Вообще, интересная складывается ситуация, позиция Украины мне понятна, Боинг сбили Буком ополченцы (или российский экипаж с их территории), и точка!
Какова позиция противоположной стороны? Кто-нибудь заявлял, что Б сбили ВСУ?
Не, ну МО там заявило, что где-то летал Су-25, но они по-моему не настаиваюи, что именно он и сбил (свидетели иеговы от КП не в счет)?
С другой стороны, если Су-25 действительно там был, причем так недалеко от цели, а Б действительно был сбит Буком с территории ополчения, то УКРАИНСКИЙ ЛЕТЧИК НЕ МОГ НЕ ВИДЕТЬ и саму ракету и последствия ее попадания в самолет, разве не так? Почему тогда молчит Украина?
Вывод получается такой: либо никаких других самолетов в месте падения не было, либо Б сбили таки ВСУ, причем не важно, с этой же Сушки, или своим ЗРК.
Какие еще мнения?

Таймень

5.Почему подполковник Дмитро Якоцуц до сих пор-где ???

Возможно, у вас имеются ДОСТОВЕРНЫЕ данные о том, где до сих пор находятся эти люди, но вот про Н.Савченко доказано, что её захватили сепараты в плен. Что было дальше - в пересказе В.Маркина, который вы, очевидно, и вставили как "отпуск".

Брифинг МО , промежуточный доклад , обращение следствия по МН-17 недавно - официально юридически подтверждённые материалы, которые могут рассматриваться в любых судах и ведомствах.
Лично у меня есть претензии к брифингу в одном : очень уж в глаза бросаются неточности, которые для обывателя не важны, а для авиационных специалистов-повод.Но в любом случае, он-юридический документ, из-за ДАННЫХ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ в нём заявленных, которому будет дана оценка через некоторое время. Ждём-с.

Цузамен:
А Вы хамить и переходить на личности:

Смотрю, в вас не угасла потребность ещё раз самовыразиться ? Напоминаю ещё раз : вы признали, что ПЕРВЫМ напомнили мне про моё образование, как отличное от вашего ВЫСШЕГО.Для меня это есть ПЕРЕХОД на личность с ВАШЕЙ стороны и признак вашего ЧВАНСТВА, в чём повторно утверждаю.
Так что будьте аккуратней в своей "самоидентификации" и не полУчите "обратку", ибо не терплю.
С коммунистическим приветом.

" очень уж в глаза бросаются неточности, которые для обывателя не важны, а для авиационных специалистов-повод."

СИ)))) И какие же неточности вам как авиаспециалисту дали повод?)))

С.И.
На сегодня все.
При игре в "дурака", козыри (в основном), оставляют на последок! Ждите...
Спасибо за диалог. Ничего плохого...

Eagle:
Не прокатывает, блок был-летал.
14.07.2014

Речь идет о 17.07.2014.
Блока на 17-е не было.

Неуважаемый аноним, вам осталось самое малое-подкрепить сказанное достоверной ссылкой, ибо здесь все дискутирующие имеют правило подтверждать, чтобы слова обретали вес.Что касается самого самолёта, так на предыдущих ветках была другая информация, что его ВООБЩЕ сбили наши ПВОшники из-за частых залётов на нашу территорию и правильно-до семнадцатого числа прискорбного месяца.

Подполковник ВВС:
И какие же неточности вам как авиаспециалисту дали повод?

Вадим, ну не могу же я каждому в отдельности их пересказывать ?! Всё это уже муссировалось и на этой ветке и на предыдущих.

" Всё это уже муссировалось и на этой ветке и на предыдущих."

не неее... - лично вам, что не так показалось то? Именно как специалисту. Только без ссылок на газеты, сайты и протчую фигню, допускаю ссылки на рукдоки.

Sergei Ivanovich:

Цузамен:
А Вы хамить и переходить на личности:

Смотрю, в вас не угасла потребность ещё раз самовыразиться ? Напоминаю ещё раз : вы признали, что ПЕРВЫМ напомнили мне про моё образование, как отличное от вашего ВЫСШЕГО.Для меня это есть ПЕРЕХОД на личность с ВАШЕЙ стороны и признак вашего ЧВАНСТВА, в чём повторно утверждаю.
Так что будьте аккуратней в своей "самоидентификации" и не полУчите "обратку", ибо не терплю.
С коммунистическим приветом.

