kserg:
Так что, "Бук" был украинский?

Sergei Ivanovich:
Михаил_К
И речь шла об выступлении Президента США после катастрофы (на следующий день, если не ошибаюсь), где чётко было сказано кто виноват.
++++++++++
Мне вполне достаточно, чтобы вы озвучили президента Обаму в части кто виноват в контексте полемики о вине России.
======
SageSerjant выложил это выступление:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Я достаточно слабо владею английским, но у меня сложилось впечатление, что перевод идёт без ошибок. Президент США заявил, что самолёт сбила ракета земля-воздух. Далее он длительное время говорил о сепаратистах и о поставках оружия (в т.ч. ПВО) им от РФ. Далее, отвечая на вопрос он уточнил, что пуск был выполнен с территории контролируемой сепаратистами.
Ну и как иначе оценить данное выступление?


2 SageSerjant: Благодарю, писал по памяти (годичной давности).

MiGar:
...Может лучше женщину себе найдёте?

куда их складывать то?

Анисим: "куда их складывать то?"

Жаль, что не интересуют.

Жаль, что людей, вам близких, вы считаете "хохлами"! Может взводный был украинцем, требовал! А теперь вы на нас отыгрываетесь? Или тёща с Полтавщины?
А вот скажите, пожалуйста, какова вероятность того, ну чисто гипотетически, если ПУ была из РФ, что экипаж сейчас жив, и может ответить на вопросы Трибунала!

AlexMac:

То MiGar! Достаточно одного цензора, Подробностей и Обозревателя!


всех основных фейкометов перечислил. зачОт! ;)

Ну выж просили

MiGar:

Анисим: "куда их складывать то?"

Жаль, что не интересуют.

разве я писал, что не интересуют?
не переживайте за меня: "...плачьте о себе и о детях ваших..." :))

То Паровоз! Так ра скажи анектот про выигрыш полковником Ивановым миллиона в лотерею?

2 MiGar:
= Так что, "Бук" был украинский?
В статье все расписано. В том числе содержится ответ на Ваш вопрос - "а 16 и ранее где он был, Вы не в курсе?"

neantichrist:
...
1) и 3) Послушайте, у Вас больше личного ко мне, чем к моему мнению. Вы считаете, что можно меня втянуть в хамство и тады можно "не парицца в поисках аргументов"? Обломитесь.
====
Ничего личного, Вы вроде бы не барышня, а я не гей, чтобы испытывать к Вам "чувства".
Просто впервые вижу "юриста" который столь рьяно ратует за создание уголовного суда по делу, следствие по которому не завершено. Любопытная и характерная "позиция", не более.

2) ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ. С lednab: на стр.99-100 этой ветки. Вместе мы определили - кто имеет право выносить оценки следствию, кроме Суда. Вы в это время на ветке были, читали. Что тогда не высказали?
Предложите - кто, мо Вашему мнению, может оценить результаты следствия ДО СУДА?
====
А я обязан комментировать любой Ваш бред? Уверены?
Любой может и имеет полное право оценивать следствие как до суда так и после. Есть законы которые это запрещают или религия какая?
А вот "назначать виновных" может только СУД, а не некий удивительно непоследовательный "юрист", который их легко назначает по "тесту на трибунал", и мало того еще к этой афере пытается "привлечь ООН" (чтобы прикрыть свой голый зад ее авторитетом, наверное?).

Да о чем здесь говорить, все же настолько прозрачно и ясно любому здравомыслящему человеку (даже не юристу), что блин мутит уже от Ваших пропагандистских потуг...

http://rusnext.ru/recent_opini ...
интересная версия

AlexMac: "Жаль, что людей, вам близких, вы считаете "хохлами"!2

Это Вы к кому?

Анисим: "не переживайте за меня: "...плачьте о себе и о детях ваших..." :))"

Да я и не переживаю за такого жизнерадостного, коль тема ветки располагает смайлики развешивать - жгите дальше.

РЖД
Версия стаарая, уже обсуждали здесь. Тем более Стешин.
Кстати, куда свеего свидетеля они подевали?

kserg: "В статье все расписано. В том числе содержится ответ на Ваш вопрос - "а 16 и ранее где он был, Вы не в курсе?"

