Цузамен:
У Вас НЕТ аргументации, вы НАЗНАЧИЛИ
в БУКовской версии виновниками ополченцев,
потом "пристегнули" пропаганду РФ, а значит
Вы пропагандист.
20/03/2015 [22:33:44]
Я высказал свое мнение и аргументировал его.Что здесь все и делают.Для того и форум.
Поведение подозреваемого - тоже может служить доказательством.Потому я и пристегнул нашу госпропаганду.Но ни первое , ни крайнее не может никого делать пропагандистом.
А с вашей стороны бездоказательно заявлять об отсутствии у меня аргументации - когда думаю многим очевидно что она мною приведена, контрпродуктивно.

Цузамен:
LEngFT
У ВСУ есть Буки, только стрелять не в кого.

Да что Вы говорите ?Заявления ВСУ о
нарушениями ВВС РФ воздушного пространства
Украины разве нет ?Если цель не отвечает на
запросы системы "СВОЙ-ЧУЖОЙ", оснований для
пуска нет ?Да...ещё, судя по фотам с АТО,
войники ВСУ бухают нипадецки
20/03/2015 [22:33:44]
Может заявления и были, не могу сказать точно - просто не слышал, но фактов вторжения российских военных самолетов в Донбасс не было. И по кому стрелять?
И кто там не отвечал на свой-чужой?Не пойму, вы про боинг? Так он из глубины самой Украины шел к территории ополченцев, велся диспетчерами по трассе.Да и не мог он быть поражен украинским буком спереди в нос и слева, когда украинские буки стояли сзади и справа.
А про то как, кто и где бухает - мне кажется разговор лучше не заводить. А то и у нас греха не оберешься. А уж как иногда кислород с пользой используется....))

доцент-79:
LEngFT:
И далее - у этой якобы сознательной акции должна быть очень серьезная ЦЕЛЬ
сопоставимая с масштабом злодеяния.

Далее можно не читать: у штатовских кукловодов вся морда в пуху и перьях от многочисленных провокаций.
Откуда Вы такой взялись? Сергея Ивановича с Неанчихристом не хватило?
Задостали уже!
После стольких страниц? О справедливости и белых одеждах провокаторов краше
Вас никто не писал!! Откуда ЭТО?
20/03/2015 [22:01:33]
Не читал - но осуждаю.Известная со времен СССР формула. Зачем читать - тогда ведь еще и задумываться надо, мыслить, рассуждать, отстаивать свое мнение. Многим к сожалению легче использовать тот мусор который телевизор в голову вкладывает.

Sergei Ivanovich:
Осталось только подтвердить единичную модернизацию конкретного самолёта-штурмовика, способного выполнить функцию "догнать и уничтожить"для цели провокации и уложить на лопатки главного конструктора, отвечающего за ТТД своего детища, в частности, крыла, рассчитанного под другие скорости.В принципе, этот вопрос решается на коленке в гараже, как и переделка БЧ ракеты"воздух-воздух" - для особо подготовленных конспирологов ничего невозможного не бывает. )

Sergei Ivanovich, вы имеете отношение к авиации?
-"единичную модернизацию конкретного самолёта-штурмовика" - не нужна
никакая модернизация - простой Су-25 со штатными Р-60 СПОСОБЕН уничтожить
ВЦ с параметрами Боинга с вероятностью 0.7-0.8
-"способного выполнить функцию "догнать и уничтожить"" - читайте выше - не
надо никого догонять
- "уложить на лопатки главного конструктора, отвечающего за ТТД своего
детища, в частности, крыла, рассчитанного под другие скорости" - сам Бабак
говорил, что Су-25 СПОСОБЕН КРАТКОВРЕМЕННО выполнять полет на Н=10км.
необходимо выполнить полет на Н=10 в течении НЕ БОЛЕЕ 5-7 мин и
требуемый крен при этом не должен превышать 15 градусов
и Vпр не более 400-420 кч. - все в ТУ
что касается наведения - это наведение средней сложности,
не требующее особой подготовки.
нормально подготовленному ОБУ для подготовки к этому наведению требуется не более 30-40 мин со всеми расчетами и рисунками.
зы если здесь найдутся люди, реально летавшие на уничтожение АДА - то
они подтвердят, что гораздо сложнее рассчитать наведение и выполнить полет по АДА,
чем вышеописанный, несмотря на то , что АДА почти не движется
ззы если вы имеете отношение к авиации - я могу вам дать исходные данные для перехвата, формулы - вы с НЛочкой можете попробовать меня опровергнуть
зззы но ТОЛЬКО цифрами

Sergei Ivanovich, вы имеете отношение к авиации?