Это обратка ?
Это недостаток Вашего воспитания
и образования, абсолютное не знание
предмета дискуссии и полная техническая
безграмотность, компенсированная опытом
в партийно-политической работе.

"С коммунистическим приветом."(С)

Flanker2724

Краснодарское ВВАУЛ пойдет? Кущевская с 80х выпуска, а Бебск с 99х выпускает.

КарКарыч:
Что не улетели сегодня?

Sergei Ivanovich:
Неуважаемый аноним, вам осталось самое малое-подкрепить сказанное достоверной ссылкой, ибо здесь все дискутирующие имеют правило подтверждать, чтобы слова обретали вес.

Что касается самого самолёта, так на предыдущих ветках была другая информация, что его ВООБЩЕ сбили наши ПВОшники из-за частых залётов на нашу территорию и правильно-до семнадцатого числа прискорбного месяца.

06/04/2015 [21:11:52]

Типичный пример - Sergei Ivanovich в одном предложении поучает и грозится пальчиком, да еще с переходом на личности - "дайте ссылку, подтвердите слова". И тут же в следующем предложении - не то, чтобы "одна баба сказала", а вообще не подтвержденный ничем бред сивой кобылы (какие ссылки, какие подтверждения, какой вес ...).
Вообще складывается впечатление, что вы свой ник время от времени в аренду сдаете ...

Подполковник ВВС:

" очень уж в глаза бросаются неточности, которые для обывателя не важны, а для авиационных специалистов-повод."

СИ)))) И какие же неточности вам как авиаспециалисту дали повод?)))

06/04/2015 [21:06:34]

Sergei Ivanovich:
Вадим, ну не могу же я каждому в отдельности их пересказывать ?! Всё это уже муссировалось и на этой ветке и на предыдущих.

Подполковник ВВС:
не неее... - лично вам, что не так показалось то? Именно как специалисту. Только без ссылок на газеты, сайты и протчую фигню, допускаю ссылки на рукдоки.

И тишина - ни пальчиков указующих, ни ответа специалиста по теме ...
Наследник Ленина - Троцкого Sergei Ivanovich - слив засчитан.

Борода:

Спешу вас огорчить напоминанием, что Земля вертится, а Россия имеет часовые пояса и когда москвича начинает одолевать зевота, сибиряк уже спит глубоким сном.В следующий раз будьте бдительней и объективней в оценках-как пожелание мужу 55-ти лет.Пора быть.


Подполковник ВВС:

Основная дискуссия идёт вокруг применения СУ-25, а также по "воздушному объекту"в свете выложенных данных средств объективного контроля.Недосказанность или недостаточное "оформление" сказанного, порождает вопросы.Какие? Здесь, на ветке найдёте.

Всем спасибо-в отъезде.

PECHKIN2803: ...позиция Украины мне понятна, ...Какова позиция противоположной стороны? Кто-нибудь заявлял, что... Какие еще мнения? 06/04/2015 [20:43:44]
_______
имхо по «позиция противоположной стороны»:
1.неизменное с 17/7/2014
это катастрофа, трагедия, в том, что ОНА (не преступление, а именно трагедия) произошла - виновата У.

2.«Как произвошла трагедия» из высшего руководства страны сказал только один раз один чел. 25/12/2014 МИД Лавров — сбили.

3.Переменное (перемены привязаны к инфо-взрывам, которые утсраивала DSB/JIT)
Отношение к DSB/JIT. Начали с вопросов. 10 от МО РФ, 23 от РФ, 24 от Чуркина.
Можно долго на примерах показывать как. Но суть не изменится.
«То, что делают DSB/JIT — косо, медленно, неполно и НЕ ТАК».

Последний образец этой позции вот здесь:
http://vesti7.ru/news?id=46973
Голландия ищет свидетелей,
как по разнарядке начали распространять ролик. Утверждается, что его авторы — специалисты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
"Международная группа ищет лиц, которые могут предоставить важную информацию о транспортировке комплексов "Бук", - говорят в ролике.

