KochevnikK
да это не более чем анекдот. Если какой-то специально подготовленный "слесарь Петров" толкает штангу под 270 кг, это не значит, что в остальных 7 миллиардах населения природа ошиблась;)

KochevnikK:а вот интересно - немцы после войны из-за патриотизма в Германии остались? Чего они в Штаты все не ломанулись.Может не так примитивна социальная психология как вам представляется.То, что российскому благосостоянию до европейскго далеко никто не спорит.Только вот лично вы там чего-нибудь стоите.Или просто будете выглядет таджиком?

так у них и фюрер в бункере остался. А Московский фюрер и войны не было в Лондон ускакал.

"а вот интересно - немцы после войны из-за патриотизма в Германии остались?"

Интересно только тем, кто не в курсе, что немцы из многих стран в этот период изгонялись, таким образом пострадало более 12 миллионов. Кто мог уехать с США, сделали это еще до войны - там к ее началу их было около 300 тыс.

Будучи как-то в Сиэттле мне рассказали, что было проведено исследование происхождения современных американцев-выходцев из Европы. Так вот самой многочисленной группой оказались как раз выходцы из Германии. Но это, конечно же, с момента открытия Америки :))

Что же касается патриотизма, он не имеет ничего общего с местом работы. Труд это товар, и его можно продать, если на законных основаниях, кому угодно. Точно так же, как мы продаем иностранцам нефть и газ. Вот только не надо во всем винить Родину. И в России пилотам платят так, что грех жаловаться. Просто хочется больше, и это право каждого продать свой труд за столько, за сколько он хочет.

р.s. Если вы получаете слишком мало, это не потому, что вам мало платят, а потому, что вы столько стоите.

alex05:

Работяги на сборке Airbus получают на руки после вычетов всех налогов 1500-2000 евро.

----
Вопрос за како

alex05:
Работяги на сборке Airbus получают на руки после вычетов всех налогов 1500-2000 евро.
----
Вопрос за какой период... В Штатах например зарплату платят 2 раза в неделю, реже - раз в неделю... Так что цифры могут быть несколько разные для сравнения... Что то мне подсказывает что ни во Франции ни в Германии нет понятия "в месяц" про зарплату. По крайней мере наш филиал во Франции получает зарплату раз в 2 недели...

Динарий: это просто анекдот, но красноречивый

Всегда удивлялся «чудесам» экономического успеха Путина.
Помню, лет 5-8 назад в Новосибе зарплата 500USD была «вполне себе
удивительной».
А потом она стала (вдруг!) рядовой для гостарбайтеров.
Что случилось тогда? В чем секрет экономического «чуда»?
Просто в государстве появились деньги (нефтянка):
более 100USD за баррель.
Денюжки потекли военным, милиционерам (полиционерам:-)) .
оборонка поднялась, нацпроекты всякие появились…Олимпиады...
Закрутилось производство стройматериалов, металлопроката и т.д.
Ессно люди стали кушать больше, одеваться, машинки покупать…
Вот и вся «экономика»… "закрутилась"...

Не пилоту
А при Е.Б.Н. и эту "благодать бы скоммуниздили.Прогресс есть, спорить глупо.А его градиент...Тут много факторов.Размеры нашей необ'ятной, к примеру.Или многонациональность.Постсоветский менталитет.(Не имею ничего против СССР).И -клановость во власти.(Кто учится в МГИМО?-дети тех, кто учился в МГИМО))Знаю семейство-от судей и прокуроров до правительства области.И это очень тяжело сломать.

Alex Skyboy:

В Москве присел из региона, если чего и абсолютно не тыкаю этим, просто подсказываю нытикам типа Вас, что не надо ждать с неба "золотого дождя", а надо работать.
Кстати, своим опытом работать, я поделился как минимум перед пару тысячами сотрудниками, которых я обучил.
P.S. И прекращайте чванствовать и тупить, не нравится 25 меняй работу, не можешь не скулите!


