Результаты голландской экспертизы по Боингу (фото) https://www.facebook.com/butus ...

В расшифровке, в частности, приводится фрагмент разговора, звучащего за кадром, в ходе которого один из сепаратистов говорит: «Они сказали, что „Сухой“ сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель». «Где „Сухой“»?, — спрашивает его собеседник. «Здесь пассажирский самолет», — следует ответ. Далее сепаратисты пытаются выяснить, «кто открыл коридор для полетов».

Там явно слышно, "там второй упал, я еду туда."

-Мы тоже на самолете, там еще самолет что-ли?
-Я понял, держите оцепление....
-Всё, скоро будем, это гражданский.
-Малазия, иностранцы
-Да кто им тут коридор дал, мля..


Да о чем я, сами смотрите.
http://www.youtube.com/watch?t ...

....очень интересно в самом конце, про 5 парашютистов и про бегающего летчика в районе Рассыпного. Бред какой-то

Анисим:
Sergei Ivanovich, что там на счёт чипсов, хватает? :))

Спасибо, за дельное замечание, свидетельствующее о том, что для власти это не годовщина. Что касается чипсов, так здесь вы не последовательны-разговор шёл о попкорне.)

Иваныч, спать неохота?

Malaysia Airlines slipper ikke helt udenom også at få en del af ansvaret for episoden. Rapporten peger således på, at selskabet ikke systematisk læste en række såkaldte ”Notice to Airmen” (NOTAM), som forskellige lande udsendte og som kraftigt advarede om at overflyve netop det østlige Ukraine.
Из датского журнала "Check-in": - из отчета комиссии следует, что Malaysia Airlines не систематически читали NOTAM и были не в курсе предупреждения о полетах над восточной Украиной.

Snehvide:
... Malaysia Airlines не систематически читали NOTAM и были не в курсе предупреждения о полетах над восточной Украиной.18/07/2015 [03:10:08]

вступление:
спасибо, когда это прочел вспомнил разборки в парламенте Голландии по вопросу "почему правительство не обращало внимание на СИГНАЛЫ о том, что происходит в ВП Донбасса и вообще - в Донбассе?"

Помните, Бывалый опубликовал видео минут 15 ТВ передачи ТВ голландского о том, как это правительство водят по столу лицом?

Сюжет:
Вокруг этого дела была еще и пресса и там прозвучал вопрос - "а что делалали наши доблестные спецслужбы в отношении информирования правительства о том, что...на Донбассе?"
Ответ:
Неск. лет назад, емпни, они, спецухи Нидерландов, фактически распустили направление по теме "РФ".


Вывод:
1) Мне кажется, эта подробность об отношении правящих кругов Нидерландов к " инфа о действиях РФ" перекликается с Вашим комментом о том, как МAS забила болт на "получение/анализ инфы о ситуевине на МВТ______ ".

2) Есть инфа о том, что часть АК изменили маршруты, чтобы не залетать "куда не надо", после 14/07/2015.
Имхо, спецухи стран, где зарегены эти АК. не свертывали работу по теме "действия РФ".

Чтобы не тратить время на поиск и анализ информации, кушайте, граждане, самый умный на свете корнеплод - хрен. Он всегда все знает!...

Sergei Ivanovich:
... здесь вы не последовательны-разговор шёл о попкорне.)

да, напутал с "современными терминами". :))

Интервью прокурора Вестеберге

www.bbc.com/russian/internatio ...

Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
www.bbc.com/russian/internatio ...
---
Опять ни слова о поражающих элементах. Разве ПЭ не показатель какого класса ракета З-В или В-В? А может ПЭ растворились?

зараз:
Опять ни слова о поражающих элементах. Разве ПЭ не показатель какого класса ракета З-В или В-В? А может ПЭ растворились?
********
ПЭ в телах и конструкции являются ОСНОВНЫМ и самым надёжным доказательством.Эти клоуны уже год жуют ..., значит ничего у них нет.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Там явно слышно, "там второй упал, я еду туда."
18/07/2015 [01:26:46]

1. Внешний осмотр источника :
-произношение, набор употребляемых слов, составление предложений, интонация :

//- Мы тоже на самолете, там еще самолет что-ли?
-Я понял, держите оцепление....
-Всё, скоро будем, это гражданский.
-Малазия, иностранцы//

Особо, имхо, объяснять не надо. У "отдавателя команд и рапортов" - прекрасное произношение. Я бы сказал, нормативное, из хорошего ВУ и есть опыт применения команд (руководства).
а вот фраза :
- Да кто им тут коридор дал, мля..
по в/у параметрам выдает человека, который гораздо ближе живет к месту события, чем "отдаватель команд".


