горын:

Посинение то при декомпрессии отчего? Сосуды подкожные лопаются.


врядли. кровь вскипает и блокирует все капиляры, в том числе в легких и
сердце, от чего наступает гипоксия.

вообще, вот интересная насавская книжечка про декомпрессию с примерами
из жизни, для желающих покопаться в предмете
http://ntrs.nasa.gov/archive/n ...

про синюшность у пострадавших упоминается. про крвотечние - в основном, про
внутренне, легочное, либо кровотечение из рта, зачастую только через час
после инцидента. про уши ничего не пишут. да и врядли осматривающие место
проишествия заглядывали трупам в уши и рты, а затем бежали выкладывать
увиденное в социальние сети.

PS
вспомнил, еще баротравма бывает, когда расширяющийся воздух разрывает альвеолы. это тоже приводит к кровотечению, но внутреннему, легочному.

SageSerjant:
Я полагаю Вы своими глазами видели жертв этой катастрофы в первые час-два после трагедии?

Я всё видел собственными глазами. Я был в первой группе, которая на легке смогла добраться на место только к обеду следующего дня, это приблизительно 8-10 часов после трагедии.

Ну и люди погибли в этой АК в результате "обширной взрывной декомпрессии" если я Вас верно понял?
(И в каком качестве Вы там присутствовали, Вы так и не ответили, увы)
В каком качестве имелобы значение при условии имю я мед. образование или нет. Я не имею мед.образования. Я не знаю от чего погибли люди, вернее я не читал заключение судебно-медицинской эспертизы. Были целые тела, были фрагменты тел, крови почти не было. Врезалось в памаять тело молодой женщины-стюардессы, не деформированное одетое в форменную одежду со значком Аэрофлота, без одной туфли, остальная одежда впорядке, лежала на снегу в естественной позе.
Царствие Небесное всем им.

SageSerjant:

Был свидетелем когда ракета 5В28 уверенно "светилась" в луче комплекса С-200 более чем с 200 км (шла почти перпендикулярно лучу).



Это какая-то байка? То есть стрелял С200 ракетой 5В28, а другой С200 с расстояния 200 кэмэ видел ракету того первого комплекса? Иди даже взял на АС?

Теоретически возможно, но практически - сказочное везение! ширина сечение луча на расстоянии 200 кэмэ - менее 2, 5 км. То есть при фантастическом стечении обстоятельств в луче ракета находилась бы 2, 5 сек в лучшем случае.

SageSerjant:

Был свидетелем когда ракета 5В28 уверенно "светилась" в луче комплекса С-200 более чем с 200 км (шла почти перпендикулярно лучу).

Пардон, очень похоже на байку. Но буду благодарен, если немного развернете описание сего беспрецедентного случая.

SageSerjant:

Был свидетелем когда ракета 5В28 уверенно "светилась" в луче комплекса С-200 более чем с 200 км (шла почти перпендикулярно лучу).


Пардон, очень похоже на байку. Но буду благодарен, если немного развернете описание сего беспрецедентного случая.

SageSerjant:

Был свидетелем когда ракета 5В28 уверенно "светилась" в луче комплекса С-200 более чем с 200 км (шла почти перпендикулярно лучу).


Пардон, очень похоже на байку. Но буду благодарен, если немного развернете описание сего беспрецедентного случая.

НиколайK:"...Будте мужиком, или Вы - опять очередной "корнет"?"

Это совет даёт мущинка, обсасывающий цвет платья, женскую ступню и "кажись была улыбка"?
Ройте дальше, Вас оценят.

Россия представила в Совет Безопасности ООН собственный проект резолюции по крушению "Боинга" компании Malaysia Airlines, который был сбит в небе над восточной Украиной.

В своем проекте Россия настаивает, что виновные в авиакатастрофе должны быть привлечены к ответственности, однако исключает проведение международного трибунала, создать который ранее потребовали представители Малайзии.

Как заявил постоянный представитель России Виталий Чуркин, создание такого трибунала идет вразрез нормам ООН.

В российском проекте резолюции говорится лишь о том, что в связи с крушением авиалайнера должно быть проведено "полное, тщательное, прозрачное и независимое международное расследование".

Москва предлагает генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну в течение двух недель представить предложения по "шагам, которые бы усилили роль ООН в проведении расследования".