Во время кораблекрушения Вы и еще десяток крепких мужиков, видимо, первыми выплывете и, сидя на берегу, будете критиковать пассажиров больных/стариков/не умеющих плавать: ну чо вы там ноете, плывите давайте! А не можете плыть, так тоните нахрен, нечего тут рыдать"!. Люди бывают РАЗНЫЕ по возрасту, способностям, менталитету, Вы об этом не задумываетесь ни разу.

Нытики типа меня давно выплыли и в жизни пристроены. Я в университете работаю за 6000 рублей "для души", остальное зарабатываю в другом месте. Вопрос не про меня, а про то, что ситуация кривая в принципе!


В государстве сложилась "экономика", при которой жить можно только в москве-питере-ростове и еще десятке более-менее крупных городов. Остальная территория тупо стагнирует. А Вы весело предлагаете просто оттуда массово свалить. Ну, вариант, конечно. Закрываем школы и больницы в селах. Активные из сел сами уедут (в москву, ясен пень). Те, кто уже в возрасте или с болезнями, сами вымрут (по Вашей логике, они же не люди). Всякие там дурацкие дома творчества, детские кружки да театришки тем более нахрен в райцентре не нужны. Потом отменяем автобусы - народу-то мало, а стариканы не в счет, пущая дома сидят и "не скулят"...

Страна-то нам нужна вааще? Если нет - не вопрос, Ваш вариант вполне подходит. А если нужна, то государственная башка давно должна подумать о том, чтобы создавать условия для развития всех и везде. И вот тогда уже можно будет сказать: не хочешь работать - не скули.

"Что то мне подсказывает что ни во Франции ни в Германии нет понятия "в месяц" про зарплату."

Это "что-то" ошибается.

В позиции ШПЛС по этому вопросу ничего не поменялось. Принятие этого абсолютно не нужного и опасного закона --- просто вредительство. Продолжаем защищать собственный рынок труда и добиваться отмены поправок в 56- ю статью ВК всеми возможными способами.

Skyboy:


В Москве присел из региона, если чего и абсолютно не тыкаю этим, просто подсказываю нытикам типа Вас, что не надо ждать с неба "золотого дождя", а надо работать.
Кстати, своим опытом работать, я поделился как минимум перед пару тысячами сотрудниками, которых я обучил.
P.S. И прекращайте чванствовать и тупить, не нравится 25 меняй работу, не можешь не скулите!

"Золотой дождь" - это из другой оперы.:-)
Не говорите никому про "это".

http://argo.academic.ru/1918/% ...

Не! Ну он еще и PS пишет!
Я вооще подыхаю....

KochevnikK:

То что, советская организация труда развела кучу бездельников- бесспорно

От советских времён, не осталось ничего, кроме нефтегазовой иглы, и анекдотов...
Пора бы, организовать что-то НЕ советское, НО, прогрессивное...
Новая Россия развила и развела кучу госслужащих и прочих организаторов производства.
Объёмы производства в не сырьевых отраслях сокращаются, однако, поголовье управленцев и их зарплата растут...

Во-первых, производительность труда россиянина в 7-10 раз ниже, чем у жителей развитых стран. А во-вторых, уровень дохода определяется не пересчетом на доллары или евро, а тем, сколько на полученные деньги мы можем приобрести благ. И в этом мы не ущербнее среднего европейца. Например, в России литр бензина стоит 0, 5 евро, а в европе 1, 5 евро. Делайте правильные выводы.

Где то в интернете есть таблица, сколько житель какой страны может купить бензина на свою среднюю зарплату.В любой Европейской стране вышло существенно больше чем у нас, несмотря на цену 1.5 евро за литр у них.Доходы в России намного ниже, что тут сравнивать.