2) Внутреннее содержание источника, оно же "смысл сказанного":
- с одной стороны "обладателя команд" постигла большая удача. Рассчитывали сбить один, а их - несколько.
...У меня - самолет! И у тебя тоже самолет?....Сейчас приеду...

- с другой стороны, человек не хочет верить в такую "удачу", и на полном серьезе воспринимает сигналы о "парашютистах", о "другом самолете", который "на самом деле сбил" гражданина, ну а мы уже вальнули Сухого...

Это запись достойна, конечно, учебника военной психиатрии (как надо и как не надо вести себя в подобных обстоятельствах).

Пы.сы.
Права МИД Австралии - это видео вызывает тошноту.
От себя добавлю - когда видишь мародерство в натуре - что еще испытывать?

Рассмотрение резолюции о трибунале отложили, ждём мнение дяди Сэма.

...Вашингтон ещё не определился с позицией по вопросу создания международного трибунала по «Боингу». «Слишком рано для того, чтобы занимать позицию по этому вопросу», — заявил на брифинге начальник пресс-службы Госдепартамента Джон Кирби
http://regnum.ru/news/polit/19 ...

Дядя Сэм после БРИГС и ШОС в лёгком трансе пребывает.

kovs214:

Дядя Сэм после БРИГС и ШОС в лёгком трансе пребывает.
====
Сем итоги этих саммитов знал до того как они собрались (ну может быть кроме несущественных мелочей). Так что если "транс" имеет место быть, то по другому поводу.



зараз:

Рассмотрение резолюции о трибунале отложили, ждём мнение дяди Сэма.
...Вашингтон ещё не определился с позицией по вопросу создания международного трибунала по «Боингу». «Слишком рано для того, чтобы занимать позицию по этому вопросу», — заявил на брифинге начальник пресс-службы Госдепартамента Джон Кирби
http://regnum.ru/news/polit/19 ...
====
Можно только предполагать почему, если кто следит за событиями то помнит, что у дяди Сэма вдруг резко "прыть" пропала к расследованию в конце июля 2014 г. А 7 августа "друзья" посовещались и решили "засекретить расследование", хотя Обама еще 18-го громко объявил что "факты трагедии должны стать достоянием общественности" (не дословно).
Возможно кой-кому напомнили то, что ими было "подзабыто" с конца июля прошлого года и как бы могла появиться неуверенность что "осудят кого надо".

Jaap:
Голландские прокуроры становятся всё тупее и тупее http://www.bbc.com/russian/int ...

Sergei Ivanovich:
Интервью прокурора Вестеберге
www.bbc.com/russian/internatio ...
====
Странно что вы, коллеги, так "светите" проколы тех, кто помогает "продвигать нужную версию". Тут либо прокурор был "неосторожен в высказываниях", либо корреспондент BBC его "подставил" (по дури и от усердия), цитирую:
"Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии."

Странно что на "демократическом Западе" этот пассаж не вызвал скандала. Ибо если следствие изначально "выбрало правильную версию" (которую уже год не может никак "сшить" кстати), а другие рассматривает только потому, что их нужно "отбросить как несостоятельные", то результатов такого "следствия" можно и не ждать вовсе наверное?

Следствию объективному нужно понять строго "что там произошло и как" (без всяких "скорее всего"), а для этого необходимо рассматривать все версии равноправно, до тех пор, пока не останутся только те из них, которые достоверно подтверждены уликами и фактами (если останется одна - прекрасно, но бывает и нередко так, что остается НЕ одна в конце таких "дел").
Ну и как бы (прямым текстом) следствие по АП все внимание которого весь год приковано к "надписям на заборах" вместо технических экспертиз (многие из которых, судя по "сливам" до сих еще даже не проведены, а оставшиеся были проведены только спустя полгода и более после АП) я лично всерьез воспринимать не могу. Либо это непрофессионализм, либо что другое еще похуже...

Sergei Ivanovich:
Мои личные данные, в отличие от ваших, не засекречены , кто интересуется-заходит и читает.Что касается вашего статуса...

О как Вас зацепило. Я не собираюсь мериться с Вами "длиной статуса", или Вы это в целях саморекламы? Один с "длинным статусом" заявил, что на Украине 200000 российских военных, потом, этот же "длинный статус", заявил, что на Украину готовится вторжение. Ничего, что эти два заявления взаимоисключаемые друг друга. О людях судят по их словам, а не по "длине статуса".