что в этой водичке принципиального, оправдывающего нежелание МТ? ничего
если человек не виновен, и у него железное алиби - пофигу судья районный или городской
а вот если нет, сразу начинается отводы, затяжки под надуманными предлогами, смены адвокатов и цепляние за соломинку

U-2:

горын
при вскрытии 777 на 10000 м кровь должна была пойти из ушей и глаз
====
Это только в Голливуде кровь при декомпрессии брызжет.
----
О "спецэффектах" и речь не может идти разумеется. Если мертвое тело, сердце остановилось, то кровь вообще нигде не "брыжжет" и даже не "течет", а скорее сочится (как из куска замороженной говядины при его "разморозке"). Но по свидетельствам очевидцев она начала сочится уже поздно вечером и то не у всех.
"Вскипание жидкостей тела" наблюдается выше 18 км высоты, да и давление в салоне самолета при полете на эшелоне ниже атмосферного, а критический "порог" соотношения давлений при взрывной декомпрессии 2, 3.
Так что скорее всего он даже не был превышен, хотя и близок. Все конечно еще зависит от индивидуальных особенностей. Но в 60-х проводились массовые опыты над животными по глубокой декомпрессии и, например, обезьяны после почти 2-х минутного пребывания практически в вакууме не только оставались живы, но и не "теряли рассудка".
Я профан в медицине, ориентируюсь только на доступные результаты исследований и свое их понимание разумеется.
Вопрос не в спецэффектах, а в отсутствии ожидаемых "эффектов" и наличии неожиданных, не более, а также в том, что эти обстоятельства почему-то публично никем не рассматривались всерьез, кроме авторов конспиролухической версии "самолета-морга".

Не исключаю что "запах формалина" может вообще не иметь отношения к состоянию тел (он сильно проявлялся в месте "малого пожара" и значительно слабее в Рассыпном, и Пелагеевке куда дул ветер с этого места). Остается лишь надеяться что, например, у тех двух десятков тел, которые были отвезены в морг Донецка, умные люди догадались взять образцы тканей на анализ.


Sge2015:

В боинге летели вирусологи в количестве более ста человек.На конференцию по СПИДу в Австралию.Везли лабораторных животных, а так же образцы тканей и органов. И угадайте, что используется...
====
Не вижу смысла "гадать". Не в ручной же клади в салоне везли эти "препараты" наверное?
Птички в багажном "кровавили" (тела пилотов в кабине тоже и НЕ выглядели "восковыми"), а в салоне "дезинфекция", что никак не объясняется наличием в багаже "препаратов".



Sergei Ivanovich:

Похоже, камень в сторону ополченцев, так как они распоряжались на тот момент подобными "артефактами", нежданно свалившимися с неба?
====
Мне пофик "в чей огород камень", я уже не раз Вам говорил. Но как раз среди них версия "летающего морга" до сих пор очень популярна (чисто для справки).

папа в, а что не так. РФ пытается перевести из политизированного русла в русло объективных выводов.
Так же надо понимать чем занимается ООН. а то вот здесь международный трибунал нужен (самолет сбили, 298 погибли), а вот здесь не нужен (убили несколько тысяч мирных жителей в тч. детей).
вон по сбитому ДС-9 в Европе 35 лет суды идут и установить не могут кто сбил.... . и как-то без ООН обходятся, про А-300 и Ту-154 вообще молчу.... .

2 Паравоз:

Так же надо понимать чем занимается ООН. а то вот здесь международный трибунал нужен (самолет сбили, 298 погибли), а вот здесь не нужен (убили несколько тысяч мирных жителей в тч. детей).

Про тысячи мирных жителей это о чем?

НиколайK:
Но тогда зачем потом, вернувшись к главному очагу, остановились и принялись снимать уже не двигаясь, хотя и с истерикой, не выходя из машины.
И почему в конце ролика женская ступня видна все же вне кабины?
21/07/2015 [00:39:11]
---
Задали много вопросов. Наверняка у Вас есть и свои ответы? Хотелось бы услышать их... так сказать, для лучшего понимания вопросов..

SageSerjant:
Но как раз среди них версия "летающего морга" до сих пор очень популярна (чисто для справки).
21/07/2015 [09:40:40]

Вот это как раз легко объяснимо и, наверно, соответствует действительному положению дел.

http://www.elitarium.ru/2007/0 ...
4. РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ
Это механизм защиты, связанный с осознанием и использованием в мышлении только той части воспринимаемой информации, благодаря которой собственное поведение предстает как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.

Суть рационализации — в отыскании «достойного» места для непонятного или недостойного побуждения либо поступка в имеющейся у человека системе внутренних ориентиров, ценностей без разрушения этой системы. С этой целью неприемлемая часть ситуации из сознания удаляется, особым образом преобразуется и уже после этого осознается в измененном виде. При помощи рационализации человек легко «закрывает глаза» на расхождение между причиной и следствием, которое так заметно для внешнего наблюдателя.

Рационализация актуализируется тогда, когда человек боится осознать ситуацию и стремится скрыть от себя тот факт, что в своих действиях он руководствовался социально нежелательными мотивами. Мотив, который лежит в основе рационализации, заключается в том чтобы объяснить поведение и, в то же время, защитить образ «Я».