GRV:

Вы как-то-забыли упомянуть о размере налогов и о стоимости иных фундаментальных благ. Да, Шведы живут лучше. Так в Швеции уровень жизни даже выше чем в США с их гигантской экономикой. А какие-нибудь примеры поскромнее можно? А то это похоже на плач некоторых, что они не могут себе позволить Бентли :))

Динарий:

сравнивать Швецию с Россией это всё равно, что сравнивать Л-29 с Ил-76.Вы попробуйте полетать на Илу с навыками Лки. Попробуйте покомандовать в России с навыками шведской экономики.Какие-то глупые сравнения вроде взрослых людей
--------
Сравниваю с тем, что лично видел. Да и вообще, сравнивать надо с лучшими. А то давайте сравним с Сомали и радостно захлопаем в ладоши от того как у нас все хорошо. "Целься выше, в цель может и не попадешь, но уж ноги себе точно не отстрелишь" (не помню откуда, давно слышал эту фразу, запомнилась). И Вы непоследовательны - все что касается авиации сравниваете с лучшими мировыми образцами, все остальное - как на душу ляжет. Нет, надо в комплексе все смотреть. Заживет страна, а не только крупные города, и в авиации все будет в порядке. И к этому надо стремиться. Тогда и на Бентли плачущим хватит:))

P.S. Заработок сравнивали после уплаты налогов, в случае двух разных стран иначе сравнивать бессмысленно, непоказательно будет.

alex05: т.е. человек должен жертвовать благосостоянием семьи, своевременной выплатой кредитов и т.д. ради любви к Родине? А если эта самая Родина его оставила без работы и средств к существованию? Бредите, мягко говоря. Ну а уж про уборщицу самолетов, которая имеет после выплаты налогов и АРЕНДЫ жилья(!), 800 евро, у нас далеко не все пилоты столько имеют, так что мимо Ваш пост, он только подтверждает, что России до европейского благополучия далеко

В России авиа диспетчеры получают те же 800 евро))(Кроме Москвы)Как уборщица в Германии!Таких низких зарплат нигде в мире нет из нормальных стран.Приезжая в Германию, что то я не вижу что Россия живет также))

Где то в интернете есть таблица, сколько житель какой страны может купить бензина на свою среднюю зарплату
--
Осталось только найти таблицу, сколько житель какой страны чего производит. Самолетов, электроники, штанов, итд (ну ежели не брать в расчет нашефсе- нефтегаз). А потом можно и сопоставить.

странно, что в России столько живёт людей которым она категорически не нравится.Вопрос - а почему вы не найдёте более достойное место? Один из вариантов ответов - потому, что не достойны лучшего.Просто пустая болтовня о каких-то прекрасных странах, где их ждут с нетерпением.И советы как в России сделать правильной экономику и жизнь вообще.

Не как не въеду, чего все на клаусов накинулись? Вернее, я понимаю в чём дело, но открыто в этих причинах никто не сознается.
Мне лично с клаусами было бы спокойней летать. Подозреваю, что я не единственный такой. Многие наверняка согласились бы платить больше за такую привилегию.
На немцев за Germanwings накинулись, и забыли про Иркутск, Пермь, Петрозаводск, Донецк и т.д и т.п. Статистика просто убийственная.
Чего так злобствовать?

_SG:

Не как не въеду, чего все на клаусов накинулись? Вернее, я понимаю в чём дело, но открыто в этих причинах никто не сознается.
Мне лично с клаусами было бы спокойней летать. Подозреваю, что я не единственный такой. Многие наверняка согласились бы платить больше за такую привилегию.
На немцев за Germanwings накинулись, и забыли про Иркутск, Пермь, Петрозаводск, Донецк и т.д и т.п. Статистика просто убийственная.
Чего так злобствовать?


Т.е. Вы уверены, что грамотный , опытный и востребованный в той же Германии КВС вдруг бросит люфтганзу и покинет фатерлянд заради сомнительной карьеры в российском нацпере?

_SG

Ага, им только дай повод, сразу про загнивающий запад начнут. Менталитет такой, что поделать, не хотят что либо менять и улучшать, и другим не дают, зато в чужие дела лезть могут.
Главное - любить и слушать Царя, обсуждать чужие проблемы, но не решать свои.


Диорит
Вы таки знаете, что такое "золотой дождь" на самом деле?)

