пес

В принципе , цитировать то, чего нет, могут только фантазёры-сочинители.
Вам тоже-не хворать.

Как определили принадлежность СУ-25 ВВС Украины ?

Про СУ-25 ополченцев что имеете сказать ?

С.И., Вы что то "завоевались" :) Не спиться ДЕДУ?
Ну Вы же знаете ответы на данные вопросы. :)

Таймень:
Ну Вы же знаете ответы на данные вопросы. :)

Здравствуйте !
Я то могу и предполагать с большой долей вероятности , но хотелось бы услышать от моего оппонента , который оказался слаб на аргументы. )

С соседнего форума - Международная следственная группа http://jitmh17.com/ опубликовала обращение о поиске свидетелей , и на видео там https://www.youtube.com/watch? ... есть несколько интересных записей разговоров которые я раньше не слышал -
См. 2 мин. 48 сек , 5 мин.55 сек. 7 мин.40 сек. Да и остальное все там можно посмотреть.

Мы записали... Следственная группа еще до сбития боинга уже записывает :)) Может они получили запись?
Будет весело, если один из голосов принадлежит Ходаковскому.

neantichrist:
Михаил_К:
А теперь подумайте - кто из нас лжёт!
30/03/2015 [11:31:32]
___
а чо думать? Всё уже придумали.© И сказали.
вы, вот, сказали очередную ложь: \речь Президента США через несколько минут после катастрофы. 30/03/2015 [15:26:44]\
Про провокации: старайтесь. Провоцируйте ;) Только не перестарайтесь в своем образе подозрительного парня...
Ведь руководство нашей страны не только слова "провокация" избегает. Оно не произносит слово "преступление" в отношении МН17. В отличии от руководителей других стран...
чтоы лучше вам работалось над "теорией провокации МН17", напоминаю кахетезис:
катастрофа, трагедия, страшная трагедия.... должна объединить всех... нельзя допустить, чтобы кто-то использовал в СВОИХ интересах...
======
Как всегда перепрыгнули на другую тему. Я конечно могу Вас долбить одним и тем-же вопросом, пока не ответите, но смысла большого не вижу. Непредвзятые участники темы всё давно поняли. Не вижу смысла вести с Вами беседу - Бог Вам судья.


Sergei Ivanovich:
Михаил_К:
Сударь, Вы серьёзно!? Даже удивлён на отсутствие ссылки на речь Президента США через несколько минут после катастрофы.

Глупость, на которую вам уже указали.Даже отвечать не намерен.
======
Какая глубокая обида! А по существу вопроса, Вам явно нечего сказать.

neustaf:
в статье с хим анализом объектов слова, что они принадлежат Буку процитируйте

Статья Аккерманса начинается здесь (на время посмотрите)
19 maart 2015 15:56
Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket
и продолжается здесь:
19 maart 2015 15:57
BUK-raket bewezen: foto's, video's en analyses
Это две части, заключение экспертов (1-я часть) и данные, на основе которых эти заключения были сделаны (2-я часть). Странно, что вы прочитали только половину статьи.

Много читал/слушал по этой теме. В голове созрела такая версия событий.

Сбивали 1значно Буком. Ни ракета ВВ, ни пушка не могут так быстро разрушить самолет, чтобы самописцы ничего не записали вообще.

Но! Многие факты указывают на то, что "цель" ждали именно в это время и именно в этом месте (это и странное маневрирование Бука, и оперативная реакция на событие Гиркина и Лаайфньюс, и обнародованная прослушка за несколько минут до события: "летит к вам").

Главный вопрос в том, какую цель ждали т.н. "ополченцы"? Очевидно, что они ждали Ан. Т.е. они знали, что в это время, приблизительно этим курсом, приблизительно на этой высоте будет лететь Ан ВСУ. Откуда у них было это знание? Это знание (дезу) им могла дать СБУ через перевербованных или использованных в темную агентов "ополченцев" (кстати через несколько дней было заявление, что СБУ задержала в Днепре информатора "ополченцев"- сотрудника аэропорта).

Т.е. СБУ и их кураторы (а такая комбинация весьма в стиле англосаксонских спецслужб) тупо подставили Боинг под Бук "ополченцев", которые приняли его за Ан. Ответственность за произошедшее "понятийно" лежит на обоих сторонах конфликта, но де-юре виноваты те, кто стрелял. Красиво, чо...