Самое прикольное, что потом дают РОЛИК сначала, где говорится что, МЕЖДУНАРОДНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА....
Имхо, тот, кто не порезал эти слова из РОЛИКА , а дал как есть — тайный агент У. Или просто... для контарста — типа — куча слов о том, КТО ЖЕ это там ищет? А потом в стык — ищут международные следователи...

3.Переменное (перемены привязаны к инфо-взрывам, которые утсраивала DSB/JIT)
Отношение к DSB/JIT. Начали с вопросов. 10 от МО РФ, 23 от РФ, 24 от Чуркина.
______
вот здесь надо уточнить, ЧТО МЕНЯЛИ?:
-сначала вопросы и рекоменды "взять в экипаж Малайзию". Вопросов к статусу, законности - особо нет.
Наверно, потому, что нет результатов

-как только появились резульаты , и особенно - РОЛИК, JIT стала превращаться... стала превращаться ... и 5 апреля на Кисель-ТВ окончательна превратилась в :
"специалисты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и У"."Международная группа"

Что дальше?
МИД РФ закрепит это превращение каким-нибудь хлестким словцом, типо - обанкротилось международное расследование, деградировало... веры им нет???
Нет, т.к. там Малайзия.
Но создание "общественного мнения" по отношению к JIT, как структуре, ну и к результатам её работы - пойдет теперь в полный рост.
Зачем???
Чтобы не признавать "обвинительное заключение JIT" и соответственно - Суд.

По ссылке есть несколько фото
http://avherald.com/h?article= ...

Обломки со следами "поражающих элементов", а также
снимок Google Earth с расположением обломков на земле (масштаб приложен).
Удивило, что направление рассеивания обломков сильно отличается
от направления полета (чуть ли не на 45 градусов).
Могла ли ракета так сильно изменить направление полета основной массы обломков?

Извиняюсь, глупый вопрос задал.
Кабину оторвало в самом начале (на снимке), а
самолет (то что от него осталось) сам мог поменять направление полета,
завалившись на крыло, пока не стал разваливаться на куски.

2синоптик
OFFTOP
Понятие дивизион характерно для дивизиона в составе в/ч, полка.
Список Шария, огласите, пожалуйста.

Лень разбираться, но, для Кисель-ТВ сделали новое интервью с "бывш военслуж с Бука ВС У". Он (Шарий??) называет его Никита, вроде бы - тот же пацан. Причем если на ролике, который немного повыше на этой стр. - они по скайпу, то в ролике для Вестей - в одной комнате.

Лучше Гоголя не скажешь - "«Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла». ".

Просто не могу пройти мимо - как Sergei Ivanovich высек Sergei Ivanovich-а:

Sergei Ivanovich:
Подполковник ВВС:

Основная дискуссия идёт вокруг применения СУ-25, а также по "воздушному объекту"в свете выложенных данных средств объективного контроля.Недосказанность или недостаточное "оформление" сказанного, порождает вопросы.Какие? Здесь, на ветке найдёте.

07/04/2015 [03:19:49]

Человек пишет - "Недосказанность или недостаточное "оформление" сказанного, порождает вопросы".
И тут же - "Основная дискуссия идёт вокруг применения Су-25, а также по "воздушному объекту"в свете выложенных данных средств объективного контроля".
Вопросов и недосказанности тут...
Применения Су-25 в Афганистане, применение по наземным целям, чей Су-25 (он до этого муссировал тему о наличии Су-25 у ополченцев), какой "воздушный объект" (упавший Боинг, пролетавшие самолеты, ракета ЗРК..., военный самолет), какие средства ОК, где выложены - никакой конкретики...

Сергей Иванович, Сергей Иванович)))))

Давайте я еще раз повторю, а то мало ли))))

Лично вам, что не так показалось то? Именно как специалисту. Только без ссылок на газеты, сайты и протчую фигню, допускаю ссылки на рукдоки.

kserg:

Понятие дивизион характерно для дивизиона в составе в/ч, полка.

Есть отдельные дивизионы, вполне
самостоятельные В/Ч, со своим штабом
управлением , гербовой печатью и даже
знаменем.
"Основным тактическим подразделением ЗРК "Бук-M1-2", способным самостоятельно выполнять боевые задачи, является отдельный зенитный ракетный полк (озрп) ИЛИ зенитный ракетный дивизион (зрдн)(С)

http://www.0629.com.ua/news/71630

Борода:
какой "воздушный объект" (упавший Боинг, пролетавшие самолеты, ракета ЗРК..., военный самолет), какие средства ОК, где выложены - никакой конкретики...