HeliCap:

Из Ганзы может и не поедет, но в Европе не одна ганза работает. Да и на счёт ганзы я не совсем уверен. Разные они - немцы. Есть и чудаки-романтики.
Есть подозрение, что многие усвоили образ немца по фильмам о ВОВ. Этот образ на сегодняшний день не имеет ничего общего с действительностью, а уж в авиационной отрасли тем более.
Если и правда доходило дело до мордобоя, то стыдно всё это.

_SG, я сам немец из тех придурков, что давно могли свалить, да прикипели. И точно могу сказать, что те пилоты, с которыми Вам и мне летать было бы не страшно- в Россию точно не поедут...

Диорит
Вы таки знаете, что такое "золотой дождь" на самом деле?)


Знаю)
только про него не я писал, а Скайбой

Диорит:

Диорит
Вы таки знаете, что такое "золотой дождь" на самом деле?)


Знаю)
только про него не я писал, а Скайбой



это мифологический образ: Зевс золотым дождем проник к Данае и родился у них герой Персей, а что вы считаете за "золотой дождь" самом деле.в Эрмитаже можно посмотреть картину Рембрандта "Даная ждет Зевса"

IGR1:

alex05:
Работяги на сборке Airbus получают на руки после вычетов всех налогов 1500-2000 евро.
----
Вопрос за какой период... В Штатах например зарплату платят 2 раза в неделю, реже - раз в неделю... Так что цифры могут быть несколько разные для сравнения... Что то мне подсказывает что ни во Франции ни в Германии нет понятия "в месяц" про зарплату. По крайней мере наш филиал во Франции получает зарплату раз в 2 недели...

Это з.п. - 1500-2000 за месяц, с учетом, что цены там на все выше, не говоря уже про бензин - 1.48 против нашего 0.50. То-то они все ездят на маленьких машинах, джипов я почти там не видел. А у нас каждый уважающий себя чел стремиться прикупить себе что-нибудь под три тонны весом. Да и не любят там нашего брата. Один препод в Арбасе сетовал, что проиграли войну. Во Франкфурте в бюро пропусков Люфтов бывшая москвичка жаловалась, что ее муж не смог приспособиться и уехал назад в Россию. Если уж куда и ехать за длинным рублем, то в Эмираты. Там хоть будешь чувствовать себя нормально, а не таджиком.

alex05

Тут в универе работает русский препод, есть еще и пара иностранцев. Не жалуется, все от специалиста зависит.

Цены разные, что-то дешевле, что-то дороже, разница не сильная

alex05:

Это з.п. - 1500-2000 за месяц,
---
Ну посчитаем. 2000 в месяц на руки? Тогда грязными где то 2600. Отсюда легко подсчитать что зарплата в час 14.78 где то. Минималка в Германии 8.50. Достаточно средняя зарплата... Зарплата среднеквалифицированного рабочего как я понимаю.

А вот 1500 тысячи это практически минималка. Ну чуть выше. Т.е. 1500 тысячи будет неквалифицированная работа. Что то вроде принеси, подай... Конечно и на Эрбасе есть такие работнички но тогда надо сравнивать с соответвуюшем уровнем разнорабочего в России.
Причем в сумме доходов надо смотреть еще детские, и возврат налогов....
======

с учетом, что цены там на все выше, не говоря уже про бензин - 1.48 против нашего 0.50.
-----
Ну цены далеко не на все выше... По ценам в сумме скорее всего паритет будет... Я там был в 2000 году и не поразился ценами... По продуктам вполне сравнимы были с тогдашними в России, по тряпкам - дешевле в Германии.

====

То-то они все ездят на маленьких машинах, джипов я почти там не видел. А у нас каждый уважающий себя чел стремиться прикупить себе что-нибудь под три тонны весом.
----
Нафиг в Европе Джип???? А понтизмом народ там заражен гораздо меньше, чем в России.

=====
Да и не любят там нашего брата.
----
А русские дофига любят кого то? Уровень ксенофобии в России повыше будет, чем в большинстве стран.

Во Франкфурте в бюро пропусков Люфтов бывшая москвичка жаловалась, что ее муж не смог приспособиться и уехал назад в Россию.