только сейчас сообразил глянуть профиль.
извините

Опытный
боец

LEngFT


Да и не мог он быть поражен украинским буком спереди в нос и слева, когда украинские буки стояли сзади и справа.

Вы это серьезно или просто шутите?

LEngFT:
но фактов вторжения российских военных самолетов в Донбасс не было. И по кому стрелять?
.Да и не мог он быть поражен украинским буком спереди в нос и слева, когда украинские буки стояли сзади и справа.

Гениально !"Это просто праздник какой то"(С)
Вам известно место дислокации украинских БУКов ?
Откуда вам известно, были вторжения ВВС РФ или
небыли?
По кому стрелять говорите ? По неопознанным
воздушным целям.Опыт уничтожения гражданских
воздушных судов посредством ЗРК Украина имеет.
Кстати, там накануне были учения ПВО Украины,
может кто-то что-то перепутал.

Тот_Самый
Вы, уважаемый со мной не закончили. Я так Ваших расчетов и не увидел, а Вы уже другим стали баки заливать со своим креном 15.

Graz899:

Вы уже другим стали баки заливать со своим креном 15.

А без кренов нельзя? Чисто на коленке. У цели путевая 900, это стало быть 90 за 6 минут. перехватчик 800, это стало быть сближение 100, 10 км за 6 минут. Не сложно КП поставить перехватчик за 10 км от цели на удалении 90, про маневр скоростью и змейки не мне вам объяснять.
Да и потом, при всем уважении к участником, никто на ветке аргументированно НЕРАЗУБЕДИЛ, то штурмовик лететь на высотах 9-9, 5 не может.
Может, еще как сможет и легко упрется в свои 0, 82, что уже сопоставимо со скоростью цели. Что расширяет возможности.
Почему 9-9, 5 - а больше и не надо. Это классика, перехваты в зпс на этих высотах выполняются с принижением, удобно, выгодно практично. А самоль идет к томуж на своих углах, возьмем 7-8 наивыгоднейшие для сушки. И цель сама напрыгнет и нарисуется в АСП, даже без ПМ, в фи0. (ПМ - подвижная марка, для непосвященных. Позволяет посредством кнюппеля (то бишь типа джойстика) на ручке управления наложить марку на цель в достаточно больших пределах отклонений. Дальнейшее развитие -нашлемное целеуказание)

Ariec
Если Вы на этом самолете не летали, то не пишите ерунды.

Ariec
Если Вы на этом самолете не летали, то не пишите ерунды. А если летали то допускаю, что Вы просто забыли как это делается.

Graz899:

Ariec
Если Вы на этом самолете не летали, то не пишите ерунды

Не летал, но мнение имею. Прислушиваюсь и к чужому. И есть мнение, отличное от вашего, от летавших. даже здесь, на ветке.
С ув, без обид.
Проще смотрю, и допускаю, что в процессе летной деятельности кому то не пришлось поэксплуатировать пустой без баков на больших высотах в виду отсутствия необходимости. Разгоняя числа М.

Про кнюппель очень порадовало.
Про высоту писали уже не раз. На 10000 забраться можно, но маневрировать уже с трудом. Выше можно запрыгнуть, но выбрав все запасы и уже никакого маневрирования.
Только лётчик может сломаться в негерметичной кабине.
Разогнать М на такой высоте не дадут двигатели.

Graz899:

Тот_Самый
Вы, уважаемый со мной не закончили. Я так Ваших расчетов и не увидел, а Вы уже другим стали баки заливать со своим креном 15.