2 Сын отца:

И наводили на Ан, идущий на высоте более 10 км со скоростью под 900?

Кстати, такая версия уже где-то проскакивала только фигурировал не Ан, а Ил-76.

Интересная штука получается.
Сам Аккерманс снимает обломки:
https://www.flickr.com/photos/ ...
В центре дыры слева и справа свисают лоскуты теплоизоляции из стеклоткани.
Однако "расследователи" игнорируют этот очевидный факт и пытаются "объяснить",
что волокна от стеклоткани, которой обмотан корпус БЧ Бук (якобы), умудряются зацепиться за поражающие элементы и прилететь в корпус цели. Чтобы там застрять!
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

2 любитель авиации
если в деле участвовал только один экипаж Бука, то, думаю, ЛТХ Ан- не их головная боль. Сказали ждать цель, подтвердили что цель идет, увидели отметку-сбили.

2 ТПА Кстати, такая версия уже где-то проскакивала только фигурировал не Ан, а Ил-76.

+++++ Но Гиркин/Лайфньюс говорили про Ан.

Т.е. они знали, что в это время, приблизительно этим курсом, приблизительно на этой высоте будет лететь Ан ВСУ.

Кхмммм, не летает Ан на такой высоте,

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Т.е. они знали, что в это время, приблизительно этим курсом, приблизительно на этой высоте будет лететь Ан ВСУ.

Кхмммм, не летает Ан на такой высоте,

++++++ Зато боинг летает. Повторюсь- для тех кто выпустил ракету по самолету- ЛТХ Ана (а не исключено, что непосредственно расчет бука и не знал тип "цели" вообще)- дело десятое.

Демпфер:
волокна от стеклоткани, которой обмотан корпус БЧ Бук (якобы), умудряются зацепиться за поражающие элементы

Вы серьезно или прикалываетесь? Давление расширяющихся от взрыва газов по-вашей логике действует только на поражающие элементы и обходит стороной корпус? И только зацепившись за поражающий элемент осколки корпуса попадут в цель? У вас голландских шпионов искать лучше получается.

Повторюсь- для тех кто выпустил ракету по самолету- ЛТХ Ана (а не исключено, что непосредственно расчет бука и не знал тип "цели" вообще)- дело десятое.



Это что, правда так ПВО работает?

любитель авиации:

Повторюсь- для тех кто выпустил ракету по самолету- ЛТХ Ана (а не исключено, что непосредственно расчет бука и не знал тип "цели" вообще)- дело десятое.



Это что, правда так ПВО работает?

++++++++ Что вас удивляет? Или думаете, что расчеты ЗРК должны идентифицировать цели по типам?

2 U2
В слабой надежде, что имею дело с человеком, обладающим хоть малейшим здравым смыслом, объясняю на пальцах.
При взрыве любой БЧ происходит детонация взрывчатого вещества.
По толще ВВ от точки инициирования начинает расходиться ударная волна со скоростью около 8 км\с (для разных составов ВВ может отличаться +-2 км\с).
Следом расширяются газообразные продукты взрыва приблизительно с той же скоростью.
Расширяясь во все стороны УВ и ГПД разрывают корпус БЧ и разгоняют его осколки и готовые ПЭ. Мелкие и малоплотные осколки приобретают поначалу скорость в 3-4 км\с и уходят вперед, тяжелые (высокоплотные) осколки и ГПЭ успевают приобрести скорость не более 2 км\с и отстают. Однако, т.к. мелкие и легкие осколки, а также газообразные продукты сильно тормозятся, через некоторое время более тяжелые ГПЭ (которые тормозятся медленнее) их нагоняют и обгоняют. Однако первые уже успевают рассеяться на большой площади, поэтому невозможно представить, чтобы какие-то ГПЭ умудрились обернуться в какие-нибудь нитки или волокна, чтобы потом в них лететь.

Сын отца:

Что вас удивляет? Или думаете, что расчеты ЗРК должны идентифицировать цели по типам?



Удивляет, что пвошники постоянно говорят про какое-то опознавание цели. Что бы это могло быть?