Что то я глазами слаб стал, да только ничего не нашёл в Вашей статье. Разыгрываете?

MiGar:
Да я и не переживаю за такого жизнерадостного, коль тема ветки располагает смайлики развешивать - жгите дальше.

Что то я глазами слаб стал, да только ничего не нашёл в Вашей статье. Разыгрываете?

это уже не "глазами", - это уже чуть глубже в голову ((

Анисим: "это уже не "глазами", - это уже чуть глубже в голову (("

А что улыбаться перестали? Да и грех издеваться над пожилым человеком. Может поможете и подскажете, где в и в указанной статье сказано, где был снеженский "2Бук" 16 июля ( а можно и ранее). Или Вы опять потроллить вылезли? Спасибо.

Михаил_К

Спасибо. Надеюсь вы достаточно дружите с логикой, чтобы разделить сепаратистов, поддерживаемых Россией (в речи Обамы) от, собственно , России ?
Объективность , Михаил, и ещё раз - объективность. Вам её явно не хватает.

MiGar:
А что улыбаться перестали? Да и грех издеваться над пожилым человеком.

вот поэтому и перестал.

Может поможете и подскажете, где в и в указанной статье сказано, где был снеженский "2Бук" 16 июля ( а можно и ранее). Или Вы опять потроллить вылезли? Спасибо.

...троллю только "по процедуре", а по содержанию: 22/07/2015 [07:08:30]

Анисим:. "..троллю только "по процедуре"

Вот так всегда, как до дела - так и слился. Чего тогда трёкать надо было?

kserg:

2 MiGar:

neantichrist давал ссылку на http://oleg-sentia.livejournal ...
= цитата
_Мы хотели убедиться, что снимки настоящие, поэтому обратились к компании DigitalGlobe, которая продает спутниковые изображения и карты, купили у них материал по 17 июля. Они не всегда имеются, и нам просто повезло. Интересно, что сделанные снимки были за 36 минут до российских, так что различий не должно было быть, но там оказалось что отсутствуют здоровенные куски растительных насаждений, украинский "Бук" никуда оттуда не девался на самом деле. Очень легко проверять изображения также и на Google Earth, там можно двигаться назад во времени, и российские изображения не были похожи на изображения от июля, они были такими же, как снимки, опубликованные Гуглом в июне.



не знаю как указанная компания, но Гугля давно замечена в подмене снимков на картах

снимки двора моего дома осенью 2014 были нормальными, а весной 2015 были заменены на новые, с датой от февраля 2915. Хотя это - СТАРЫЕ СНИМКИ, примерно 3-х летней давности - стоит двухэтажная развалюха, которую снесли почти 3 года назад и на месте ее сделали стоянку. И тут вдруг развалюха появляется на последних снимках

Нидерландский юрист: Есть две альтернативы трибуналу по MH17
http://www.dw.com/ru/нидерланд ...

Sergei Ivanovich:
Михаил_К

Спасибо. Надеюсь вы достаточно дружите с логикой, чтобы разделить сепаратистов, поддерживаемых Россией (в речи Обамы) от, собственно , России ?
Объективность , Михаил, и ещё раз - объективность. Вам её явно не хватает.
======
Кстати, это уже Ваша интерпретация моих слов. Если Вы почитаете исходный текст, то там вообще нет упоминания России или РФ. Поэтому снизьте напор и поменьше тролльте...

Sergei Ivanovich:

Нидерландский юрист: Есть две альтернативы трибуналу по MH17
http://www.dw.com/ru/нидерланд ...

Из коментов к статье фтыкнутой Вами.
Вы можете ответить на эти вопросы ?
Это по теме ДВОЙНЫХ стандартов.





"Гораздо больше вопросов вызывает сама идея трибунала.

Начну с того, что гибель этих людей - трагедия, в этом не должно быть сомнений.
Но почему именно эту трагедию выделяют из ряда очень схожих с ней? Почему именно по ней надо найти и наказать виновных, а в других, очень похожих случаях - никто на западе об этом не говорит? Нет ли здесь политической подоплеки? Не оскорбляет ли такое избирательное правосудие жертв других трагических эпизодов?

