Alexio:"... Мое, как вы выразились, манипулирование этими свидетельствами полностью исключено..."

Спрошу коротко: ПЭ от "Бука" нашли? Без них "Бук" можете засунуть к "инопланетянам"


Alexio: "Версия Р-73 не имеет ни одного материального свидетельства..."

Пуллап, не напрягайся, здесь поднимался вопрос о возможности подвески Р-73 на Су-25. По технической части возражения есть?

зараз: В каком виде Вы представляете себе доказательства?
Как вариант, кто-то в замочную скважину увидел как в цехе переделывается пусковое устройство на самолёте, заснял процесс на телефон и выложил в интернет. Ну всё как с "Буком", который "плясал" по дорогам России и Новороссии на радость публики.


MiGar: Спрошу коротко: ПЭ от "Бука" нашли? Без них "Бук" можете засунуть к "инопланетянам".
Пуллап, не напрягайся, здесь поднимался вопрос о возможности подвески Р-73 на Су-25. По технической части возражения есть?


Ну как вариант - неплохо хотя бы снимок или какой-нибудь свидетель. "Свидетель секты КП", который куда-то исчез, например - он же вроде техник с той авиабазы? Обещали сенсацию - Су-25 с ракетами воздух-воздух. Пукнули в эфир и сдулись. Бук снят неоднократно и на фото, и на видео. Фас, профиль, дымный след, горелое перепаханное поле на месте пуска. А у вас что есть показать? Это я и называю манипуляцией предположениями - "раз Р-73 можно установить на Су-25, то он и сбил!"

Есть два ответа на вопрос о поражающих элементах.
Первый короткий и хамский, вашими же словами: "ПЭ от Р-73 нашли? Без них "Р-73" можете засунуть к "инопланетянам."

Второй ответ более обстоятельный - поражающие элементы естественно нашли. Остается только получить официальные результаты экспертиз и все станет ясно. И я не сомневаюсь, что результат экспертиз подтвердит версию Бука, так как кроме прямых улик (ПЭ) есть большая куча косвенных - те же самые снимки и видео. У каждого из этих снимков есть автор, который может быть свидетелем в суде и их показания адвокату обвиняемой стороны придется либо опровергнуть, либо принять как доказательство. Поэтому версию Бука засунуть куда вы указали никак не получается, потому что ее надо либо опровергать, либо признавать, а не придумывать новые.

Alexio:. "И я не сомневаюсь, что результат экспертиз"

Вы бы приберегли свой замполитский словесный запас. Стоял вопрос: можно ли подвесить Р-73 на Су-25. Возражения есть?
А про экспертизы - если бы были ПЭ "Бука"- хрен бы какими способами удержали эту инфу. А так получается как с американскими спутниковыми снимками: они есть, а показывать стыдно.

Alexio:
Ну как вариант - неплохо хотя бы снимок или какой-нибудь свидетель. "Свидетель секты КП", который куда-то исчез, например - он же вроде техник с той авиабазы? Обещали сенсацию - Су-25 с ракетами воздух-воздух. Пукнули в эфир и сдулись.
---
Как раз то, что свидетеля КП спрятали в тень не вызывает удивления. СК заявили: "Есть свидетель", но почему-то европейские следователи не стали проявлять к нему интерес, а наоборот, с помощью сми опять начали муссировать "интернет Бук". Поэтому для СК ничего не остаётся делать, как ждать своего выхода на "сцену", при этом сохранив своего свидетеля в целостности и сохранности.

p.s. Напомните, кто обещал и когда обещал: "сенсацию - Су-25 с ракетами воздух-воздух"?

MiGar: Стоял вопрос: можно ли подвесить Р-73 на Су-25.
А про экспертизы - если бы были ПЭ "Бука"- хрен бы какими способами удержали эту инфу.


Так эту инфу никто и не держит. Снимки поражающих элементов среди обломков есть в открытом доступе. Этого вполне достаточно для обсуждения в интернете. А вот результат экспертизы - другое дело. Вряд ли его просто так покажут. Подождем результатов следствия, или вы им не доверяете?

А отвечать на вставший у вас вопрос мне нет никакого интереса - в своих фантазиях блуждайте сами.

зараз: Как раз то, что свидетеля КП спрятали в тень не вызывает удивления. Поэтому для СК ничего не остаётся делать, как ждать своего выхода на "сцену", при этом сохранив своего свидетеля в целостности и сохранности.
Напомните, кто обещал и когда обещал: "сенсацию - Су-25 с ракетами воздух-воздух"?