папа в:
что в этой водичке принципиального, оправдывающего нежелание МТ? ничего
если человек не виновен, и у него железное алиби - пофигу судья районный или городской
---
Прежде чем судить нужно провести тщательное расследование, а уже суд определит степень виновности. Ведь так? Вот Россия и предлагает, чтобы расследование было более прозрачным и проводилось совместно со специалистами ИКАО.

"Как сообщает агентство Associated Press, в тексте декларации, внесенной в Совет безопасности ООН российской делегацией, выражаются опасения, что проводимое расследование причин гибели авиалайнера не гарантирует выявления виновных «из-за проблем с прозрачностью при его организации и методами работы, который могут негативно повлиять на итог расследования».
В документе указывается, что «установление истинных причин воздушного инцидента необходимо для привлечения виновных к ответственности». Российская делегация предлагает Международной организации гражданской авиации (ICAO) сыграть более активную роль в организации расследования.
При этом Москва отрицает, что российские официальные лица и государственные СМИ утверждали, что Boeing был сбит украинской ракетой."
http://top.rbc.ru/politics/21/ ...

горын:

2SageSerjant:
Если предположить то, во что верить не хочется...
Направленный взрыв объяснил бы пробоины с вывернутыми краями наружу.
Управление...скорее всего дистанционное. Ну, или надо на фото поискать дверь с не вырванными, а убранными замками (целыми).
Я бы пригляделся к задним...
====
Нет, не объяснит, как и "рикошет" тоже. Часть из таких отверстий "глухие", т.е. даже покрытие на внутреннем слое обшивки не поцарапано, а наружный вывернут, причем так, что края отогнуты в разные стороны. Такое бывает при использовании "разрывных пуль".
Как пример таких: https://yadi.sk/i/dFEORELOhywmL

Но какое-то мощное силовое воздействие на эшелоне просматривается именно за кабиной (чьи куски обшивки и внутрянки лежали далеко северо-восточнее Пелагеевки), т.е. были "сброшены" первыми.
Оно конечно могло быть вызвано разрывом каких либо баллонов высокого давления, но могло быть и результатом "постороннего внутреннего воздействия", но я не спец по Боингу чтобы судить об этом.

К тому же пока не ясно могли ли силовые элементы продольного каркаса быть значительно повреждены за отсеком стойки носового шасси от "удара по кабине", что потом привело к ее отделению на высоте. А в том внешний "удар" по ней был (возможно не один) и снаружи вряд ли возможно сомневаться.

Ну и в довесок к "восковым телам" и понимания моих предположений о "загадке формалина". В Рассыпном (где упали тела, выпавшие до или сразу после отрыва кабины, т.е. первыми), они выглядели вполне "живыми":
http://www.buran.ru/MH17/horor1.jpg (прошу впечатлительных не смотреть!).

каным:
...В каком качестве имелобы значение при условии имю я мед. образование или нет. Я не имею мед.образования. Я не знаю от чего погибли люди, вернее я не читал заключение судебно-медицинской эспертизы. Были целые тела, были фрагменты тел, крови почти не было. Врезалось в памаять тело молодой женщины-стюардессы, не деформированное одетое в форменную одежду со значком Аэрофлота, без одной туфли, остальная одежда впорядке, лежала на снегу в естественной позе.
Царствие Небесное всем им.
====
Спасибо за четкое и понятное объяснение.
Я тоже не медэксперт. Но тела пролежавшие в снегу на морозе более 6 часов видеть доводилось, они тоже были "восковыми" (как в морге). Я к тому, что сравнивать эти две катастрофы нельзя наверное.
Вечная память погибшим...

Dars:

SageSerjant:

Был свидетелем когда ракета 5В28 уверенно "светилась" в луче комплекса С-200 более чем с 200 км (шла почти перпендикулярно лучу)...
----
Пардон, очень похоже на байку. Но буду благодарен, если немного развернете описание сего беспрецедентного случая.
====
Случай боле чем уникальный (указал его специально для RTX и именно в таком "уникальном" качестве).
К обсуждаемой теме отношения не имеет. "Вели" мишень, "светилась" чуть более двух секунд, отметка "обломком" быть не могла, двигалась в разы быстрее чем сама цель в направлении на нее.
К слову есть данные, что в 2001 году с побережья РФ обзорный радар зафиксировал ракету летевшую в Ту-154 с расстояния ок. 240 км. Тоже чисто как пример, ибо оффтоп.