----
Бывает. Только сколько процентов возвращается? Уж точно меньше одного.
====
Если уж куда и ехать за длинным рублем, то в Эмираты. Там хоть будешь чувствовать себя нормально, а не таджиком.
---
В нормальные страны едут не за длинным рублем, а исключительно за нормальной жизнью. Длинные рубли они в Москве...

alex05:


Это з.п. - 1500-2000 за месяц, с учетом, что цены там на все выше, не говоря уже про бензин - 1.48 против нашего 0.50. То-то они все ездят на маленьких машинах, джипов я почти там не видел. А у нас каждый уважающий себя чел стремиться прикупить себе что-нибудь под три тонны весом. Да и не любят там нашего брата. Один препод в Арбасе сетовал, что проиграли войну. Во Франкфурте в бюро пропусков Люфтов бывшая москвичка жаловалась, что ее муж не смог приспособиться и уехал назад в Россию. Если уж куда и ехать за длинным рублем, то в Эмираты. Там хоть будешь чувствовать себя нормально, а не таджиком.

28/04/2015 [18:36:18]


А почему они должны любить "вашего брата" ? За что ? И паришь ты, мил человек, и про з/п и про цены... Вот чек вчерашний из Rewi: вайсвюрст (колбаски белые) 4 ойро за кило (даже за 1100гр.), в РФ такого же качества от 300 рэ, пармезан 200гр. - 2, 49 ойро (правда есть и по 7), мясо утром и вечером имеет разную цену (из-за свежести), 1500 ойро на руки на Аирбасе получает чувак, который цеха подметает, и т.п. разнорабочий, короче, квалифицированный рабочий от 2500 на руки, в зависимости от квалификации и сеньорити, и то если платит налоги по максимуму, а система налогообложения там очень гибкая и грамотная, я уж не говорю о медицинской страховке (настоящей, а не как у нас) и прочих ништяках. Не знаю ни одного чела (русского) желающего вернуться обратно.

Во, и про шмотки предыдущий оратор совершенно справедливо написал - и дешевле, и (от себя добавлю) качественней.

Вам всё Швецию подавай, да Германию. В Швеции всего 10 млн человек, а Германия - одна из крупнейших экономик в Мире. Но Европа это не только эти страны. Да, в Чехии, Венгрии, Польше и т.п. шмотки дешевле и качественней. Но живут они при этом скромненько. Половина населения занимается мелким частным бизнесом. Сидят в своих ресторанчиках и лавочках с раннего утра до позднего вечера и по жизни не шикуют. А на наших туристов смотрят как на миллионеров. Или в той же Франции, шмотки дороже, а живут французы тоже без излишнего шика.

GRV
Нормально французы живут.
Смотря что Вы под шиком понимаете.

alex05

Про 10 евро это Вам по ОРТ сказали? )))

Зачем нужен джип, когда у людей цель купить хороший дом, а не понтоваться джипом, ведь это всего лишь ТС, а не смысл жизни. Если для вас авто это центр Вселенной, то мне Вас очень жаль.
Менталитет другой, понты не любят.

IGR1
Согласен, меня не разу тут еще не упрекнули, что я из России, несмотря на политику даже, очень тепло относятся, добрые они. А у нас ненависть вечно ко всем: америкосы/ге-йропейцы/узкоглазые и т.п. А сами на себя со стороны посмотреть не могут.

Жаль, что мало настоящих патриотов, которые могут думать головой, а не слушать первый кАнал, которые действительно хотят улучшить свою страну.
Либо упоротые ватники-поцреоты, которые винят во всем США/евреев/европейцев/рептилоидов/Обаму/Либерах/украинцев за баночкой пива по пятницам, при этом не пытаясь что то улучшить и изменить, сами в дерьме, и другим не дают.
Либо либерахи, которые кричат "рашка-парашка", ничем особо от ваты не отличаются, хотя публика среди них все же зачатки мозга имеет, можно хотя бы диалог конструктивный с ними вести. И первые и вторые идиоты, одинаково ненавижу их.
Я за адекватный патриотизм.