Приведу только два фактических примера.

Если мы говорим о жертвах авиакатастроф в результате действий военных, то на ум в первую очередь приходит сбитый США в 1988 году пассажирский Боинг, летевший в своем коридоре, над национальной территорией, со включенными транспондерами. Не только никто не был наказан, но Президент США вручил за это медали.

Второй эпизод - это сбитый украинскими ПВО в 2001 году пассажирский самолет над Черным морем. Украина так и не признала своей ответственности, виновные не наказаны.
Лично мне не ясно, чем жертвы MH17 лучше жертв этих рейсов.

Второй пример - это многочисленные (по данным германской разведки - достигающие 50 тыс) жертвы гражданской войны на Украине, где правительственные войска широко и неразборчиво применяют артиллерию (а раньше - и авиацию) в густонаселенных районах, причем, если мы обратимся к событиям прошлого лета, это происходило в условиях, когда повстанцы еще не имели собственной артиллерии. Совершенно очевидно, и тому много свидетельств, что ряд действий со стороны правительственных
войск могут быть квалифицированы как военные преступления.

Таким образом, если мы говорим о расследовании военных преступлений, совершенных в это время и в этом месте, то мне не понятно, почему надо создавать трибунал только для одного эпизода и игнорировать остальные.

Почему Голландия не требовала трибунала в 1988 и требует сейчас? Это точно правильно?

Вот такие вот вопросы"(С)

MiGar:
Вот так всегда, как до дела - так и слился.

я никуда и не вливался :))


Чего тогда трёкать надо было?

а я откуда знаю, ответьте на него сами себе.

Цузамен,
вы отряхнулись от , собственно, неразумного причисления мирных жителей к сепаратистам, а меня -пропагандистам, не извинились, признав свою оплошность, и снова, наточив шашку, решили в бой уже насчёт двойных стандартов ?
Вас в чём убеждать , почему Голландия не потребовала в 1988 году МТ по сбитому амерами Боингу , или почему СССР не отомстил янки за свой позор в 1983 с ЮК-Боингом747 и тоже тихо промолчал в тряпочку ?
Мне исследование проводить или вы сами попробуете поднять архивные материалы и изучить, почему вышло так, а не иначе ? )
з.ы.: тему МТ подняли и лоббируют представители пяти заинтересованных стран плюс (поддержали) постоянные члены Сов.Без, Франция, Англия и председательствующая сейчас там, Новая Зеландия.
Что будет дальше, посмотрим 27 июля.

да всем ясно, что дело политическое. Трагедия происходит в небе Украины, под контролем украинских диспетчеров, над территорией где идет война между гражданами Украины, а отдуваться приходится РФ. Абсурд....

Паравоз
над территорией где идет война между гражданами Украины, а отдуваться приходится РФ. Абсурд....

О, как -добровольцы отпускники из России уже не рассматриваются в вашей версии-их не было ? А куда ГРУшников Ерофеева с Александровым от которых МО ОФИЦИАЛЬНО отказалось, теперь записывать- в инопланетяне ?
А кто РФ назначил отдуваться - поделитесь новостью ?

Цузамен:

Если мы говорим о жертвах авиакатастроф в результате действий военных,


"Переставьте слагаемые" в _действий военных_ и получите ответы на все вопросы.

РФ _никогда_ не согласится на трибунал, поскольку. вне зависимости от принадлежности "стрелков", в суде будет рассматриваться вопрос "военторга". И именно он угрожает "миру во всем мире", вопрос которого и является компетенцией ООН.

Тут вот предположили, что ракеты были иностранные или модернизированы иностранцами
http://anna-news.info/node/38690

Может уже обсуждали?