Совет Безопасности ООН рассмотрел на закрытом заседании подготовленный Россией проект резолюции по потерпевшему крушение в Донбассе малайзийскому авиалайнеру Boeing 777, не предусматривающий создание международного трибунала.
http://www.youtube.com/watch?v ...

neantichrist:

SageSerjant:
Но как раз среди них версия "летающего морга" до сих пор очень популярна (чисто для справки).
21/07/2015 [09:40:40]
____
Вот это как раз легко объяснимо и, наверно, соответствует действительному положению дел.
...
РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ это механизм защиты, связанный с осознанием и использованием в мышлении только той части воспринимаемой информации, благодаря которой собственное поведение предстает как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
====
Как вариант вполне можно было бы принять за "рабочую версию", тем более если к Вашему объяснению добавить еще "эффект толпы" и "эффект переноса".
Но уважаемый нам с Вами тогда придется найти научное объяснение "психологических эффектов" воздействующих тем же образом на фотоснимки и видео ("запах" они конечно не передают, но остальное более чем). Сдюжите?

Неоднократно замечал что "странным образом" Вы (при очевидных таланте и подготовке) в упор не видите явной "притянутости за уши" массы "связок" и "объяснений" версии "мигрирующего Бука", но как только что-то указывает на ее несостоятельность тут же в полной мере "раскрываете талант адвоката"...
Столь хорошо оплачено или "по убеждению"?

зараз:

...
При этом Москва отрицает, что российские официальные лица и государственные СМИ утверждали, что Boeing был сбит украинской ракетой."
http://top.rbc.ru/politics/21/ ...
====
И на мой косой взгляд правильно отрицает и верно делает что НЕ обвиняет в этом Украину, ибо следы повреждений даже отдаленно непохожи на следы повреждений известными средствами ПВО разработки СССР (ракетами В-В и В-З без разницы). А по имеющимся данным (которые можно и "доказать" надежно при желании) Украина своих разработок в этой области не вела.
Вранье ведь все одно вскроется и будет "играть" против РФ (это ежу понятно).

А вот усердие Украины в "доказательстве Бука" НЕ выглядит нормальным на мой взгляд. Ведь если удастся "доказать", то почти наверняка эту катастрофу "повесят" на ВСУ, и только в лучшем случае он будет "не выясненной принадлежности". Ибо РФ в такой ситуации выложит что есть у нее, поскольку этим уже "партнеров" не подставит, да и США возможно "рассекретят" свои данные со словами типа "Сократ мне друг, но истина дороже", мы типа сомневались что это был Бук, но раз доказано что Бук то, увы, похоже что украинский (и все "партнеры" мирно и чинно "разойдутся с чувством выполненного долга")...

2 SageSerjant:
Случай боле чем уникальный (указал его специально для RTX и именно в таком "уникальном" качестве). К обсуждаемой теме отношения не имеет. "Вели" мишень, "светилась" чуть более двух секунд, отметка "обломком" быть не могла, двигалась в разы быстрее чем сама цель в направлении на нее. К слову есть данные, что в 2001 году с побережья РФ обзорный радар зафиксировал ракету летевшую в Ту-154 с расстояния ок. 240 км.

Ну что тут странного, что полет ЗУР был зафиксирован?
Ракета 5В28, длина - 10м , калибр ракеты (маршевой ступени), мм 860.
Стартовая масса - 7 тонн.
Это по сравнению с 9М38М1 - "сарай". Кроме того ракета летела к самолету несколько минут:
http://s2.uploads.ru/t/EcBt7.jpg
Конечно полет ее можно увидеть. Не понял , почему Вы это для меня приводили.

Jaap:

https://www.youtube.com/watch? ...

----
Опять перестарались...
Ну как пуск из Зарощенского могли "прозевать" сотни людей в Шахтерске, а центр города всего в 7 км от предполагаемого места пуска и ракета должна была идти с еще работающим двигателем у них прямо над головами?
Я уж молчу о странных повреждениях и явном несоответствии плотности осколочного поля известным следам поражения для ракеты Бука.
Теперь про экипажи.
Ну не верю я в то, что летчик или зенитчик ВСУ, находясь в здравом уме, будут сбивать явно гражданский борт. Конечно можно "натянуть на глобус" со ссылками на плохую подготовку экипажа (Украина не проводила учебных стрельб на своей территории вроде бы с 2001 года), но по любому "неподготовленный" пусковую даже привести в рабочее состояние не сможет, а подготовка всегда включает "учебную работу по гражданским и военным бортам". По любому бы поняли даже "салаги" что это гражданский.
Да и к тому же сложно понять в чем смысл ВСУ сбивать борт, летящий в направлении от Днепра к границе на гражданском эшелоне?

RTX:

Ну что тут странного, что полет ЗУР был зафиксирован?
Ракета 5В28, длина - 10м , калибр ракеты (маршевой ступени), мм 860.
Стартовая масса - 7 тонн.
Это по сравнению с 9М38М1 - "сарай". Кроме того ракета летела к самолету несколько минут:
http://s2.uploads.ru/t/EcBt7.jpg
Конечно полет ее можно увидеть. Не понял , почему Вы это для меня приводили.
====
На мой взгляд ничего. У меня "опыт" мизерный (я не оператор стартоового комплекса).
"Свою" ракету С-200 "видит" прекрасно, ибо от нее постоянно по КРЛ идет сигнал на стартовый комплекс. А вот "чужую" не факт (для меня).
Удивлялся Dars, не я.