Ну да, конечно. "У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".
СК к расследованию никакого отношения не имеет. Чего он там расследует (или прячет) - вообще по барабану.

Alexio:
СК к расследованию никакого отношения не имеет. Чего он там расследует (или прячет) - вообще по барабану
---
угу, к расследованию только интернетсвидетельство имеет отношение и то, только то, которое вписывается в обамовскую картину поддержки майданОвцев...

Alexio: "Так эту инфу никто и не держит. Снимки поражающих элементов среди обломков есть в открытом доступе"

Ну-ну.Похоже вы одни нашли похожесть с "Буком" ( а что ещё остаётся?)

Alexio:" А вот результат экспертизы - другое дело. Вряд ли его просто так покажут. "

А чего скрывать? И от кого? А вариант "...принадлежность и происхождение выяснить не представляется возможным" не рассматриваете?



Alexio: "А отвечать на вставший у вас вопрос мне нет никакого интереса"

У Вас совсем другие задачи (работа такая) - это я понял.

MiGar, проблема в том что конструкцией не предусмотрено )))
И даже в ходе модернизации Су-25 в Су-25М1 Р-73 на него не повесили... "Не шмогла", значить укр.оборонная промышленость это сделать, или не захотела...

Alexio:
Снимки поражающих элементов среди обломков есть в открытом доступе

С прошлых обсуждений сошлись на том,
что это НЕ ПЭ. У Вас есть новые сведения ?
По поводу Р-73, поскольку сие изделие
полностью автономно т.е. из серии "выпустил-забыл",
то задача сводится к минимуму, а именно
повесть на Су-25 вместо АПУ-60 - АПУ-73
и сделать соответствующую разводку.Даже не
исключаю возможности, что крепления АПУ-60
и АПУ-73 к самолёту полностью идентичны.

2Alexio:
Снимки поражающих элементов среди обломков есть в открытом доступе.

Да вы что? Я что-то пропустил! Ссылочку пожалуйста!

Andy_K: "И даже в ходе модернизации Су-25 в Су-25М1 Р-73 на него не повесили... "Не шмогла", значить укр.оборонная промышленость это сделать, или не захотела..."

К Вак, как к "технарю" вопросы: в чём "засада" подвески АПУ, что там невозможного? Или радикально крыло перекраивается? На СМ установили? И не думаю, что для новых подвесок обязалово мутить модификацию. Некоторые борта с ремзаводов приходили - мама рОдная не узнает.

MiGar, ответ очень простой - а на куа козе боян? На хрена что-то там колхозить на коленке (если даже концепция модернизации в М1 не предусматривает замену Р-60 на Р-73 промышленностью!) при наличии в ВВС нормальной ИА?
Была бы "банановая республика" в составе ВВС которой два штурмовика, тогда еще бы было понятно....

Цузамен: С прошлых обсуждений сошлись на том,
что это НЕ ПЭ. У Вас есть новые сведения ?


Откуда новым взяться?
https://www.flickr.com/photos/ ...

Пройти мимо фотографий с квадратными отверстиями или отверстиями с прямыми углами никак нельзя. Слишком они подозрительно выглядят.
Причем все отверстия как под копирку имеют сторону чуть больше 10 и чуть меньше 15 мм.
И некие "инородные тела" в виде квадратиков с такими же размерами явно не случайны.
Если это не ПЭ, то убедите меня, что это какая-то запчасть от самолета.

Andy_K:
На вопрос не ответил, технически сложно? А про нормальные ИА - это сильно. К вопросу "на куа" - жизнь заставит - и на старинных английских броневиках кататься будешь, и весь чермет с европы в долг возьмёшь.

Andy_K:

MiGar, ответ очень простой - а на куа козе боян? На хрена что-то там колхозить на коленке (если даже концепция модернизации в М1 не предусматривает замену Р-60 на Р-73 промышленностью!) при наличии в ВВС нормальной ИА?


Провокация, мил человек, оправдывает средства.
Да и вешать р-73 в иа стали с середины 80-х. И для штурмовиков не вопрос. Шестидесятки, сто лет не выпускаются, если где то есть-лежалые, сроки давно вышли.
Да и потом, 4х60М хватит за глаза.
Так шта говорить особо не о чем.
Украм не отвертеться.