хм, по ра счету - все формулы даны, методика дана - думал, сами справитесь.
хорошо, выложу.
по крену - взят только из-за того чтобы летчик "не очковал" при наведении"-)))
только лишь исходя из ваших с Карычем слов о поведении самолета на Н=10 км.
а так да, для меня гораздо проще, даже сейчас в уме, рассчитатать перехват
с креном 60, ибо даже скреном 30 мы практически никогда не наводили.
теперь квам вопросы
1.
Можете поверить на слово- 260км от аэродрома, да еще и баки остегнуть это далеко для Грача. 19/03/2015 [22:30:07]

то есть вы можете гарантировать - что Су-25 , без подвесок, с полными внутренними
баками ( 5 мин после сброса ПТБ) с высоты 10000 м не может
пролететь 260 километров и выполнить
благополучную посадку в Днепре?

добавлю - заход на посадку с рубежа, ТНС - 250 км, Н -9500, Gт - основные баки, выработка 10 мин.
2 "Как поведет ракета в этих условиях трудно сказать, но есть четкое ограничение по пуску-скорость сближения не менее 100км/ч" - можете обосновать?
Р-60

LEngFT:
Генералу изменяет логика? А разве у России нет Бук М1 ? Иногда лучше молчать.
---
о чём разговор, все знают, Путин майдан замайданил, Путин майданОвцев к власти привёл, Путин Донбасс на дыбы поднял, Путин... Путин.. Путин... Кто ещё если не Путин? Не украинец Вайцман же...

Graz899, вам расчет обязательно с креном 15?
30 градусов не устроит?
а то у меня НЛки нет, а мнемонических формул для таких
кренов нет (по крайней мере в ВВС не было)

Тот_Самый
++++++++
Извинение принимается, в остальном - с непосредственными эксплуатантами данного девайса( СУ-25) среди которых нет согласия.
Кстати, ваши личные "ттд" в аваторке ни о чём не говорят-скромность украшает человека, но не в такой же степени ?! )

LEngFT:
... И утаивать там никто ничего не будет - нет возможности для этого, слишком много людей и государств...
---
Вы так уверены?
Лавров задаётся вопросами:
*Где записи переговоров диспетчеров?
*Где обещанные американцами снимки со спутников?
*Где данные с АВАКСов?
http://www.gazeta.ru/politics/ ...

Но Ваш оптимизм радует, посмотрим, что будет дальше...
Посмотрим как красиво будут заминать эту катастрофу в случае если Россия непричастна. А она непричастна, в противном случае уже бы давно просочились в СМИ данные как о ПЭ, так и о типе ракеты выпустившей эти ПЭ...

КарКарыч:

Про кнюппель очень порадовало.

Не принципиально. Но и не факт, что невозможно для АСП -17 и Р 73 с середины 80-х


Про высоту писали уже не раз. На 10000 забраться можно, но маневрировать уже с трудом. Выше можно запрыгнуть, но выбрав все запасы и уже никакого маневрирования.
Только лётчик может сломаться в негерметичной кабине.
Разогнать М на такой высоте не дадут двигатели.

А нам больше 9-9, 5 и ненадо. М само разгонится. Смотря какой замысел воздушного боя. Истинную будем держать или приборную. С разгоном или без.
Да видео достаточно для понимания 8700 идут с баками. Уже в заднюю можно отработать с достаточной вероятностью, ну зачем отрицать очевидное.

зараз
Посмотрим как красиво будут заминать эту катастрофу в случае если Россия непричастна. А она непричастна, в противном случае уже бы давно просочились в СМИ данные как о ПЭ, так и о типе ракеты выпустившей эти ПЭ...

Признание в объективности расследования от вас многого стоит ) , учитывая ваш настрой буквально месяц назад-Россия будет виновата однозначно независимо от собранных доказательств.
Поэтому, время есть-наберёмся терпения до октября.

Sergei Ivanovich:
...учитывая ваш настрой буквально месяц назад-Россия будет виновата однозначно независимо от собранных доказательств.
---
Вы не правильно поняли мой настрой. Поясняю, если в катастрофе "Малайзийца" не будет прослеживаться след России, то отчёт просто замнут по причине "сберечь следователей", "сберечь мир" и т.д.
Но как вариант, останутся заявления Обамы, заявления Вайцмана, картинки с интернета и прочих СМИ, которым верить можно желая убедить лишь себя любимого... Путин виноват...