каным

На ваш вопрос был дан ответ и ничего более .
Продолжайте нести ахинею.

SageSerjant

Вы не от того угла печки пляшете) Для начала надо уяснить, что прокуратура не "позвоночная" там и не зависит от хотелок правительства, так что в этом "пассаже"нет ничего заслуживающего пристального внимания обывателя-вполне рабочий процесс, да и объяснение дано-за тем, чтобы в суде исключить неопределённость по другим версиям.
Что касается вопросов по ПЭ , они найдены в телах, например, пилота. Не могу найти ссылку, но воочию наблюдал по ней рентгеновский снимок тела его, нашпигованного ПЭ. Определены и сами ПЭ и структура металла-двутаврики там, несколько меньшего размера, чем у старого заряда...

belka3782:

Результаты голландской экспертизы по Боингу (фото) https://www.facebook.com/butus ...
====
Простите не увидел по указанному Вами адресу не только ни одной "экспертизы" (если не считать ею "экспертизу трепа на кухне"), а и вообще ничего кроме пропаганды и очередной попытки профанации расследования и "морального" нажима на следствие.
Если там представлены реальные результаты работы и экспертиз оф. следствия за год, то такую "следственную группу" по АП надо немедленно разгонять и собирать новую, которая будет вести расследование нормально (как и положено расследовать АП).
Вот только это (по первой же ссылке изнутри) показывает достоверность "экспертизы" наглядно:
https://yadi.sk/i/YRApAUx_hwFJb

Единственное что, возможно, заслуживает внимания по указанной ссылке, так это фотки в самом низу (где возможно, что еще не факт, изображены "поражающие элементы" найденные в телах и конструкциях самолета). Но к ним нужно приложить как минимум простейший химанализ (без него они фуфло).
Ибо если они состоят из "пластичного легкого сплава типа свинец" ("легкого" в смысле прочности и температуры плавления), то тогда понятно отчего их форма так "покорежена".
Если же они "из стали", то при пробитии конструкций Боинга состоящих из "легких сплавов" и тел их так "покорежить" не могло никак.
И тогда было бы ясно что "начинка" средств поражения состояла из чего-то наподобие "металлического хлама" (например, металлургического шлака и т.п.). Ну или (как менее достоверные варианты): это было средство поражения "прожигательного характера" или мы имеем дело со "вторичным осколочным полем" (но где тогда "первичные"?) и т.п.

to:Sergei Ivanovich:
1)...что прокуратура не "позвоночная" там и не зависит от хотелок правительства....
2)Что касается вопросов по ПЭ , они найдены в телах, например, пилота. Не могу найти ссылку, но воочию наблюдал по ней рентгеновский снимок тела его, нашпигованного ПЭ. Определены и сами ПЭ и структура металла-двутаврики там, несколько меньшего размера, чем у старого заряда...
18/07/2015 [11:54:34]

1). Это ваше личное убеждение. Факты (действия прокуратуры) говорят об обратном.
2). Я много чего пропустил... Дайте, плиз, ссылки на приведённые вами факты.

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
++
Вы не от того угла печки пляшете) Для начала надо уяснить, что прокуратура не "позвоночная" там и не зависит от хотелок правительства, так что в этом "пассаже"нет ничего заслуживающего пристального внимания обывателя-вполне рабочий процесс, да и объяснение дано-за тем, чтобы в суде исключить неопределённость по другим версиям.
Что касается вопросов по ПЭ , они найдены в телах, например, пилота. Не могу найти ссылку, но воочию наблюдал по ней рентгеновский снимок тела его, нашпигованного ПЭ. Определены и сами ПЭ и структура металла-двутаврики там, несколько меньшего размера, чем у старого заряда...
====
Ой ли?
Мы имеем дело с АП. Т.е. со случаем когда одно "техническое средство" было фатально повреждено предположительно другим "техническим средством" (на 95% "предположительность", не менее).
А расследование ведем и "версии строим" не по результатам технических экспертиз и "данных объективного контроля", а по "надписям на заборах", тщательно отбирая из них только те, которые "укладываются в нужную версию". Это называется "следствием по АП"? Вы серьезно?
Это одно и то же, как если бы аварию на Саяно-Шушенской ГЭС расследовали по "опросам в тырнете"... Увы, это не смешно даже, ибо без малого 300 человек погибло.