любитель авиации:

Сын отца:

Что вас удивляет? Или думаете, что расчеты ЗРК должны идентифицировать цели по типам?



Удивляет, что пвошники постоянно говорят про какое-то опознавание цели. Что бы это могло быть?

+++++++ ПВОшники- понятие шибко растяжимое (от РТВ до летчиков). Мы говорим про расчет Бука, который в данной ситуации просто сидел и ждал в определенное время и в определенном месте "цель высотную, скоростную".

Демпфер
Однако, т.к. мелкие и легкие осколки, а также газообразные продукты сильно тормозятся, через некоторое время более тяжелые ГПЭ (которые тормозятся медленнее) их нагоняют и обгоняют.

В вашу здравомыслящую голову не приходила мысль, что в момент взрыва расстояние от корпуса ракеты до самолета могло быть меньше радиуса разлета мелких и легких осколков?

2 Сын отца:

И что, больше у них никакой информации не было? Им всё равно летит ли цель на 6000 м со скоростью 450 или на 11000 м со скоростью 900? Это всё не нужно?

Сын отца:
Т.е. СБУ и их кураторы (а такая комбинация весьма в стиле англосаксонских спецслужб) тупо подставили Боинг под Бук "ополченцев", которые приняли его за Ан. Ответственность за произошедшее "понятийно" лежит на обоих сторонах конфликта, но де-юре виноваты те, кто стрелял. Красиво, чо...
30/03/2015 [22:26:12]
Чего там красивого?300 убитых в дополнение к 6000 уже убитых неизвестно ради чего?
Убитых кто-нибудь спросил - хотели ли они того что там происходит?
Чтобы подставить Боинг под Бук надо было точно знать что тот Бук "ополченцы" уже завезли из российского военторга. Откуда такие точные знания у СБУ?
Да и какие такие "ополченцы" управляли Буком? Инженеры, учителя, шахтеры? Не смешно?
И почему это даже "понятийно" ответственность на обеих сторонах, а не на той которая стреляла? Кто стрелял- он в первую очередь и должен был понимать куда, в кого он стреляет, на территории какого государства он находится, кто его туда послал, по какому и чьему приказу!

neantichrist:

Любопытно заглянуть в физику данного абсурда, с употреблением серьезных слов, типа : параллакс, магнетрон...

30/03/2015 [16:07:41]


Все намного проще - алгоритмы работы Индры при отображении первичных данных от РЛС

LEngFT:

Чего там красивого?300 убитых в дополнение к 6000 уже убитых неизвестно ради чего?
Убитых кто-нибудь спросил - хотели ли они того что там происходит?
Чтобы подставить Боинг под Бук надо было точно знать что тот Бук "ополченцы" уже завезли из российского военторга. Откуда такие точные знания у СБУ?

+++++++ Да откуда угодно, вплоть до АНБ) Хотя можно было только догадываться/предполагать, что он есть. Залить дезу -невелика проблема. Не сработает-и ладно.


Да и какие такие "ополченцы" управляли Буком? Инженеры, учителя, шахтеры? Не смешно?

++++++ так в кавычках ополченцы

И почему это даже "понятийно" ответственность на обеих сторонах, а не на той которая стреляла? Кто стрелял- он в первую очередь и должен был понимать куда, в кого он стреляет, на территории какого государства он находится, кто его туда послал, по какому и чьему приказу!

+++++++ это все понятно. Но если мой вариант событий имел место быть, то со стороны СБУ и Со было не совсем, скажем, по-христиански подставлять под ракету "ополченцев" гражданский борт полный пассажирами.

НиколайK:
neantichrist:
Любопытно заглянуть в физику данного абсурда, с употреблением серьезных слов, типа : параллакс, магнетрон...30/03/2015 [16:07:41]

Все намного проще - алгоритмы работы Индры при отображении первичных данных от РЛС31/03/2015 [01:47:54]
_____
Спасибо. Понятно, ВЦ№3505 МОГЛА БЫ быть на записи первичных данных. Они представлены.
На основе их написали последний абзац на стр 29 Предотчета.
В Отчете индонезов есть фото Radar Data с подложкой из G-Earth. Наверно, и в окончательном Отчете что-то подобное DSB опубликует. Ждем. Смиренно ждем.