как и обещал:
Пока нет ответа, считаю для крена -30.
Если вдруг не устроит – пересчитаю на калькуляторе по геометрическим формулам.
Итак дано:
Истребитель
Н=10000м
Vпр=390 кч
Vи =649(сам бог велел округлить до 650)
Проверяем М=0, 6(можно еще гнать и гнать)
Кр=30
Цель
Vпут=900(250мс)
Н=10600
Начинаем.
1 расчет R
для крена 60 R= V / 100 – 5 (км)
для крена 30
R=3*R60
R=(650/100 -5 )*3 = 4, 5 км
2. расчет интервала I
I=2R+2=11 км (+2 – запас для корректировки)
3 расчет T180
Для крена 30
Т180=1, 5*(V/10)=97 сек
4 расчет Дупр
Д упр = V ц × t 180° – Д выв
Перед тем как считать Д упр – хочу сделать маленькую ремарку по Д выв.
1Исходя из того, что цель – не боевой самолет, поэтому в ДАННОЙ ситуации
допустимо вывести И с небольшим опережением перед целью.
2 норматив точности наведения ОБУ 1 класса КБП КП ИА на СБВ в ЗПС на оценку 5
- -1+2 км (это в мое время, действующие могут уточнить у своих ОБУинов, думаю, не изменился)
Потому Двыв выбираю равной нулю.
След . Д упр = V ц × t 180° =250*97=23500 метров.
В этом случае И закончит выход из разворота или в 1000 метров перед Ц
или на 2000 Метров сзади.
Что требуется от летчика :
Основное – не ПЯЛИТЬСЯ за борт, его дело – точно выдерживать режим.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться ВИЗУАЛЬНО самому пытаться доворачиваться на цель.
Летчик должен оторвать взгляд от приборов ТОЛЬКО по команде «Цель перед вами, удаление 2, выше 600»
если не прав - аргументируйте, но опять же с ЦИФРАМИ.
"давненько не держал я шашку в руках"-)))

Вы не правильно поняли мой настрой. Поясняю, если в катастрофе "Малайзийца" не будет прослеживаться след России, то отчёт просто замнут по причине "сберечь следователей", "сберечь мир" и т.д.
Но как вариант, останутся заявления Обамы, заявления Вайцмана, картинки с интернета и прочих СМИ, которым верить можно желая убедить лишь себя любимого... Путин виноват...

Могу принять заявление Порошенко, как подозреваемого , а Обама то что заявил по поводу сбития-ссылку можно в студию ?
з.ы.: картинки с интернета, это вы про Леонтьева глаголете ? )

Sergei Ivanovich, я не спец по СУ-25. Изучал комплекс "Куб".
Поэтому в детали спроров не влезаю.
Но Вашу непрерывную работу на данной ветке трудно не заметить.

LEngFT: , текст я Ваш, конечно, дочитал: я не боюсь испортить свой интеллект.
Не понимаю товарищей, котторые шарахаются от рос ТВ- совсем смысл не понимают?
Или есть какие-то другие ТВ, которым надо верить без сомнений?

доцент-79
Но Вашу непрерывную работу на данной ветке трудно не заметить

Вы сильно преувеличили мой творческий потенциал на этой ветке, претендующий отнюдь не на лидерство - будьте ответственнее в оценках в следующий раз.

Ariec 71:
LEngFT
Да и не мог он быть поражен украинским буком спереди в нос и слева, когда украинские буки стояли сзади и справа.

Вы это серьезно или просто шутите?
21/03/2015 [08:44:18]
Цузамен:
Вам известно место дислокации украинских БУКов ?

Я не собирал полную техническую информацию по этой катастрофе, в отличии от другой.Здесь интересовался нетехническим аспектом.Потому про расположение написал по памяти.Точно видел очень подробную карту расположения украинских буков, вот только не помню от какого источника. Если у вас есть ссылка на эту карту - дайте, посмотрим, и если я в этом моменте неправ- я без проблем поправлюсь и скажу вам спасибо. И всего делов.) Но это ничего не поменяет в моей аргументации, и она на этом утверждении не основывалась, так уж до кучи написал.