Не помните, странно? Так я Вам подскажу где, - на помойке с названием "Цензор.Нет".
"Двутаврики несколько меньшего размера" я по фото у Бутусова "глянул", не более, ибо без приложенной к ним технической экспертизы его фотки не более чем "фуфло на уши": https://www.facebook.com/butus ...
А потому пока их и обсуждать всерьез незачем.

SageSerjant:
Единственное что, возможно, заслуживает внимания по указанной ссылке, так это фотки в самом низу (где возможно, что еще не факт, изображены "поражающие элементы" найденные в телах и конструкциях самолета).
---
Все фотографии сопровождаются фразой: "Фото из материалов следствия, предоставлено "Цензор.Нет" адвокатами жертв трагедии". На сколько я понимаю следствие засекречено и если адвокатов информируют по каким-то вопросам, то без права разглашения. Хотя может к Украине это не относится.

Не плохо бы сравнить это:
https://scontent.xx.fbcdn.net/ ...
с БЧ других ракет, в том числе иностранного производства..

зараз:

SageSerjant:
Единственное что, возможно, заслуживает внимания по указанной ссылке, так это фотки в самом низу (где возможно, что еще не факт, изображены "поражающие элементы" найденные в телах и конструкциях самолета).
----
Все фотографии сопровождаются фразой: "Фото из материалов следствия, предоставлено "Цензор.Нет" адвокатами жертв трагедии". На сколько я понимаю следствие засекречено и если адвокатов информируют по каким-то вопросам, то без права разглашения. Хотя может к Украине это не относится.

Не плохо бы сравнить это:
https://scontent.xx.fbcdn.net/ ...
с БЧ других ракет, в том числе иностранного производства...
====
К Украине НЕ относится, это точно. Она себя изначально поставила в "позу главной жертвы трагедии" (не только она, большой брат тоже). Поэтому "имеет право".
Нужен химанализ, нужна четка фиксация поражений оставленных в телах и конструкциях, паталогоанатомическая экспертиза и т.п.
Единственное что можно пока сказать, так это то, что "зализы" на их поврехности с четкими следами "поверхностного оплавления" неплохо сходятся с тем что можно было ожидать при поражении осколками на скоростях ок. 2000 м/с.
Но вот с формой этих осколков (за исключением одного-двух и то под вопросом) просто "беда" (если только они не из "легкого сплава").
Ну а если "форма и состав не ясны", то и "искать подходящие БЧ" пока смысла нет. К тому же совсем не исключено что "БЧ" была "спецпроектом" (единичная, а не серийная). К слову БЧ "самопальную" поставить на любую ракету неизмеримо проще и доступнее, чем тот же "Питон" приспособить к использованию на СУ-25.

MH17 год спустя. Фильм Грэма Филлипса:
https://www.youtube.com/watch? ...

Грэм Филипс вообще находка Симоньян. Если б она энергичнее шевелила булками, могла бы найти по миру ещё таких с десяток.

SageSerjant
следствие по АП все внимание которого весь год приковано к "надписям на заборах" вместо технических экспертиз...
я лично всерьез воспринимать не могу.

SageSerjant
Мы имеем дело с АП. Т.е. со случаем когда одно "техническое средство" было фатально повреждено предположительно другим "техническим средством" (на 95% "предположительность", не менее).


Вообще то, мы имеем дело с преступлением.
В результате которого произошла АК и массовое убийство.

Ваша попытка связать слово "следствие" со словом АП - не прокатывает.
Грубо сработано. Вы уж постарайтесь в сл. раз читильней
В смысле читильней уводите фокус от "массового убийства" на "один дейвайс поразил другой девайс"

Для справки "кто что расследует":
18 07 2014
ВВП:
Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам, чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления.

Пы.Сы.
//...я лично всерьез воспринимать не могу//.
А что, кто-то заставляет?

Sergei Ivanovich:

Никто не вспомнил, что сегодня печальная годовщина, мало кто знает, что среди погибших-40 детей.
Кто то недолюбил, недострадал, семьи осиротели, матери потеряли детей, братья-сестёр и наоборот...
Печально.
Предлагаю материал с ВВС , так сказать, поэтапная хроника событий.
http://www.bbc.com/russian/int ...
====
Вспомнили, не надо так. Но не все возможно.
И это очень печально и то, что до сих пор обстоятельства трагедии "покрыты туманом" (по большей части туманом политической пропаганды и лжи).

