражданские РЛС, а также комплекс «Кольчуга-М» в единую сеть контроля за воздушным про­странством ASOC(AirSovereigntyOperationsCenters). Центральный командный пункт ASOCрасполо­жен в Тбилиси и с весны 2008 года подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE(AirSituationDataExchange).
Таким образом, грузины по­лучили техническую возможность принимать данные от единой системы ПВО НАТО.
*******
Интересно, а были ли развёрнуты Кольчуги с Украинской стороны в зоне досягаемости МН-17 и если да, то где данные с них. Кольчуга явно должна была запуск БУКа засечь.

bootblack:
"...сказанное этой тетенькой явно не вписывается в место пуска, обозначенное киевской пропагандой, и очень похоже на пуск из района Мариновки".


При наблюдении от Октября азимуты места старта под Снежным и Мариновкой различаются градусов на 40. Думаю, для непрофессионального наблюдателя, не имеющего приборов, это ничто. Кроме того, обыватель часто ассоциирует направление на населенный пункт с направлением выезда в его сторону. А дорога на Сауровку от Октября поначалу как раз точно идет к месту старта под Снежным.

2Зануда:
:)
= "А почему ви спгашиваете?"
Да так, мимо проходи. Спросил.

= В том тексте есть вывод.
Никакого. Обычные технические проблемы!!! :)
Хотя можно сделать вывод, но он не по тексту. Хорошо получается только на бумаге.

= Вы оспариваете этот вывод, Вам не нравится этот вывод, или Вы просто ничего не поняли?
:)))) У меня дети так же разговаривают в категориях "нравится - не нравится" - возраст такой, детский.

= "Было бы величайшей ошибкой думать..." (с) В.И.Ленин
Лучше и не скажешь :)

=Песионер-96:
= Пороховые-одну секунду, -основной , -(примитивнейший прямоточный РД на керосине)-до 60 секунд.
За 1 сек успевают разогнать!!! Фантастика!!!

Бывалый.: Интересно, а были ли развёрнуты Кольчуги с Украинской стороны в зоне досягаемости МН-17 и если да, то где данные с них. Кольчуга явно должна была запуск БУКа засечь Никто не располагает достоверными данными о том, есть ли на данный момент в Укр ВС боеспособный комплект "Кольчуги", и в какой конфигурации.

пес:
"А можете "цифири" огласить?"


Нет. Я говорил о физике явления, но параметры БЧ "Бука" мне, увы, неизвестны.

Песионер-96:

Пороховые-одну секунду, -основной , -(примитивнейший прямоточный РД на керосине)-до 60 секунд.


То есть, если ЗУР 3М8 была запущена из Мариновки, то в районе Рассыпное перед встречей с боингом она еще коптила. Плюс она крупнее 9М38М1.

Тогда к этой очевидице из Октября "услышала гул ... сильный, я - в небо, летело что-то ... оттуда как от Сауровки ... летело и дымило белым дымом и гудело сильно уже над Октябрем на город, в том направлении" можно попробовать добавить этого дядьку из Рассыпное
https://cloud.mail.ru/public/4 ...
который именно в этот момент интервью показывает, как в просвете между облаками с юга или юго-востока что-то нырнуло в сторону боинга, после чего был взрыв. Конечно, перед добавлением спросить его, что он искал в том просвете.

Тему мощности взрыва, направления пробоин и тп помним, но не обсуждаем пока.

kserg:За 1 сек успевают разогнать!!! Фантастика Успевают, ещё как, -я вас уверяю. Их предназначение-разогнать ракету до той скорости, на которой начинает устойчиво работать прямоточный .

https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

613445:
неизвестный "bootblack" против ГШ РФ.Угадайте с десяти раз, кому веры больше?


Если МО утверждает, что там есть военный самолет и при этом показывает видео, на котором его нет, то нормальный человек, имеющий глаза, должен скорее поверить bootblack'у.


завоевание доверия у 613445 это лучшее что получается у ГШ МО.
с Homo sapiens у не прокатывает

bootblack:То есть, если ЗУР 3М8 была запущена из Мариновки, то в районе Рассыпное перед встречей с боингом она еще коптила. Плюс она крупнее 9М38М1 Вся фишка в том, что "Круговская" 3м8 в полёте не дымит, -тем более чёрным дымом. Может быть инверсия на больших высотах, -а может и не быть. Из личного опыта-она просто пропадает из виду, потом шаришь взглядом по всему небу, -и как правило, неожиданно (главное ОЧЕНЬ ДОЛГО) и совсем не там, где предполагаешь, -происходит поражение или самоподрыв (это 70 секунд)

С другой стороны где ещё Кольчугам быть если не в зоне АТО.
Слабо верится чтоб Кольчуги БУК не секли.

2Песионер-96:
= Успевают, ещё как, -я вас уверяю. Их предназначение-разогнать ракету до той скорости, на которой начинает устойчиво работать прямоточный.
Я в курсе что это такое :) И до каких скоростей надо разогнать.
Посему и удивился, что за такой промежуток успевает разогнаться.