На этой ветке многие надеются найти какие-то зёрна истины, а видят, в основном,
выяснения отношений. Ну, на войне, как на войне... Дезинформация, тоже исскуство.
Фактов об МН17 может и много, но они прячутся и замыливаются.
А, вот, тень отца Гамлету ещё не являлась? Кто-нибудь слышал что-либо о прозрениях?
Описал же Булгаков в Роковых Яйцах нашествие гадов на Москву, и замерзание их там?
В каком году ему это привиделось, в 23-м? Слышал ли тогда Михал Афанасьич имя, - Гитлер?
Только не надо сюда тащить откровения профессиональных мошенников, ака, экстрасенсов.
Вот я точно помню, что кто-то за несколько дней до 17.07.2014 говорил о том, что скоро будет сбит пассажирский самолёт.
А где и кем это было сказано, увы, не помню.

Там еще есть ссылка на полную версию статьи. На всякий случай вот: http://albert-lex.livejournal. ...
И опять вспомнили про ракету Питон.
Написано вроде ничего, толково. Но опять же выводы по фотографиям. Так что очередная версия. Хотя есть что обсудить :)

Sergei Ivanovich:

Цузамен,
вы отряхнулись от , собственно, неразумного причисления мирных жителей к сепаратистам, а меня -пропагандистам, не извинились.

Эти пропаганд. штучки с перекладыванием
с больной головы на здоровую не пройдут.
Почему мирные граждане не могут быть
сепаратистами, после того, как славные ВСУ
бомбят их города и деревни ? Вы ставите знак равенства
между сепаратизмом и терроризмом ? Вас в википедии
забанили ?
http://urlx.ru/IVFI

Sergei Ivanovich:
или почему СССР не отомстил янки за свой позор в 1983 с ЮК-Боингом747 и тоже тихо промолчал в тряпочку ?

Не было никакого позора, был сбит нарушитель
госграницы СССР, который отказался выполнить
требования перехватчика следовать за ним, а
пассажиры оказались заложниками тех, кто эту
провокацию затеял.

ROV_pax:
То есть получается, что пуски ракет ВВ по украинским Су-25 все таки были?! Наверняка из-за пределов визуальной видимости. То есть вы допускаете, что могли попасть не в украинский Су-25, а в .....
22/07/2015 [10:48:47]
---
Были или не были (пуски) не могу знать, но если такая информация муссируется в СМИ Украины, то понятен смысл сосредоточения сил ПВО в зоне АТО. Чего кривить душой, жители Донбасса ждали, надеялись, что Россия спасёт их от нашествия майданЪутых, а Киев делал всё для обороны от возможного вторжения..
А ошибок нет только у тех, кто ничего не делает...

По ссылке S.I.: Адвокат и юридический консультант международных трибуналов Геерт-Як Кноопс:
"...С другой стороны, создание такого трибунала будет длиться долго. Даже если на следующей неделе будет принята резолюция, то пройдет еще не менее двух-трех лет до начала судебных заседаний."
***

Кто бы что бы ни говорил о заявлениях официальных лиц в отношении степени виновности РФ, но прошедший год показал, что о принципе презумпции невиновности многочисленные СМИ в разных странах, похоже, не слышали. Этим обстоятельством ловко пользуются те, кто любым способом старается выставить РФ в глазах обывателей по всему миру как источник угрозы.
Затягивания расследования, в соответствии с комментарием специалиста, не избежать. И для политиков, живущих за счет нестабильности отношений в мире, создание МТ уже само по себе ценно тем, что можно будет еще несколько лет мусолить степень причастности РФ к событиям, повлекшим катастрофу. У нас тут даже умные люди не могут разобраться в хитросплетениях политико-экономических наездов на РФ, а что уж говорить об "обывателях всех стран", которых старательно объединяют всеми возможными способами?
МТ нужен в первую очередь не для скорейшего выявления винивных в катастрофе МН17, а в позднейшем выводе, суть которого окажется не так уж и важна.
Как говорил Ходжа Насреддин: "Ничего страшного. За двадцать лет или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру!"
То есть, поскольку со слов того же консультанта по МТ: "Например, родственники погибших могут подать иск против Malaysia Airlines или украинских властей касательно их халатности и требовать материального возмещения. Как я понимаю, уже есть адвокаты, которые действуют по поручению родственников и пытаются достичь мировой с Malaysia Airlines. Если это не получится, то они могут подать в суд.", к тому времени, когда МТ закончит свою работу, острота темы подутихнет (не дай Бог, появится нечто новое и более злободневное), но все это время будет существовать пропагандистский повод для подозрений или обвинений РФ в причастности к трагедии. И остановить появление инсинуаций по этому поводу до официального решения не под силу даже МТ...