А вот "материал" который Вы предлагаете, как раз из этой "пропаганды и лжи" и построен, увы.
Авторы его противоречат сами себе же:
"Две основные версии были выдвинуты в первые же часы после трагедии: либо ракета из российского "Бука", как утверждали украинцы, либо ракета типа "воздух-воздух" из украинского штурмовика – на этом настаивали вооруженные сторонники ДНР и ЛНР."
И далее:
"19 июля 2014 со своей версией случившегося выступила Служба безопасности Украины. Согласно ее данным, в день крушения в районе городов Снежное и Торез находилась система "Бук", предположительно привезенная из России."
К тому же это наполовину вранье. Про сепаратистов правда, а СБУ свою "версию" выдвинула уже в первые часы после трагедии (когда успели "нарыть", проанализировать и подготовить загадка, это очень подозрительная "расторопность" или непрофессионализм полный).
И далее по тексту (за редкими исключениями) выложена тенденциозная "подборка", в которой больше половины фактов либо просто "перевраны", либо откровенно "натянуты на глобус"...
Агитка чистейшей воды, увы...

Sergei Ivanovich:
На ваш вопрос был дан ответ и ничего более .
Продолжайте нести ахинею.

Не передергивайте, ахинею несет на эхе Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко"), критику его выступления Вы восприняли как личную обиду и, не имея контраргументов, перешли на обсуждение статусов.

neantichrist:

SageSerjant
следствие по АП все внимание которого весь год приковано к "надписям на заборах" вместо технических экспертиз...
я лично всерьез воспринимать не могу.

SageSerjant
Мы имеем дело с АП. Т.е. со случаем когда одно "техническое средство" было фатально повреждено предположительно другим "техническим средством" (на 95% "предположительность", не менее).
____
Вообще то, мы имеем дело с преступлением.
В результате которого произошла АК и массовое убийство.

Ваша попытка связать слово "следствие" со словом АП - не прокатывает.
Грубо сработано. Вы уж постарайтесь в сл. раз читильней
В смысле читильней уводите фокус от "массового убийства" на "один дейвайс поразил другой девайс"
====
То что для Вас это может быть так, я не оспариваю, даже почти уверен что это так и должно быть для любых пропагандистов, которые пытаются "срубить дивиденды" от плясок с бубном на костях жертв.

Но на основе анализа огромного пласта всех доступных мне фактических материалов (а не "опросов по тырнету") я почти уверен, что в небе под Донецком произошла далеко не "трагическая случайность" и мы имеем дело с хорошо спланированной "операцией", в которой лишь "что то пошло не так" (как задумывалось). А если это было так, то это ДА перед нами 100% преступление, варварское, циничное, недостойное и тени снисхождения к его организаторам и исполнителям.
Но тем более тогда важно не предвзято и тщательно его расследовать, чтобы и виновники не ушли от наказания и были сделаны всеми прочими выводы которые бы устранили максимально возможность повторения такого впредь.

Именно отсюда и вытекает необходимость сначала разобраться чем и как самолету были нанесены фатальные повреждения, какими средствами и т.п., чтобы потом уже четко и на основании неопровержимых улик "отлавливать" тех, кто эти средства использовал, кто изготовил и подготовил и сами средства поражения и "организовал" всю "операцию" уеликом, а также установить и тех кто создал ту ситуацию, в которой их применение по гражданскому самолету стало возможным.

Вы же относитесь (судя по Вашим же словам), к тем, кому "все уже ясно" без всякого расследования, для которых оно пустая формальность необходимая только для "доказательства виновности" тех, кого уже заранее назначили "козлами отпущения" (исходя из "политических соображений" или иных им подобных).

Backfire-1

Под моим постом ниже отписалась комментатор, здесь :
belka3782:

Результаты голландской экспертизы по Боингу (фото) https://www.facebook.com/butus ...

Снимок и прочее.

Исполнительная власть в Королевстве Нидерландов принадлежит правительству и монарху. ... В Нидерландах судебная власть независима.
http://dok.opredelim.com/docs/ ...

2 SageSerjant

рад, что я добился своего. И Вы в ближайшее время не будете лепить чуфню про "следствие по АП".

Осознанно или нет, но Вы - часть машины, которая воспроизводит ложь по МН17. Разными версиями, способами, и приемами.

Также воспроизводили ложь по Катыни.
Вот результат будет другой. Не удасться "передать решение этой загадки потомкам".

Тогда не было И-нета, и, самое главное. за "неверие" - сначала расстреливали, а потом садили в психушки и просто в лагеря.
А ложь придумывали истово, НО НАСТОЯЩЕМУ, не по обязанности.