Борода, извините, но вы как из бани на лыжах ) , может всё-таки для начала ознакомитесь с материалами брифинга , а потом дурака включите ?

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте."

Всё, можете дальше тихо сам с собою, предвижу неплодотворность общения с вами: вы даже не удосужились прочитать наше общение с 613445 по этому вопросу, но шашкой машете. Несерьёзно.


Подполковник ВВС:

Вадим, ещё раз : я не специалист по ракетам и БУКам, здесь есть более достойные люди, до сих пор не нашедшие консенсуса по возможности использования штурмовика в качестве истребителя и типа применённых ракет.
Мои сомнения озвучены ранее в постах, повторяться не намерен, разве что лично вам и по секрету (сам не обратил внимания, но умные люди подсказали) :

1). Авиационный аспект:
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...
Вас не смущает, что Б-747(№0363) летит на эшелоне 9600м с запада на восток? А рядом другое ВС(№0364) летит с запада на восток уже на 10100м., как и третий(№0368) ?

2.Не авиационный аспект
На брифинге МО РФ СОУ БУК без одной ракеты едет по Красноармейску.
http://function.mil.ru/news_pa ...
А ничего, что в Красноармейске нет троллейбусных проводов?

PECHKIN2803:
... то УКРАИНСКИЙ ЛЕТЧИК НЕ МОГ НЕ ВИДЕТЬ и саму ракету и последствия ее попадания в самолет, разве не так? ...
**********
там была приличная облачность.При старте не из под СУ, увидеть наверно проблематично.Да и не на погляделки сушка там летала(наверно).С последствиями "попадания" ещё хуже.Облачность, высота поражения.Ну и у лётчика полно других дел кроме задирания головы вверх..Вот когда труха посыпалась под облака, тогда да...Ведь зачем-то полез он свыше 5000.И откуда узнал???

Sergei Ivanovich:

Борода:
какой "воздушный объект" (упавший Боинг, пролетавшие самолеты, ракета ЗРК..., военный самолет), какие средства ОК, где выложены - никакой конкретики...

Борода, извините, но вы как из бани на лыжах ) , может всё-таки для начала ознакомитесь с материалами брифинга , а потом дурака включите ?

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте."

Всё, можете дальше тихо сам с собою, предвижу неплодотворность общения с вами: вы даже не удосужились прочитать наше общение с 613445 по этому вопросу, но шашкой машете. Несерьёзно.


Подполковник ВВС:

Вадим, ещё раз : я не специалист по ракетам и БУКам, здесь есть более достойные люди, до сих пор не нашедшие консенсуса по возможности использования штурмовика в качестве истребителя и типа применённых ракет.
Мои сомнения озвучены ранее в постах, повторяться не намерен, разве что лично вам и по секрету (сам не обратил внимания, но умные люди подсказали) :

1). Авиационный аспект:
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...
Вас не смущает, что Б-747(№0363) летит на эшелоне 9600м с запада на восток? А рядом другое ВС(№0364) летит с запада на восток уже на 10100м., как и третий(№0368) ?

2.Не авиационный аспект
На брифинге МО РФ СОУ БУК без одной ракеты едет по Красноармейску.
http://function.mil.ru/news_pa ...
А ничего, что в Красноармейске нет троллейбусных проводов?




Из всех ваших высказываний получается, что вина в этом ополценцев или в крайнем случае России, ну ни как не по другому. Печально

1). Авиационный аспект:
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...
Вас не смущает, что Б-747(№0363) летит на эшелоне 9600м с запада на восток? А рядом другое ВС(№0364) летит с запада на восток уже на 10100м., как и третий(№0368) ?
--
Мдя. "Срезал"! (с)
Вроде как- 320й- был нижний разрешенный. Ежели занят 10100, а 11100-не тянет(бог сним, с левелами)- на каком, по вашему, они должны были идти?
Напоминаю, на всяк случай, сам малаец- "облегчился" незадолго до краша.