Приводил в диалоге "об ЭПР", том самом в котором мы с Вами пришли к общему "мнению", что ориентируясь на данные "гражданского" радара Ростова нельзя утверждать, что "раз не засекли, то ракеты не было".

2 SageSerjant:
Конечно можно "натянуть на глобус" со ссылками на плохую подготовку экипажа (Украина не проводила учебных стрельб на своей территории вроде бы с 2001 года), но по любому "неподготовленный" пусковую даже привести в рабочее состояние не сможет, а подготовка всегда включает "учебную работу по гражданским и военным бортам".
=======
У Вас неверная информация.
Стрельбы ЗРК "БУК-М1" последний раз выполнялись в сентябре 2012.
http://reporter-ua.com/2012/09 ...
До этого были в 2010. Оба раза на полигоне Чауда. В сети полно видео этих стрельб.

2 SageSerjant:
Приводил в диалоге "об ЭПР", том самом в котором мы с Вами пришли к общему "мнению", что ориентируясь на данные "гражданского" радара Ростова нельзя утверждать, что "раз не засекли, то ракеты не было".
========
Не так. Засечь полет ЗУР с ЭПР = около 0.1 кв.м при полете ее в течении 13-15 сек
из Ростова , на грани фантастики. Вы в фантастику верите? Я нет.

Таймень:

kserg:
___
Значит я наивен и двоешник вдобавок, в этом случае:(
Часть "реальных" ответов от Чуркина есть на Яндексе, но это все политигра пожалуй.
А душа за Отечество побаливает...


Все, как раньше. Только детки ихние все по Эйропам, как и бабки, впрочем...

Тезисы то какие:
- это _уголовное_ преступление, а не военное (типа сами ж УД расследуете);
- случай - единичный (всего 1 пока сбили);
- миру во всем мире не угрожает (значит не компетенция ООН).

А ведь сам т.н. главковерх сказал, что Боинг пал жертвой _боевых_ действий в Украине.

Вы как военный, как относитесь к "открытию филиала военторга" в Украине?

2 SageSerjant
Теперь про экипажи.
***

Сколько ни пытаюсь, не могу найти информации о событиях, предшествовавших вылету МН17.
Который по счету экипаж выполнил рейс (в первое время сообщали, что только третий согласился(?) на вылет по измененному маршруту). Сопровождался ли этот вылет задержкой и на сколько (т.е. мог бы он оказаться в том же месте, в то же время да и на том же эшелоне), если бы все шло строго по расписанию? А также интересна была бы история смены маршрута, кто, когда и как обосновал такую необходимость.
Но, похоже, это никого не интересует...

Да, я тоже слышал и читал, что имелись серьёзные проблемы с комплектованием пилотов почему-то именно на этот рейс, хотя на других давно и подолгу летали слаженные экипажи. Перед вылетом того самого южнокорейского Боига была не менее странная возня с заменой лайнеров и перетасовкой пассажиров. И перед 11 сентября много было всяких непоняток...

RTX:

2 SageSerjant:
Конечно можно "натянуть на глобус" со ссылками на плохую подготовку экипажа (Украина не проводила учебных стрельб на своей территории вроде бы с 2001 года), но по любому "неподготовленный" пусковую даже привести в рабочее состояние не сможет, а подготовка всегда включает "учебную работу по гражданским и военным бортам".
====
У Вас неверная информация.
Стрельбы ЗРК "БУК-М1" последний раз выполнялись в сентябре 2012.
http://reporter-ua.com/2012/09 ...
До этого были в 2010. Оба раза на полигоне Чауда. В сети полно видео этих стрельб.
----
Спасибо. Тогда тем более ссылка на плохую подготовку экипажа не состоятельна. Я этот вопрос (наличия полигонной подготовки) не изучал даже, ввиду явной "бредовости" версии сбития Боинга Буком ВСУ (для меня), ИМХО.


RTX:

Не так. Засечь полет ЗУР с ЭПР = около 0.1 кв.м при полете ее в течении 13-15 сек
из Ростова , на грани фантастики. Вы в фантастику верите? Я нет.
----
Фантастику люблю и читаю, но мы не фантастику обсуждаем, а потому еще ранее писал четко, что поверил бы если бы траектория полета ракеты была в менее 60 км от "гражданского" радара. В данном случае (см. выше) считаю подобные заявления несостоятельными, хотя в интервью не было указано о каких "ростовских радарах" идет речь. То же самое писал и несколько страниц назад в нашем с Вами диалоге.

FPD:

2 SageSerjant
Теперь про экипажи.
***
Сколько ни пытаюсь, не могу найти информации о событиях, предшествовавших вылету МН17...
====
Проскакивала инфа об этом с подачи Daily Mail:
http://tvzvezda.ru/news/vstran ...