Теперь этих скреп нет.
И люди, которые воспроизводят эту чуфню в виде брифингов и презентаций и последующих "уточнений" и разборов на "детали" - делают это за деньги. Тупо делают, ведь "бюджеты пилят", да?
Поэтому и результат такой.
Как у Вас.
Вы на виду со своей неумелой попыткой заместить "поиск преступников" на "один девайс поразил другой девайс".

Я же говорю - читильней надо. Читильней.

каным
Не передергивайте, ахинею несет на эхе Борис Вишневский

Из песни слов не выкинешь, моё/ваше:

Sergei Ivanovich:
Статус депутата, избранного гражданским обществом "колыбели Революции", более весом , чем статус безызвестного каныма из Кузбасса, однако.

Поэтому мне допустимо нести ахинею, а ему, как депутату, нет. Удавливаете разницу?

з.ы.:Вы для себя допустили нести ахинею , в следующий раз исключайте прямое толкование своих слов.
Что касается вашей позиции и депутата-это называется плюрализм мнений и, если вы считаете его слова ахинеей, не аргументируя при этом, то не стоит навязывать своё мнение/убеждение остальным участникам форума.Так думаю.

Sergei Ivanovich

В Нидерландах судебная власть независима.


Независимым может быть только чилийский винодел от чукотского оленевода, да и то относительно. Взрослый вроде человек, а в сказки верите.

Jaap

Все мы верим во что-то , вот и вы - в независимость чилийского винодела от чукотского оленевода.)
По поводу разделения судебной и исполнительной власти в Нидерландах, очень доходчиво отписался неантихрист , если он читает сей пост пусть вмешается в дискуссию - я не готов полемизировать ввиду более низкого уровня полёта мыслей своих - скакунов, готов лишь отстаивать мнение, что понятие "басманного правосудия" целиком наше "ноу-хау", а не Голландии. )

Sergei Ivanovich

понятие "басманного правосудия" целиком наше "ноу-хау", а не Голландии


Я забыл упомянуть, что как только чилийский винодел захочет откушать чукотской оленятинки, а чукотский оленевод надумает выпить чилийского винца, то между двумя этими двумя персонажами возникнет прямая связь, ибо их жизнь или как минимум здоровье будут находиться в руках друг друга. Российская судебная система отличается от голландской тем, что у нас в принятие даже самых пусяковых подчас решений вмешиваются все, кому не лень, у кого есть деньги и хоть какая-то, даже небольшая власть, ну а уж в крупных делах тем более. А в западноевропейском правосудии на мелочи не размениваются, и взятки давным-давно берут не в виде чемоданов с долларами, и давление оказывают не по телефону, и делают это не каждые полчаса. А вот кстати американская система, вышедшая из британской, уже совсем далеко не такая относительно чистая и справедливая, и примеров неправосудных политически мотивированных или материально стимулированных решений миллион, а многие из них известны на весь мир.

Jaap:

То, что интересы ВЫСОКОЙ ПОЛИТИКИ могут взять верх над ИНТЕРЕСАМИ ПРАВОСУДИЯ , пишут В.Лукашевич и С.Пархоменко. Такие сомнения имеются, но пока в статусе конспирологических версий.
з.ы.: поживём, увидим-сказал слепой. )

Кстати, легендарный выпуск Лайф-Ньюс о сбитом Ан-26 над Торезом в районе Снежного и Саур-Могилы.
https://youtu.be/wxsO_pL_N4k

Jaap:
Я забыл упомянуть, что как только чилийский винодел захочет откушать чукотской оленятинки, а чукотский оленевод надумает выпить чилийского винца, то между двумя этими двумя персонажами возникнет прямая связь.....


Это в каменном веке так, сейчас можно услугами посредников воспользоваться. Кроме того ни первый ни второй персонажи не монополисты.

Sergei Ivanovich:
По поводу разделения судебной и исполнительной власти в Нидерландах, .. 18/07/2015 [15:34:09]


Восприятие суда (любого) как "справедливый - "не справед.", "управляемый - независимый", понимание - КАЧЕСТВЕННО СУДЯТ или нет - личное дело, которое основыватся прежде всего на личном опыте, и на том, ЧТО БЫЛО с ДРУГИМИ (рассказы близких, СМИ).

100% уверен, что Jaap в Голландии не судился и говорить что-то за независимость суда в Голландии на основе личного опыта - не имеет права.
Он делает подмену.
Вместо обсуждения КАЧЕСТВА Суда в Голландии, нам предлагает размышлять о независимости вообще.

Зависит ли Jaap от мнения форумчан здесь?
Наверно, нет, иначе бы так не бросался оценками того, в чем "ни уха ни рыла".