Alexio:
Откуда новым взяться?
---
Удивительно почему Вайцман не знает о Ваших догадках и не машет фотографиями перед европейцами, как махал куском корпуса автобуса и паспортами..

зараз: Удивительно почему Вайцман не знает о Ваших догадках и не машет фотографиями перед европейцами, как махал куском корпуса автобуса и паспортами..


Троллим помаленьку? Ну что вам остается? Фоточки глянуть время нашлось или некогда?

MiGar:

Не намерен обсуждать на форуме конструктивные особенности АВ с-та в подробностях. Есть желание разобраться "сложно, или как" - за "буквари" и учить матчасть. Истребительная авиация в ВВС UA пока еще имеется. Р-73 есть, носители ее (Миг-29 и Су-27, для которых она является ШТАТНЫМ вооружением) есть, так ответьте мне - ЗАЧЕМ ее колхозить на Су-25? Мне тупому нипанятна вот никак....

Ariec 71, и в чем собсно "провокация" заключается?

На Су-25 вешаются простые Р-60, даже не Р-60М.

Alexio: Пройти мимо фотографий с квадратными отверстиями или отверстиями с прямыми углами никак нельзя. Слишком они подозрительно выглядят.
Причем все отверстия как под копирку имеют сторону чуть больше 10 и чуть меньше 15 мм.

Спрашивают: где ПЭ, живьем, как шарики в Ту-154 над Черным морем?
Отвечает: а вот дырочки подозрительные.

КарКарыч:

На Су-25 вешаются простые Р-60, даже не Р-60М.

Карыч, пустой с двумя маленькими выжмет 0, 85-0, 9 в горизонте на девяти-десяти, или как????

А что касается коричневых квадратиков на фото, так они гораздо больше похожи на осколки корпуса обычной осколочно-фугасной БЧ ракет Смерч или Ураган, чем на Готовые Поражающие Элементы (ГПЭ), которыми снаряжаются БЧ ЗУР и УРВВ.

Демпфер: где ПЭ, живьем, как шарики в Ту-154 над Черным морем?
Отвечает: а вот дырочки подозрительные.
Демпфер: А что касается коричневых квадратиков на фото, так они гораздо больше похожи на осколки корпуса обычной осколочно-фугасной БЧ ракет Смерч или Ураган, чем на Готовые Поражающие Элементы (ГПЭ), которыми снаряжаются БЧ ЗУР и УРВВ.


Может быть, эти квадратики являются частью лайнера? Например - разбитый прибор?
В спинке кресла там ребром вонзился такой:
https://www.flickr.com/photos/ ...

В подголовнике еще один впечатался:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

Или это инородное тело?

Человек, который их щупал, говорил, что это не металл, а что-то типа карболита.
Существуют пластиковые ПЭ?

Ariec 71:
У него ограничение 0.82

КарКарыч:

Ariec 71:
У него ограничение 0.82

Какой вы лаконичный.

Alexio:
В подголовнике еще один впечатался:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

Или это инородное тело?


.....


Зуб даете, что это ПЭ Бука?...

Alexio:
В подголовнике еще один впечатался:
https://www.flickr.com/photos/ ...
---
Кривой какой-то поражающий элемент. Те кто работает в "Автокаде" или "Компасе" могли бы по фотографии изобразить форму в 3D проекции и показать размеры этого куска.
Я же просто выделил грани:
http://f-picture.net/lfp/i016. ...
судить не берусь...

Да никакой он не кривой: просто надо из этих кусочков сложить цилиндр. Так и делают корпуса снарядов и осколочных бомб: внутренняя поверхность имеет глубокие надрезы в виде сетки, по которым они и разламываются при взрыве. Поэтому большая сторона кусочка - это наружная сторона, а меньшая - внутренняя. Мысль у вас правильная. Если выложить эти кусочки по кругу можно определить диаметр БЧ.

https://www.yahoo.com/news/exc ...
Свидетели пуска ракеты из деревни Красный Октябрь поговорили с корреспондентом Reuters.

Про опрос свидетелей силами Рейтерс (ссылка ру.рейтерс.ком)
Внешняя критика:
-место : знатное, к югу от Снежного и Тореза. Траектория (если была) - как на ладони.
-погода: способствовала
-время: часть жителей не могла не быть на сх работах и пр. аутсайд.
-люди: опубликованы ФИО, что дает возможность продолжения"опросов" стопудово.