Большая шумиха была о "заменах экипажей" и их недовольстве условиями работы в АК в связи с пропажей предыдущего самолета в марте. Может быть попутали чего?

SageSerjant:
Ну не верю я в то, что летчик или зенитчик ВСУ, находясь в здравом уме, будут сбивать явно гражданский борт.
---
Б/у СБУ Наливайченко, 17 июля этого года, выступал на украинском телевидении, канале "Интер". В Ютубе название ролика: "Наливайченко рассказал, как сбивали Боинг над Донбассом" (Прямую ссылку не хочу давать, разговор на украинском, кому надо без труда найдёт).
Так вот, он убеждает зрителей, что катастрофу организовали российские террористы, которые хотели сбить борт АЭРОФЛОТА, с целью развязать полномасштабную войну с Украиной. И это говорит человек стоявший во главе Службы Безопасности Украины. Он в здравом уме? Лично я сомневаюсь. Но если человеку приходят такие мысли, то не исключено, что он сам способен на реализацию этих измышлений. Как вариант, СБУ сами провернули эту провокацию, они действительно целились в российский борт и у них заранее был подготовлен сценарий по обвинению России.

p.s. За прошедшее время после переворота в Киеве, я уже ничему не удивляюсь... в том числе и в отсутствие здравого ума...

2 SageSerjant
В том-то и дело, что глава Росавиации говорил именно о ростовских радарах. Если бы он сослался
на данные средств РТР, это было еще куда ни шло.

literballer:
Вы как военный, как относитесь к "открытию филиала военторга" в Украине?
______
Если таковой и в "наличии", то негативно. Есть же документ, зпрещающий продажу (поставки) вооружений в зоны конфликтов и это разумно.
Весь вопрос в неоправданных потерях, перестаньте убивать друг- друга, тем более мирных и таких вопросов не будет. Извинения за офф.

SageSerjant -
Неоднократно замечал ...
Столь хорошо оплачено или "по убеждению"? 21/07/2015 [10:54:11]

продолжайте наблюдение.

Дело в том, что русский язык, электромагнитное поле (ЭМП) и свет (как основа фотографии) - не обманешь.
Чуфня всегда заметна, русский язык не терпит, когда не по убеждению, не по вере пишут, на свои мысли, а за деньги.
ЭМП не может скрыть возмущения. Кто-то - да запишет.
Свет - он нейтрален, ему всё равно - от чего он отражается и кто это отражение увидит. Он или отражается или - нет :(

Таймень:

Если таковой и в "наличии", то негативно. Есть же документ, зпрещающий продажу (поставки) вооружений в зоны конфликтов и это разумно.
Весь вопрос в неоправданных потерях, перестаньте убивать друг- друга, тем более мирных и таких вопросов не будет. Извинения за офф.


Вы то в курсе, что бензином потушить костер еще никому не удавалось. Трагедия, в частности, состоит в том, что бабушки по огородам начали гонять _своих_ солдат, которые приехали убивать _чужих_.

Картину истинного "разгула фашизма" в Украине наглядно наглядно демонстрируют пляжи "оккупированной новоросии" или реальная поддержка "правого сектора" http://lenta.ru/news/2015/07/1 ... .

Но, именно деятельность "военторга" позволила вообще допустить вопрос причастности РФ к трагедии МН17.

Спасибо за ответ. Оффтоп закончен.

зараз:

SageSerjant:
Ну не верю я в то, что летчик или зенитчик ВСУ, находясь в здравом уме, будут сбивать явно гражданский борт.
---
Б/у СБУ Наливайченко, 17 июля этого года, выступал на украинском телевидении, канале "Интер". В Ютубе название ролика: "Наливайченко рассказал, как сбивали Боинг над Донбассом" (Прямую ссылку не хочу давать, разговор на украинском, кому надо без труда найдёт).
Так вот, он убеждает зрителей, что катастрофу организовали российские террористы, которые хотели сбить борт АЭРОФЛОТА, с целью развязать полномасштабную войну с Украиной. И это говорит человек стоявший во главе Службы Безопасности Украины. Он в здравом уме? Лично я сомневаюсь. Но если человеку приходят такие мысли, то не исключено, что он сам способен на реализацию этих измышлений. Как вариант, СБУ сами провернули эту провокацию, они действительно целились в российский борт и у них заранее был подготовлен сценарий по обвинению России...
====
Мое мнение "кишка тонка" у СБУ такую спецоперацию так грамотно провести, не смешите.
Хотя следы какой-то странной "операции" (скорее "операции прикрытия", чем основной) похоже просматриваются (все это есть в публичной инфе)...
Накануне была устроена "разборка" между разными группировками "сепаратистов" (см. Кургиняна, например, его эти разборки интересовали тогда куда больше чем даже сбитый Боинг). Молчание РФ в ответ на обвинения в сбитии А-26 под Изварино 14-го туда же можно отнести.
Также учтите что запрет на полеты ВСУ был (15-го июля точно), но его по сути без объяснения причин отменили уже 16-го (Лысенко бодро докладывал днем 17-го об "успехах" литаков ВСУ), а 17-го вечером вновь "ушли в несознанку" (я не я и лошадь не моя).
Если бы СБУ эту операцию сама "готовила" то с чего бы такие "ляпы" им делать (как с Буком №312)?
К тому же "почерк" очень характерный, узнаваемый, и он далеко не "школы СССР".