О себе:
готовил документы (письма истцу и обяснения нашему адвокату) по делу на сотни тыс дол США как работник компании (не юрист) для межд. Арбитража при ТПП РФ в г.Москва.
Выиграли! Главное - не поддаваться панике, а искать слабые места у истца. Нашли ;)
Ну и мировые судьи местные, куда ж без штрафов и тп.... :(

Близкие люди были в суде в разных кап. странах. Близкий родственник имеет лайсенз для работы в западном суде и участвовал.

Наверно, у каждого есть свой опыт и своя т.зр. о КАЧЕСТВЕ суда вообще и в Нидерландах в частности, основанная на своем ОПЫТЕ и знаниях. И такая т.зр. заслуживает, имхо, такого же внимания и уважения, как и т.зр. скажем, адвоката, который из судов не вылазит.
А если вместо знаний - пропагандистские штампы, то о чем говорить?

Sergei Ivanovich:
То, что интересы ВЫСОКОЙ ПОЛИТИКИ могут взять верх над ИНТЕРЕСАМИ ПРАВОСУДИЯ , пишут В.Лукашевич и С.Пархоменко. Такие сомнения имеются, но пока в статусе конспирологических версий.
з.ы.: поживём, увидим-сказал слепой. ) 18/07/2015 [16:08:25]


присоединяюсь.

По этой теме запомнился Круглый стол на ТВ Дождь 16/07/2015 Участники:
Лукашевич, Фельгенгауэр, Т.Олевский ( из Донбаса не вылазил корр Дождя), Васюнин (корр. Дождя??) и Баранец из КП.

Передача интересна именно вопросом, который там обсуждали - узнаем ли мы правду?
Лукашевич мне понравился. В отличии от интервью на ЭМ и для Главред, про возможный "покер в верхах" - не говорил.
Сказал замечательно о том, что ему сказали корр голландские, которые в Мск сидят.
ПО их, голландцев, мнению, произошло 2 престпления.
1-е - сбили, надо найти, кто дал приказ и нажал кнопку.
2-е - генерирование и поддержка лжи об этом преступлении.
Они этого ваще не понимают - Зачем? Это же так просто, наказать виновных в этом преступлении, тем более, это была очевидная ошибка, а не сознательный терракт. Никто не собирается переносить вину конкретных людей на всех русских.

И Т.Олевский по этому поводу точно, имхо, сказал, что если упремся - вето и пр... постепенно это 2-е преступление станет главным. И вина будет на всех. Долго.
Не приведи господи...

neantichrist

По этой теме запомнился Круглый стол на ТВ Дождь 16/07/2015 Участники:
Лукашевич, Фельгенгауэр, Т.Олевский ( из Донбаса не вылазил корр Дождя), Васюнин (корр. Дождя??) и Баранец из КП.

Ой, смотрел я эту бредятину на Дожде. По сравнению с прошлогодним круглым столом это была просто дикая крикливая свара бездарей и соревнование, кто тупее другого и скажет ещё большую глупость, чем сморозил собеседник. Полчаса потратили на гавканье по скайпу с Баранцом, который давно кроме смеха ничего не вызывает, затем своим дребезжащим, гнусавым, тошнотворным голоском нёс околесицу Фельгенгауэр, не могущий отличить гайку от шайбы, Олевский как всегда пытался изображать из себя "совесть нации", а Лукашевич и вовсе обделался со своими "экспертными выводами" по самую макушку. В прошлом году он мне таким дебилом не показался, а в этом ну совсем сдал чувак. И ещё в "Сухом" якобы работает, гнать отддуда таких идиотов надо!

Jaap:
1. Ой, смотрел я эту бредятину на Дожде.
2. И ещё в "Сухом" якобы работает, гнать отддуда таких идиотов надо! 18/07/2015 [17:35:01]

1. и хорошо.
Теперь у Вас, как и у меня, есть возможность давать оценку этой передаче. То, что Вы ее бредовой назвали - не снижает ДЛЯ МЕНЯ ее ценности.

2. Вам - идиот. кому-то - специалист.