внутри что?
Резкий необычный шум спровоцировал подъем голов и сопровождение следа. Ага, они ракету "видели". С момента, когда до них дошел звук и спины разогнули, видеть они могли только след и его траекторию.

эмоциональное:
белые (Сепаратист...RT) придут - ...
красные (Reuters, голландцы и пр.) придут - ...
Хотя нет, не совпадает. Контроль над территорией - не изменился. Значит что?
что то произошло с людьми? Типо, пробило на сознательность?
Да вряд ли. Советские люди везде одинаковы.
Значит изменились обстоятельства вокруг этих людей.
Стало можно их опрашивать. А людям стало можно говорить.

зараз:

Alexio:
В подголовнике еще один впечатался:
https://www.flickr.com/photos/ ...
---
Кривой какой-то поражающий элемент. Те кто работает в "Автокаде" или "Компасе" могли бы по фотографии изобразить форму в 3D проекции и показать размеры этого куска.
Я же просто выделил грани:
http://f-picture.net/lfp/i016. ...
судить не берусь...

12/03/2015 [22:48:01]

О! Пошло дело!
Опять кубики-шарики ищем? И опять по фото? Ну что ж - вперед, как говорится!
А тема-то про слова Бабака!!!!
Ни у кого не возникло подозрений почему опять "всплыл" Бабак со "своим" СУ-25?
ИМХОется, чтобы МЫ тут (и не только мы, и не только тут!)СНОВА начали искать "странствующий" ополчено-российский бук!!! А как лучше искать бук? ну разумеется по снимкам "дырок" в несчастном Боинге.
По какому кругу это пошло? затрудняюсь ответить.
Я понимаю, голландцев ждать скучно, но, пожалуйста, не ведитесь на провокации всяких разных сми и отдельных "товарищей", не засоряйте форум.

Прочитав эту ветку, Главный конструктор Су-25 В.Бабак не спал три ночи , пытаясь понять алгоритм мысли форумных экспертов, выразивших недоверие к его заключению. )

Что хочется сказать по-существу: сразу скажу, сам на СУ-25 не летал, ракетами не пулял, но я подхожу к теме просто, я привык верить "сухим" цифрам и фактам.
Бабак сказал: "атака Боинга СУ-25" на такой-то высоте, от "маловероятна" до "невозможна". Да и ракеты слабоваты для поражения Б., да и наводить их от "трудно" до "невозможно". Примерно так.
Я читаю: "Высокие характеристики Р-60 и продуманная конструкция пусковых устройств обусловили ее принятие на вооружение многих боевых самолетов: Ил-102(Р-60М), МиГ-21СМТ/СМ/М/МФ/бис/И, МиГ-23М, МиГ-25ПД, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31/31М, Су-15ТМ, Су-17/20/22, Су-24, Су-24М, Су-25, Як-28ПМ, Як-38/38М, Як-141, Ка-50, Ми-24П/В.
Р-60 допускает атаку цели при любом начальном положении в поле обзора летчика в диапазоне углов целеуказания ±12° и при угловых скоростях линии визирования цели до 35°/c. Скорость полета цели до 2500 км/ч в диапазоне высот от 30м до 20км.
Охлаждение фотоприемника ТГСН "Комар-М" повысило чувствительность головки и обеспечило возможность применения ракеты Р-60М в переднюю полусферу цели в ближнем маневренном бою, что значительно повышает боевой потенциал самолетов-носителей."
и это - ракета 1974г. разработки! дальше смотрим:
"..Р-73 с тепловой головкой самонаведения предназначена для перехвата и уничтожения в ближних воздушных боях высокоманевренных пилотируемых и беспилотных средств противника днем и ночью, с любых направлений, в переднюю и заднюю полусферы, на фоне земли и при активном радиоэлектронном противодействии.
принята на вооружение в 1983 г. Ей оснащаются все модификации фронтовых истребителей МиГ-29 и Су-27, фронтовые бомбардировщики Су-34, штурмовики Су-25ТМ (Су-39)."
А ВОТ ващще ЗАБОЙНЫЙ ФАКТ, у меня "шар выпал" если честно!!!:
"Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя." ясно? супер!
дальше:
"Р-73 практически не накладывает ограничений на условия пуска и маневры носителя. Высокая управляемость и сверхманевренность Р-73 позволяет ей атаковать цели, летящие на высотах от 5м с перегрузками до 12g не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах, атакуя их по оптимальным «ломаным» траекториям практически без радиусов виражей с собственными перегрузками до 40g. ....
..... Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении."
все - отсюда: http://rbase.new-factoria.ru/m ...
и чо рассуждать мог СУ25 - не мог? ДА МОГ, МОГ, МОГ! И СУ, и даже вертолет!!! как видим. А дальше можно говорить, что БЧ маааааленькая слишком для поражения Боинга! А вот это смотря куда эта дура попадет. А попасть она может вовсе НЕ ТОЛЬКО в двигатель. - читайте характеристики! А две таких штучки (а может и больше!) запросто наделают дыр в таком слоне, как Боинг. А остальное сделает декомпрессия, воздух, и сила притяжения.
Так что делайте СВОИ выводы, господа, а не полагайтесь в этом на других.