А СБУ, судя по реальным результатам, только на невзыскательную публику умеет "работать" (шпионы-нелегалы у которых при аресте находят корочки и почетные грамоты, похищения гражданских людей с громкими рапортами о "победах", фейковые "прослушки" и т.п.).
Вот "сбитие самолета Аэрофлота" вкупе с "перепутанным Первомайским" (которое никак нельзя было "перепутать", поскольку в Песках по дороге к нему уже стояли силы АТО), эта фальшивка да, вполне похожа на "работу СБУ".
А "версию" со сбитием борта номер 1 РФ "раскрутил" именно Кургинян (не он придумал, но всерьез к ней отнесся именно он и он раскручивал). Такой же бред, как и "сбитие Аэрофлота"...

Версию же "секты свидетелей Бука" я всерьез тоже рассматривать не могу (версия тоже не авторства СБУ, ибо в полном объеме была озвучена Обамой 18.07.2014, когда еще только Геращенко с генпрокурором "собачились" на тему "был Бук у сепаратистов или не было"). В неполном объеме ее "слили" правда именно Наливайченко и Геращенко еще вечером 17-го, но потом начали юлить и собачиться по ее поводу с другими делая противоречащие друг другу заявления (что тоже конспиролухически можно конечно объяснить как попытку "исправить преждевременный слив" перед кураторами).
Со "свидетелями Бука" мне вроде бы и так "все ясно" (ИМХО), - хозяин сказал "фас" вот они "копытами стучат" с тех пор и усиленно "нюхают след" делая вид что дичь есть, хотя почти уверен что многие из них сами понимают что ее нет и быть не могло (но нельзя же хозяина обижать, да и хлеб свой надо "отрабатывать" пусть и театрально-показушно)...

SageSerjant: "Версию же "секты свидетелей Бука" я всерьез тоже рассматривать не могу (версия тоже не авторства СБУ, ибо в полном объеме была озвучена Обамой 18.07.2014, ..."

А Вы не в курсе, сколько по времени длилась "доставка" ( от времени первого обнаружения в сети до последнего)?

to: Alex Skyboy: 2 Паравоз:
Так же надо понимать чем занимается ООН. а то вот здесь международный трибунал нужен (самолет сбили, 298 погибли), а вот здесь не нужен (убили несколько тысяч мирных жителей в тч. детей Про тысячи мирных жителей это о чем?
21/07/2015 [09:54:23]

Саня, привет! Я не особо догадючий, но мне кажется, речь идёт о потерях среди мирного населения Донбасса, в том числе детей, женщин и стариков. Ты же помнишь слова, так сказать, президента своего народа: "Наши дети будут ходить в школу, а ихние - будут сидеть в подвалах. Так мы выиграем эту войну!". Гибнет ведь мирное население Донбасса, а не Киевщины, Полтавщины или Закарпатья. Хотя там тоже началось.

Ну не верю я в то, что летчик или зенитчик ВСУ, находясь в здравом уме, будут сбивать явно гражданский борт.

После атаки Су-25 ВСУ на Луганск , вполне
реально, тем более, лётчик мог попутать
цветовую гамму малазийца, с так ненавистным
триколором и нажать на гашетку "з лютої ненависті"(С)
Кстати, международный трибунал, по уничтожению
МИРНЫХ граждан УКРАИНЫ посредством Су-25 не намечается?

SageSerjant:
Версию же "секты свидетелей Бука" я всерьез тоже рассматривать не могу... 21/07/2015 [14:14:37]

А что, кто то заставлял Вас ею заниматься?

Она и без Вас хорошо себя чувствует. Вестербеке недавно "далажил апстановку" немецкой газете.
http://www.nzz.ch/internationa ...
Как и предполагалось, возмущение электромагнитного поля -это информация.

Сравниваем:
17/07/2015
//In dem Video vom März stützen Sie ihr wahrscheinlichstes Szenario mithilfe von abgehörten Telefongesprächen der Separatisten. Die Mitschnitte stammen vom ukrainischen Geheimdienst. Sind diese Gespräche verifiziert?