Jaap:

Sergei Ivanovich

понятие "басманного правосудия" целиком наше "ноу-хау", а не Голландии
----
...Российская судебная система отличается от голландской тем, что у нас в принятие даже самых пусяковых подчас решений вмешиваются все, кому не лень, у кого есть деньги и хоть какая-то, даже небольшая власть, ну а уж в крупных делах тем более. А в западноевропейском правосудии на мелочи не размениваются, и взятки давным-давно берут не в виде чемоданов с долларами, и давление оказывают не по телефону, и делают это не каждые полчаса. А вот кстати американская система, вышедшая из британской, уже совсем далеко не такая относительно чистая и справедливая, и примеров неправосудных политически мотивированных или материально стимулированных решений миллион, а многие из них известны на весь мир.
====
Вы тут с моим тезкой глубоко заблуждаетесь, увы.
Понятий "справедливость", "честь" и т.п. в судебном производстве "цивилизованного мира" давно нет. Это давно уже бездушная машина, механизм (без кавычек), работающий по формальным правилам и регламентам, а его "приговор" может рассматриваться лишь в плоскости: "установлен согласно закону" и/или "установлен с нарушениями закона" (справедливость и просто порядочность там и рядом не стояла).

Суду похрен кто виноват реально и в чем, нужно лишь четко соблюсти "процедуры". Это игра, как в рулетку, кто выиграл тот и молодца. А выигрывает тот кто лучше к игре готовится (а "готовится" лучше тот, у кого денег, связей и власти больше).
"Наше" от "ихнего" отличается только одним, тем самым "КАЧЕСТВОМ", о котором так орет neantichrist. И он прав!
"Наше" это как станок 40-х годов производства, за которым явным образом стоят те кто им управляет и "налаживает", чтобы он "тарахтел" в нужную сторону (поэтому и видно нам "кто гайки крутит").
А "ихнее" это тот же станок, но современный, которым управляют совершенно незаметно (ну типа как из другого здания через компьютер).
Т.е. эта та же самая "коммерция", только юридическая и ооочень дорогая. Поэтому в некоторых странах официально введена "упрощенка" - правосудие по досудебному договору между обвинением и защитой (тупо садятся и договариваются, чтобы "сократить издержки"). И это не плохо, кстати, а скорее хорошо (именно так, как и говорит neantichrist).

SageSerjant

Зачем много букв, написали бы проще - СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и в этом нет ничего плохого. Воистину, краткость-сестра таланта. )

to:
Sergei Ivanovich:

Backfire-1

Под моим постом ниже отписалась комментатор, здесь: belka3782:

Исполнительная власть в Королевстве Нидерландов принадлежит правительству и монарху. ... В Нидерландах судебная власть независима.
18/07/2015 [14:57:49]

Адвокаты жертв путинских террористов из Евросоюза, которые готовят иски против РФ, передали "Цензор.Нет" эксклюзивные фотографии из экспертных заключений голландского следствия. (цитата из ссылки)

Дальше уже читать не хочется. Даже если не вспоминать про засекреченность материалов следствия, голландцы выбрали своим рупором "Цензор.Нет"???
Увольте, я себя уважаю.
По поводу независимости голландской судебной власти позвольте повториться:
Это ваше убеждение. Факты (деятельность комиссии по расследованию катастрофы Боинга) говорят о другом.

neantichrist
...
ПО их, голландцев, мнению, произошло 2 престпления.
1-е - сбили, надо найти, кто дал приказ и нажал кнопку.
2-е - генерирование и поддержка лжи об этом преступлении.
Они этого ваще не понимают - Зачем? Это же так просто, наказать виновных в этом преступлении, тем более, это была очевидная ошибка, а не сознательный терракт.
...
====
Это то и "напрягает" нормальных людей. Ибо им непонятно, почему ищут не тех, кто совершил преступление, причем совершили сознательно, заранее обдумав и обеспечив "операцию прикрытия", а тех, кого "удобнее и дешевле" формально признать "виновными" и "закрыть дело" на этом.
Действительно Вы правы, если все уже решено, то "барахтаться" только себе больнее делать.

Вот только Вы умалчиваете, что "назначение виновных" происходит не случайно, производится оно с определенными целями (далеко не "благородными").
Теми самыми целями, кстати, ради достижения которых и было совершено реальными виновниками трагедии это варварское преступление, а вовсе не "очевидная ошибка". А конкретно какой баран и чьей "принадлежности" нажал на конечную кнопку мне, честно говоря по барабану (бараны были и будут всегда, это не искоренимо).
Не дурак вроде и понимаю, что "главнюка" не только не накажут, но даже обвинить не смогут, но все же хотелось бы чтобы из этой трагедии были вынесены хоть какие-то полезные для уменьшения вероятности повторения подобного впредь "выводы" (грубо чтобы "главнюк" в следующий раз знал, что подобное обойдется ему "неприемлемо дорого").

А так да, "технически" (юридически) все верно сказано. Браво.