Зы. Шлепать на встречном "до команды"- это "десять раз на дню".

Aleks_k66:

Я лишь указываю на неточности, степень вины и виноватых будет определять суд.

Sergei Ivanovich:


1). Авиационный аспект:
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...
Вас не смущает, что Б-747(№0363) летит на эшелоне 9600м с запада на восток? А рядом другое ВС(№0364) летит с запада на восток уже на 10100м., как и третий(№0368) ?



Извините, а что не так?

http://www.favt.ru/?q=dejateln ...

http://vacc-ua.aero/wp-content ...

Только то что привели устаревшую систему эшелонирования? Так как скорее всего, если в метрах, то шли в направлении с запада на восток на высотах 9450 и 10050 или на FL310 и FL330 (не четные эшелоны)

FL310 и FL330 (не четные эшелоны)
--
Вроде до 320го- закрыто было ? Не ?

Sergei Ivanovich:

Борода:
какой "воздушный объект" (упавший Боинг, пролетавшие самолеты, ракета ЗРК..., военный самолет), какие средства ОК, где выложены - никакой конкретики...

Борода, извините, но вы как из бани на лыжах ) , может всё-таки для начала ознакомитесь с материалами брифинга , а потом дурака включите ?

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте."

Всё, можете дальше тихо сам с собою, предвижу неплодотворность общения с вами: вы даже не удосужились прочитать наше общение с 613445 по этому вопросу, но шашкой машете. Несерьёзно.

С быстрым приездом Вас...

1."При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте." - фраза принимается - видно, что критика и Гоголь подействовали)))))).
2.Но видно, что это только начало длительного процесса воспитания - оппонент упорно пытается перейти на личности - "дурака включите", "Всё, можете дальше тихо сам с собою, предвижу неплодотворность общения с вами".
Sergei Ivanovich, если позиционируете себя как воспитанного человека (а я Вас склонен считать таковым) - желательно соответствовать этому критерию в общении.

саил:

FL310 и FL330 (не четные эшелоны)
--
Вроде до 320го- закрыто было ? Не ?



Упс...
А я то подумал что "лево" с "право" перепутали)))

sbb:

Они летели в одном направлении-с запада на восток. Не может быть в попутном направлении чётных и нечётных эшелонов.(9600 и 10100).
Для примера : 9100, 10100, 11100

А я то подумал что "лево" с "право" перепутали)))
--
Да возможно, что и шли на 320 и 330. В чем зихер-то ?
Выше отписал для СИ.

Пулемет нашли?

Для примера : 9100, 10100, 11100
--
Мдя продолжается.
Сергей Иванович, РВСМ- даж у нас введен недавно. А на незалежной- сто лет назад.
Соответственно, меж эшелонами- не 500, а 300м(грубо).

Борода:

Давайте поступим так : вы будете следить за своими тараканами, а я за своими - окей ?
Для справки:своим купил мелки-сидят, рисуют. )
Насчёт "дурака"-данное не является вашей характеристикой, а лишь действием, которые вы совершаете, начиная с*ач.

саил:

Я привёл в той системе, которая на брифинге (в контексте неточностей).

Ariec 71:
lednab:
Или остальное "в рукаве"? Не?

Да вот, наталкивает на мысли о подобном.
Сомневаюсь, что голимый фейк.

цитат "от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения."
вот эта цитатка многое объясняет.
ИМХО

2 Sergei Ivanovich:
Неуважаемый аноним, вам осталось самое малое-подкрепить сказанное достоверной ссылкой, ибо здесь все дискутирующие имеют правило подтверждать, чтобы слова обретали вес.Что касается самого самолёта, так на предыдущих ветках была другая информация, что его ВООБЩЕ сбили наши ПВОшники из-за частых залётов на нашу территорию и правильно-до семнадцатого числа прискорбного месяца.

Так и зачем Вы устраиваете провокации, когда утверждаете, что самоль ополченцев сбил Боинг, когда тут же утверждаете, что его по вашим сведениям его самого уже сбили?
Не уважать-то кого?

Ещё:
ВП было закрыто 17-07-2015 по 320 включительно(Пункт 2.4.3. предотчета - 320 закрыт), а 9600 в указанном скрине-или FL-310(9450) или FL320 (9750), что не соответствует запрету.Да и в предотчёте его не было вообще:
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...