Die Gespräche wurden auf ihre Echtheit überprüft, und wir sind dabei, weitere zu überprüfen. Bis jetzt sind nur einige wenige veröffentlicht. Aber wir haben Tausende davon aus dieser Region. Denn der ukrainische Geheimdienst ermittelte dort aufgrund früherer Zwischenfälle. Bis zum Absturz von MH17 wurden bereits 20 Helikopter und andere Flugzeuge abgeschossen. Deshalb haben sie so viele Telefongespräche abgehört. Das ist ein grosser Vorteil für uns jetzt. Und wir führen viele technische Verfahren durch, um die Echtheit zu überprüfen. Experten aus der ganzen Welt wurden eingeflogen, um sicherzustellen, dass diese Aufnahmen vor Gericht bestehen können.//

15/09/2014
В ВП У сбито неск десятков бортов. Многие из них фактически в теч неск десятков минут становились новостью в СМИ с приложением видео от "очевидцев".

Вы согласны, что в местах этих событий возникал специфический тлф и радиообмен???
Ну не все же ЗАС там используют, да?

Так вот, это происходило на терр У, потому - ни-как-ких особых усилий не надо, чтобы снять необходиму. инфо и понять:
- абонент (симка + № корпуса тлф) в таком то месте до события, во время оного, и после события производит вот такой трафик вот с такими абонентами . При этом произносит определенные слова....
так создается база данных о причастных лицах.
Я понятно объяснил о г-не Сноудене?

Вы бы включили подборку звонков от определенных абонентов определенным абонентам в корпус доков по МН17 если все это ( абоненты , трафик, слова) повторилось раньше в похожих обстоятельствах??

Цузамен:

Ну не верю я в то, что летчик или зенитчик ВСУ, находясь в здравом уме, будут сбивать явно гражданский борт.

После атаки Су-25 ВСУ на Луганск , вполне
реально, тем более, лётчик мог попутать
цветовую гамму малазийца, с так ненавистным
триколором и нажать на гашетку "з лютої ненависті"(С)
Кстати, международный трибунал, по уничтожению
МИРНЫХ граждан УКРАИНЫ посредством Су-25 не намечается?


21/07/2015 [15:33:38]

=======
Есть такая инициатива:

"...8 июля Луганская и Донецкая Народные Республики призвали Совет Безопасности ООН и ведущие мировые державы учредить международный трибунал для расследования военных преступлений, совершенных киевскими силовиками в ходе карательной операции в Донбассе..."

http://antifashist.com/item/in ... -kievskoj-hunty-adresovali-v-oon.html

Окончательный вариант отчета Управления безопасности Нидерладов (Dutch Safety Board) по авиакатастрофе Boeing 777 в. Донбассе будет представлен 10 августа. Об этом на брифинге заявила заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль, передает «112 Украина».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

LEngFT:

Окончательный вариант отчета Управления безопасности Нидерладов (Dutch Safety Board) по авиакатастрофе Boeing 777 в. Донбассе будет представлен 10 августа.



ИМХО, там будет больше об истории полета, статусе ВП и необходимых рекомендациях по безопасности. По поражению ограничатся вновь "высокоэнергетичными" с соответствующими подробностями и кроками. "Дымы", "БУКи" и пр. "Су-25" останутся вне отчета DSB.

SageSerjant:
... Но после таких слов суд показания свидетеля против "другой стороны" в лучшем случае "примет к сведению". Ибо "свидетель ангажирован" (невозможно отличить факты от додумывания).
********
хороший суд! Из-за пары слов сказанныхумышленно утаённых, через полгод или более после события, признает показания свидетеля никчемными или наиправдивыми..
?????????
... что поверил бы если бы траектория полета ракеты была в менее 60 км от "гражданского" радара. В данном случае (см. выше) считаю подобные заявления несостоятельными, ...
*********
скажем крылатая ракета , идущая к границе РФ в этом месте, имеет ещё меньшую ЭПР.И странно было бы надеяться, что МО РФ не ждёт КР и прочих "радостей" с этого направления.Что МО действительно видело, может и не узнаем.Но пока МО "прикрылось" гражданами.И правильно сделало.

2 LEngFT:
Окончательный вариант отчета Управления безопасности Нидерладов (Dutch Safety Board) по авиакатастрофе Boeing 777 в. Донбассе будет представлен 10 августа.
====
отчет будет представлен в октябре, как заявлялось ранее.
http://www.mk.ru/politics/2015 ...

MiGar:

Это совет даёт мущинка, обсасывающий цвет платья, женскую ступню и "кажись была улыбка"?

Ройте дальше, Вас оценят.

21/07/2015 [09:18:43]


......

зараз:

Задали много вопросов. Наверняка у Вас есть и свои ответы? Хотелось бы услышать их... так сказать, для лучшего понимания вопросов..

21/07/2015 [09:57:08]


Смотрите контекст.

2 Backfire-1:

Сергей, приветствую и спасибо за расшифровку.