Михаил_К:
1) Я конечно могу Вас долбить одним и тем-же вопросом, пока не ответите, но смысла большого не вижу.
2) Непредвзятые участники темы всё давно поняли.
3) Бог Вам судья.
30/03/2015 [20:06:30]
________
1) конечно можете.
Только с каждым разом вы выглядите всё смешнее. Сначала заявляете, что НИ ВЫ, НИ Я не знаем...!!!
После этого начинает допрос - что вы знаете? Мои попытки рассказать что я ФАКТИЧЕСКИ знаю, упираются в ваше же утверждение - НИ ВЫ, НИ Я не знаем...
В этом что-то есть, вы не находите?
Вообще то, я люблю искать выход. Красворды там побаловаться. Но здесь, признаюсь, тупик. Что бы я не рассказал, вы уже ЭТОМУ поставили диагноз: "НИ ВЫ, НИ Я этого не знаем..."

2) просьба:
сообщите алгоритм определения "непредвзятых". Мне очччень потребно.
Вот, например, встречу я форумчанина...., светская беседа, туда сюда...
А он, скажем , ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! пишет из "где то между Кельном и Бонном". Там же покупает кефир, на свою наверно, скромную, честно заработанную пенсию. Из этой платы за кефир его молочник платит налоги, на которые содержат НАТУ. Небо над ним очень мирное, потому что НАТО всегда обеспокоено активностью_____.

И, ессно, мне хочется понять, он непредвзято рассуждает о способностях российских ВС, ПВО. ВВС? О их лучших представителях, которые, глядя немного мимо ТВ-камеры... ?
Или, скажем, найдет он какие-то нестыковки в брифинге ГШ МО РФ... Это он случайно найдет? Или предвзято?

3)и вам не хворать.

Сын отца:
Да откуда угодно, вплоть до АНБ)
31/03/2015 [02:02:19]
То есть АНБ проводила операцию по убийству 300 пассажиров самолета? Значит был тот который операцию задумал, организовал, дал указания исполнителям, и те беспрекословно выполнили эти бесчеловечные указания, а потом вечером вернулись домой и продолжили любить своих жен, воспитывать детей? И конечно никогда и никому они не расскажут какую операцию они провели в середине июля 14 года? И организатор этой тайной операции совершенно в этом уверен? Ведь от этого зависит его жизнь!Неужели это Обама?)))
Лучше уж тогда про зеленых человечков с Марса. Потому как про стукачество ( в хорошем смысле этого слова) представителей западной цивилизации думаю известно всем.

Сын отца:
Да откуда угодно, вплоть до АНБ)
31/03/2015 [02:02:19]
То есть АНБ проводила операцию по убийству 300 пассажиров самолета? Значит был тот который операцию задумал, организовал, дал указания исполнителям, и те беспрекословно выполнили эти бесчеловечные указания, а потом вечером вернулись домой и продолжили любить своих жен, воспитывать детей? И конечно никогда и никому они не расскажут какую операцию они провели в середине июля 14 года? И организатор этой тайной операции совершенно в этом уверен? Ведь от этого зависит его жизнь!Неужели это Обама?)))
Лучше уж тогда про зеленых человечков с Марса. Потому как про стукачество ( в хорошем смысле этого слова) представителей западной цивилизации думаю известно всем.

Михаил_К

У вас предоставилась уникальная возможность развить тему провокации в свете новых обстоятельств, выложенных международной следственной группой.Имеется ввиду, видеообращение "MH-17", опубликованное на Ю-Тубе.
Пишите , не забывая о том , что идёт постоянный мониторинг сетей со стороны заинтересованных спец.служб , плюс следствия.
Как вариант-попадёте в анналы истории или вляпаетесь в неё.

U-2
Это две части, заключение экспертов (1-я часть) и данные, на основе которых эти заключения были сделаны (2-я часть). Странно, что вы прочитали только половину статьи.
://///////
Вот тепеь сами прикиньте, заключения базируется на научной подоплеке в которых о самом Буке ни слова, нет даже спектрального анализа реального Бука. Но вброс уже сделан. Доказательства базируются на спектральном анализе хотя никакой связи этого анализа с Буком нет и в помине.