В предварительном отчете так же, Б-747 с брифинга МО летит на 10100
Но это был совсем не Б_747 , а такой же Б 777
см.предотчёт, правда, на "бусурманском" )

Вот, наконец -то крупная картинка..
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...
почти стопроцентно - атака ЗПС, 24, на отставании, РМД ( вполне подходит
под Р-60), Дп=3-5 км, нет, пожалуй - не более 3 км, скорее меньше.
хорошее наведение...
если действительно было

Eagle:

Привел в контексте вашего заявления-такого же, без подтверждения на компетентность в данном утверждении.

То КарКарыч:
Flanker2724

Краснодарское ВВАУЛ пойдет? Кущевская с 80х выпуска, а Бебск с 99х выпускает.

//Flanker2724:
То КарКарыч:
На Су-25 не выпускали???
Такого камня в огород я не могу стерпеть! По 30-40 человек ежегодно с уровнем "летчик 3го класса".

..про огород..Огороды были качинские, черниговские, тамбовские, балашовские, армавирские, ейские и т.д..ну харьковский конечно же.;) В какой огород камень попал..? В краснодарский, бэбская делянка..//

А может ещё Фрунзенское вспомним..?)) Кант, Токмак, Луговая..
Смысл моего вопроса был в том, что до определённого момента(когда на базе Краснодарского создали 3 направления) ни одно бывшее СССРовское училище) не выпускало курсантов на Су-25..
Кущёвка входила в 4-е Центральные курсы(Краснодар) и готовила(переучивала) уже действующих лётчиков для стран Варшавского договора..Гансов, Шекелей, Пшеков и прочих Звонимиров.Ну..может и оказывала помощь Липецку в переучивании полков для Афгану..
Бэбск со своей прекрасной базой и историей стал Центром по подготовке лётного состава для ША..Лейтенантов..Которые после выпуска приехали в этот Центр с пристрелкой на распределение в полки Су-25..Да ты, Кар-Карыч, по-ходу и сам его закончил со своим Л-39 по выпуску..Так..? Центр, по подобию ещё советских Центров в Багай-Барановке и Тоцком, к примеру..
Краснодарское в те времена вообще было.. В военкомате делали круглые глаза и спрашивали.. А откуда вы про него знаете..?..лётное.. Для "на попробовать туда поступить" там был один факультет.."Восьмериков"..
..потрещщали..Сильно не клювай..))
Удачи в днях тяжёлых .. Будет оказия встретиться с моим.. рядом..В нише передней стойки есть блестяшшый..)) Приложи руку и привет передай...))
Без обид..Спасибо тебе...

2 Sergei Ivanovich:
без подтверждения на компетентность в данном утверждении.

Критерий компетентности не могли бы подсказать?

Flanker2724:

Я, за него скажу..
....Бэбск со своей прекрасной базой и историей стал Центром по подготовке лётного состава для ША..Лейтенантов..Которые после выпуска приехали в этот Центр с пристрелкой на распределение в полки Су-25..Да ты, Кар-Карыч, по-ходу и сам его закончил со своим Л-39 по выпуску..Так..? Центр, по подобию ещё советских Центров в Багай-Барановке и Тоцком, к примеру..
Краснодарское в те времена вообще было.. В военкомате делали круглые глаза и спрашивали.. А откуда вы про него знаете..?..лётное.. Для "на попробовать туда поступить" там был один факультет.."Восьмериков"..
..потрещщали..Сильно не клювай..))
Удачи в днях тяжёлых .. Будет оказия встретиться с моим.. рядом..В нише передней стойки есть блестяшшый..)) Приложи руку и привет передай...))
Без обид..Спасибо тебе...

Сынок, харьковский, я там без проблем вылетел в полку который ИБАП..тебе клоуну не понять И Б А П..
Была система..летехи после выпуска идут в "центр", до 3 класса....а я тебе уже сказал, "в 809.УАП тебя бы списали", тебе дебилоиду повезло, ты в "кручу" попал, где возили добесконечности...

Тимур, пулемет не нашли, но похоже в Сибири в прошлом году уродились забористые грибочки, да и во владике тоже)))