Уважаемые, может вернетесь к теме ветки?

kserg:

Уважаемые, может вернетесь к теме ветки?

Не удержался, анекдот на ночь:

-мужУки, а что мы всё время о бабах, да о бабах-давайте о работе ?
-Давайте.
-А вот у нас на работе бухгалтерша, такая ....ь !

И понеслось. )

FPD:
1)заявлениях официальных лиц в отношении степени виновности РФ, ...
...старается выставить РФ в глазах обывателей по всему миру как источник угрозы.
...степень причастности РФ к событиям, повлекшим катастрофу.
...политико-экономических наездов на РФ,
...подозрений или обвинений РФ в причастности к трагедии.

2) И остановить появление инсинуаций по этому поводу до официального решения не под силу даже МТ... 22/07/2015 [19:31:21]
___________
1. В Вашем сознании не слишком глубоко укоренился образ "виновности РФ"? Нет? Всё в порядке?
Я почему спрашиваю: не слышал обвинений от официальных лиц в адрес РФ, что она "виновна" в том, что Б777 над Донбассом сбили. Пропустил наверно. :(
А если таких заявлений нет, то Вам надо к врачу. Мания преследования - она такая ...

2. Инсинуаций не встречал в зарубежной прессе, всё достаточно корректно: "Была АК, эти винят этих, а те - винят вооот тех". По-эйропейски политкорректненько до тошноты.
Так что это Вы в одном тексте ТАКУЮ инсинуацию развели, что я даже и не знаю - как РФ выживает в таком враждебном мире.

цитаты из коммента на статьв DW:
1.Начну с того, что гибель этих людей - трагедия, в этом не должно быть сомнений.
2.Но почему именно эту трагедию выделяют из ряда очень схожих с ней?
3.Почему именно по ней надо найти и наказать виновных, а в других, очень похожих случаях - никто на западе об этом не говорит?
4.Нет ли здесь политической подоплеки?
5.Не оскорбляет ли такое избирательное правосудие жертв других трагических эпизодов?

1. начнем с того, что АК МН17 - это преступление. Как заметно, автор этой чуфни использует НЛП - трагедия трагедия трагедия... Уже разбирали текст от ВВП от 20/07/2014, когда он ночью про МН17...Помните, да?
Подставляем вместо слова ТРАГЕДИЯ слово "преступление" (тем более, что ВВП сам его произнес 18/07/2014) - и что стало со смыслом текста от ВВП?

Так и здесь, вместо слова "трагедия" пишем как было на самом деле :
2. По всему миру совершено за 2014 г неск. преступленией против гражд. ВС, а мировое сообщество цинично задвинуло все эти преступления в зад ради МН17??? Так, што ли?

3. потому что только Суд может назвать виновников преступниками и наказать их.

4. Это о чем?
Аааа, это о том, что Суд даст ответ на - "кому принадлежал девайс-орудие преступления?", ДА?
Как он попал на "учения сил ПВО ВСУ под Зарощенском"?
Предусмотрительно, ничего не скажешь. Мол, политики "украинской" будет много. Испугали ежа...Мы просыпаемся и засыпаем под эту "политику". Скорей бы уже приговорили кого-нипуть за неё, а то только один ________ж по ящику.

5. О как! злегатными ударами по клаве преступление превращается.. превращааааетсяяя..ввв...в эпизод!

Вот такой "коммент" на статью DW.
Мы еще много раз услышим и увидим, как _____, говоря о МН17, будут избегать слов преступление, подозреваемые... а будут говорить:
- "трагедии", которых по миру не сосчитать,
- почему не посади вот тех? Значит и за этот ЭПИЗОД этих НЕ НАДО САДИТЬ!
и пр. лабуду.

http://inosmi.ru/world/2015071 ...
Ничего нового в официальном заключении комиссии по расследованию не будет. Здесь полный расклад.