Как и в новом вбросе, опубликоапны доказательства от международной комиссии хотя в реале комиссия ищет свидителей абсолютно противоположные вещи

neantichrist:
Вот, например, встречу я форумчанина...., светская беседа, туда сюда
/////

с тобой светсская беседа?
да помилуй бог, мое мнение о тебе , ты прекрасно знаешь (если я напишу ты же побежишь жаловатся, а сейчас мечтаешь о беседе со мной), с такими персонажами светская беседа - исключена.
музчина продолжает рыдать почти как ребенок, а каким коршуном накинулся на журналиста который хотел узнать обстоятельства трагедии скрываемые США:

neantichrist
Внутри:
- взрослый, состоявшийся музчина почти рыдает как ребенок от того, что ЦРУ не выдает ему секреты. А Р.Пэрри точно знает, что секретов у ЦРУ - вагон. И спецтележка для МН17 прицеплена.
Но не делятся тайной!!! :(
//“They [CIA] have a great deal of intelligence on MH17. They not only had satellite images, they also had intercepts. Not giving away secrets, but the United States does have capabilities to pry into people’s phone calls and other things, ” Parry stressed. “And they’ve evaluated this information. But, they won’t share it.”//

Утерев сопли и слезы, Р.Пэрри заявляет: не хотят делится тайной!
Потому, что...
потому что... ОНИ НЕ ХОТЯТ делится секретами!
//“Obviously, there have been updates they [CIA] just don’t want to say what they are, ”//

вот собственно само обращения с оф. сайта

http://jitmh17.com/
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК.



Бук один из предполагаемых сценариев,

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины...
---
Без Украины ни как не обойтись... Что она там делает(?), наверно буковские обломки поставляет. Странно, почему из Новороссии специалистов не пригласили?

Это уже ближе к "черному юмору"....
Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые ... имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению... БУКа», говорится в обращении..
http://top.rbc.ru/politics/30/ ...

зараз:Без Украины ни как не обойтись... Что она там делает(?), наверно буковские обломки поставляет.


И еще перехваты телефонных переговоров.

Интересное видео выложили вчера.
https://youtu.be/olQNpTxSnTo

Там 4 новых стенограммы перехватов, ранее не публикованые.
Сепаратисты заметают следы - вывозят Бук в направлении России 17 и 18 июля.

Вроде этот вопрос уже подымался, но спрошу ещё раз. Как СОУ (самоходная огневая установка) может автономно, без КП (командного пункта) и СОЦ (станция обнаружения и целеуказания) поразить заданную цель. И второй вопрос, может ли посторонняя СОЦ, находящаяся в несколько десятков км от СОУ "подсветить" другую цель, тем самым перенацелить ракету на другой объект? Технически это возможно?

U-2:
В вашу здравомыслящую голову не приходила мысль, что в момент взрыва расстояние от корпуса ракеты до самолета могло быть меньше радиуса разлета мелких и легких осколков?

Я понял: в вашей голове просто очень маленькая оперативная память. То, что вы узнаете сегодня вытесняет информацию, поступившую ранее.
Мочало, начинай сначала.
777 для ракеты Бука цель просто шикарная: жирная, большая, неманеврирующая, с огромной ЭОП.
Поэтому неконтактный взрыватель ракеты должен сработать на границе чувствительности.
Как тут писали, что-то 15-17 метров.
Это и есть приблизительно тот радиус, где уже происходят процессы, описанные ранее.
Если бы здоровенная БЧ Бука рванула на расстоянии 3-5 метров, то картина поражения была бы совсем другой.
А раз видны (вроде бы) следы мелких осколков, обладающих поражающим действием только вблизи, то это какая-то другая БЧ, значительно меньше, а не Бук.

Sergei Ivanovich:


Как определили принадлежность СУ-25 ВВС Украины ?

Про СУ-25 ополченцев что имеете сказать ?

Вот так

"Самолетный ответчик А-511 исполнение 34
Самолетный ответчик А-511 исп. 34 предназначен для работы с вторичными радиолокаторами систем управления воздушным движением и автоматической передачи наземным системам по их запросу информации о номере самолета, высоте полета, запасе топлива, векторе путевой скорости, дополнительно обеспечивает работу с вторичными радиолокационными системами ATC RBS в соответствии с требованиями ICAO в режимах «АС» и «А» и передачи сигнала “АВАРИЯ”.
Для работы самолетного ответчика А-511 исп. 34 в режимах «АС» и «А» необходим диапазон 1025…1095 МГц."(С)
http://www.migremont.zp.ua/mod ...