========
Sergei Ivanovich:

Прочитав эту ветку, Главный конструктор Су-25 В.Бабак не спал три ночи , пытаясь понять алгоритм мысли форумных экспертов, выразивших недоверие к его заключению. )

13/03/2015 [05:44:32]

Да он, Иваныч, мозг свернул даже не от форума, а от того как журналисты ловко могут жонглировать его мыслями! Типа: Вы скажите, Владимир Петрович, что думаете по этому поводу, А уж мы "оформим" как надо!)))) и где надо...

Тут несолько лет назад ещё до всяких майданов, на одном форуме, когда зашла речь о Бабаке, мне со значением написали: "он родом из Киева!"
Теперь думаю: неужели начало действовать? Как в анекдоте. :)

Курсант - ПВО:

А дальше можно говорить, что БЧ маааааленькая слишком для поражения Боинга! А вот это смотря куда эта дура попадет

39 кг

Демпфер: А что касается коричневых квадратиков на фото, так они гораздо больше похожи на осколки корпуса обычной осколочно-фугасной БЧ ракет Смерч или Ураган/
priladibudivnik: Существуют пластиковые ПЭ?
зараз: Кривой какой-то поражающий элемент.
Демпфер: Да никакой он не кривой: просто надо из этих кусочков сложить цилиндр. Так и делают корпуса снарядов и осколочных бомб/
ВПрик: Зуб даете, что это ПЭ Бука?...
Курсант - ПВО: МЫ тут (и не только мы, и не только тут!)СНОВА начали искать "странствующий" ополчено-российский бук!!! А как лучше искать бук? ну разумеется по снимкам "дырок" в несчастном Боинге.


Суммирую высказывания форумчан относительно фотографий с квадратными дырками и квадратиками соответствующего размера в обломках МН17.

Никто не стал утверждать, что эти квадратики часть лайнера.
Следовательно - это некие инородные тела.
Судя по их отпечаткам, их хорошо приложила в лайнер некая сила.

Я думаю, многие согласятся, что это очень подозрительно и, по крайней мере, требует дополнительного изучения. Игнорировать эти дырки и квадратики никак нельзя. Я не буду утверждать принадлежность квадратиков к ПЭ Р-60, Ураган, Смерч или (!фанфары!) Бук. Этим вполне может заняться следствие на досуге, они себе уже чего-то наковыряли из тел.

Ну и вывод из всего этого - уже полгода в отечественном интернете рефреном проходит главный вопрос "ГДЕ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ??". Получите-распишитесь, остается определить чьи они. Надеюсь до конца текущего года мы все узнаем.

Ariec 71:


39 кг

13/03/2015 [07:11:16]

Чего 39кг? Р-60/60М - 3/3, 5кг. Р-73 - 7, 4кг. http://rbase.new-factoria.ru/m ...
Да дело ЖЕ не в весе БЧ! хотя и в нем тоже. Тут кто-то сказал: сравните, или мелкашкой в глаз, или АК - в мизинец! Все зависит от обстоятельств.

Alexio: "Суммирую высказывания форумчан...Никто не стал ...Судя по их отпечаткам...

Пуллап, Вы будучи "Еленой" не так нудили. А нынче прям речь прокурора на судебном процессе.