Alexio:
Там 4 новых стенограммы перехватов, ранее не публикованые.
---
А что мешало опубликовать их ранее? Там не говорят? И зачем так поспешили, если, как сказал генеральний прокурор України Віктор Шокін, расследование завершится может быть в конце этого года?

зараз: А что мешало опубликовать их ранее? Там не говорят? И зачем так поспешили, если, как сказал генеральний прокурор України Віктор Шокін, расследование завершится может быть в конце этого года?


Вы у меня это спрашиваете?

В любом случае - материал очень любопытный, причем идет напрямую от следствия.
Вряд ли они позволили себе опубликовать непроверенный материал - охотников подмочить их репутацию достаточно.

СИ, "Су-25", а не "СУ-25"
От фамилии конструктора Сухой.
МиГ по фамилиям конструкторов
Микоян и Гуревич.
Это Вам, для общей эрудиции,
Вы же мните себя экспертом.

СУ-25, это Строительное Управление №25,
оно к авиации как то не очень...

neustaf:
neantichrist:
Вот, например, встречу я форумчанина...., светская беседа, туда сюда
/////
1) с тобой светсская беседа?
2)... а каким коршуном накинулся на журналиста который хотел узнать обстоятельства трагедии скрываемые США:
31/03/2015 [07:43:10]
_______

1) так вы на свой счет приняли? Напрасно. У меня было ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Напрмиер, у нас тут бывал "Немецкий Русский"... Вдруг опять объявится, начнет.. а я не знаю - "предвзятый" он ? Или нет?
Именно поэтому обратился к Михаилу_К, как к знатоку "непредвзятых". КАК ИХ ОТЛИЧИТЬ?

2) вы вот почитайте на досуге:
22/07/2014 Р.Пэрри - во всей красе. Даже на рус.яз на сайте Иносми его перевели.
http://inosmi.ru/world/2014080 ...
А в оригинал вверху справа плашечка : "дайте денег!". Ничего в этом зазорного нет, его право. Расстраивает другое. У него в этой портянке за 22/07 через слово - "аналитики американской разведки". Но, наверно, не ему на них ссылаться. Тупо газеты пересказыввет.

P.S.
Александр, вы изрядно потрудились над моим воспитанием. Признаюсь. Я стал толерантнее. Даже к вам. Спасибо.
P.S #2
Пожалуйста, не ссылайтесь в своих комментах на этого ко.ла. Вам это точно авторитета не добавит.
Вот литературный перевод его недавних слов:
//Еду я, мать семерых детей, значит, ....где ж я еду то? Аааа - в автобусе! никого не трогаю и тут один музчина...НУ Я И ПОЗВОНИЛА!//
Reliable sources told Parry that the CIA has indeed conducted more assessments of the crash based on fresher intelligence.

Alexio: "В любом случае - материал очень любопытный, причем идет напрямую от следствия."

Вы уверены? Документально подтвердите, плиз.

neantichrist:
Александр, вы изрядно потрудились над моим воспитанием.


к кому бы ты не обращался, воспитывать должна мама с папой, если они не научили, что врать это плохо, то поздно что либо в голову музчине вдалбливать привычка лгать никуда не денется.
так что пока творишь от себя лично пиши все что угодно, если на кого то ссылаешая
-цитата
-источник

MiGar: Вы уверены? Документально подтвердите, плиз.

Прочитайте финальные титры на видео.

Alexio: "В любом случае - материал очень любопытный, причем идет напрямую от следствия."
MiGar: Вы уверены? Документально подтвердите, плиз.

Прочитайте финальные титры и не задавайте глупых вопросов.

Личное, конечно, да простят меня администраторы этой ветки.
2 neustaf
Александр! Продолжайте заниматься моими комментами. Бесплатные рецензии мне особенно ценны.

Alexio
Новичок-курсант
MiGar: Вы уверены? Документально подтвердите, плиз.

Прочитайте финальные титры на видео.

.......

На сайте Министерства безопасности пока ничего нет, поищем на других голландских...