Alexio:

Демпфер: А что касается коричневых квадратиков на фото, так они гораздо больше похожи на осколки корпуса обычной осколочно-фугасной БЧ ракет Смерч или Ураган/
priladibudivnik: Существуют пластиковые ПЭ?
зараз: Кривой какой-то поражающий элемент.
Демпфер: Да никакой он не кривой: просто надо из этих кусочков сложить цилиндр. Так и делают корпуса снарядов и осколочных бомб/
ВПрик: Зуб даете, что это ПЭ Бука?...
Курсант - ПВО: МЫ тут (и не только мы, и не только тут!)СНОВА начали искать "странствующий" ополчено-российский бук!!! А как лучше искать бук? ну разумеется по снимкам "дырок" в несчастном Боинге.


Суммирую высказывания форумчан относительно фотографий с квадратными дырками и квадратиками соответствующего размера в обломках МН17.

Никто не стал утверждать, что эти квадратики часть лайнера.
Следовательно - это некие инородные тела.
Судя по их отпечаткам, их хорошо приложила в лайнер некая сила.

Я думаю, многие согласятся, что это очень подозрительно и, по крайней мере, требует дополнительного изучения. Игнорировать эти дырки и квадратики никак нельзя. Я не буду утверждать принадлежность квадратиков к ПЭ Р-60, Ураган, Смерч или (!фанфары!) Бук. Этим вполне может заняться следствие на досуге, они себе уже чего-то наковыряли из тел.

Ну и вывод из всего этого - уже полгода в отечественном интернете рефреном проходит главный вопрос "ГДЕ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ??". Получите-распишитесь, остается определить чьи они. Надеюсь до конца текущего года мы все узнаем.

13/03/2015 [08:40:59]

Пилять, дались Вам эти "кубики"... ДА не причем они! НЕ ПЭ ЭТО! Шоколадка лопнула!
Вот, кушайте!: https://secure.flickr.com/phot ...

Курсант - ПВО: "Вот, кушайте!"

Хороший снимок. На предшествующем ему снимке видны обгоревшие квадратики.

Да пофиг эти все ПЭ. Больше интересует сам перехват на сушке. Скорость грачика смущает, но если в горизонте на опорной попрет под 0, 9, тогда не вопрос. Если не попрет, то геморру добавится, хотя для провокации, можно заниматься до бесконечности.
В принципе должен где то близко, при координированном пилотировании, не допуская скольжений, выхода на углы.

То MiGar:
"...Пуллап, Вы будучи "Еленой" не так нудили. А нынче прям речь прокурора на судебном процессе..."

Так, ведь - звания растут (или, что там, у них в потешных кибер войсках?), растут и гонорары...
А вот простой вопрос: "... капитан Волошин, где?..." - и все вопросы бы, снялись...(я, уже не говорю о том, что можно было бы натворить с его интервью с помощью инфо-спецназа и "открытой украинской прессы"... (впрочем, "бригадному генералу Alexio" - это должно быть известно лучше.)

2 пес:
Саша1234:
707 получив БЧ в 40 кг совершил вынужденную посадку на лед без гибели пассажиров (2 погибли от осколков)
747 получил 2 по 40кг и то летел достаточно долго.

А не подскажете массу ВВ в 747-м под Локерби?

Грамм 200-300 наверное. В радиоприемник поместилось. А что?

Dysindich:
А вот простой вопрос: "... капитан Волошин, где?..." - и все вопросы бы, снялись...

Нет, уважаемый Dysindich , простое для понимания не принимается, давайте усложним : где капитан Волошин, подполковник Дмитро Яцуцук и примкнувшая к ним "заговорщица" -диспетчер Анна Петренко : как им отдыхается в дубаях иль живётся на Украине ? )

2 Alexio:
Ну да, конечно. "У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".

Это как раз не удивляет. Когда в 1960 кровавые ПВО СССР сбили мирный исследовательский самолет НАСА много было разговоров и обвинений (ну действительно, летчик просто заблудился, а "советы" его убили).
И все было классно и понятно: США - хорошие, СССР - плохой. До суда. Когда живой и здоровый Пауэрс дал показания о работе на ЦРУ и о всей программе разведывательных полетов....

Саша1234:
2 пес:
Саша1234:
707 получив БЧ в 40 кг совершил вынужденную посадку на лед без гибели пассажиров (2 погибли от осколков)
747 получил 2 по 40кг и то летел достаточно долго.

А не подскажете массу ВВ в 747-м под Локерби?

Грамм 200-300 наверное. В радиоприемник поместилось. А что?

А результат то каков...
АН602 с носителем не справилась, так, ослепила экипаж слегка. А уж там ВВ было...