Цузамен:
Откуда вам известно, были вторжения ВВС РФ или
небыли?По кому стрелять говорите ? По неопознанным
воздушным целям.Опыт уничтожения гражданских
воздушных судов посредством ЗРК Украина имеет.
Кстати, там накануне были учения ПВО Украины,
может кто-то что-то перепутал.
21/03/2015 [09:51:59]
Предполагаю что вторжения в воздушное пространство не было, так как это легко доказуемо, да и учитывая буки - чревато может быть. Я все никак не пойму - вы боинг идущий из глубины Украины под присмотром диспетчеров называете неопознанной воздушной целью?
Опыт уничтожения гражданских судов Украина конечно имеет, но - во время реальных учебных стрельб, а не просто учений.И опять же - у боинга поражен нос, ракета пришла спереди, а уж впереди по курсу боинга точно не было украинских буков.

Sergei Ivanovich:
...а Обама то что заявил по поводу сбития-ссылку можно в студию ?
---
NEWSRU.com | 18. июля 2014, 19:34
В своем выступлении Обама заявил, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной с территории, которая находится под контролем украинских сепаратистов, сообщает Reuters. Он также подтвердил, что на борту Boeing находился гражданин США.
Американский лидер добавил, что говорить о намерениях тех, кто запустил ракету "земля-воздух", еще слишком рано. Барак Обама заверил, что США готовы оказать любую необходимую помощь в расследовании обстоятельств трагедии. По его словам, на Украину направились сотрудники ФБР и Национального совета по безопасности на транспорте.

LEngFT:
Предполагаю что вторжения в воздушное пространство не было, так как это легко доказуемо, да и учитывая буки - чревато может быть.
---
Очередной раз поражаюсь Вашему оптимизму. Не поленитесь, почитайте укроСМИ, они Вам расскажут с кем воюет киевская братва...

зараз, я не из идеологических штампов исходил, а подробно написал почему так думаю. Порошенко, Путин, Обама - мне все равно. И на субъективно-идеологически-политическую сторону вопроса не реагирую.
Про логику генерала - разве я не прав?

доцент-79:
LEngFT: , текст я Ваш, конечно, дочитал: я не боюсь испортить свой интеллект.
21/03/2015 [14:13:56]
ОК. Ну так именно им , а не эмоциями опровергайте меня.))
Лгут как наши, так и западные сми, потому веры нет ни к тем ни к другим. Да я и вообще мало кому верю, в основном никому.)) Веру использую только тогда когда нет компетенции в вопросе. Главное - разделить факты и мнения, и самому анализировать именно факты, и на том составлять свое мнение.

зараз, еще бы я по украинским сми выводы делал, повеселили..)))

зараз

В чём не прав Обама , чтобы его слова вызвали у вас отторжение ?

LEngFT:
Предполагаю что вторжения в воздушное пространство не было, так как это легко доказуемо, да и учитывая буки - чревато может быть. Я все никак не пойму - вы боинг идущий из глубины Украины под присмотром диспетчеров называете неопознанной воздушной целью?
Опыт уничтожения гражданских судов Украина конечно имеет, но - во время реальных учебных стрельб, а не просто учений.И опять же - у боинга поражен нос, ракета пришла спереди, а уж впереди по курсу боинга точно не было украинских буков.

Ну, ну...Где в этот момент
была украинская ПВО ?
http://www.youtube.com/watch?v ...
Как происходит опознавание гражданского судна
расчётом ЗРК БУК ?Вот из этого надо исходить,
опознан был 777 или нет.
Вариант, того что ВСЕ украинские БУКи
были сзади, а не по курсу боинга, не
выдерживает никакой критики, поскольку
это НЕ доказуемо
Разве исключена возможность непреднамеренного
пуска при учениях ПВО ? В авиации, иногда, при
проверке РЛ прицелов (на земле), производили
захват и сопровождения пролетающих гражданских,
вместо ракет подвешивались имитаторы.Делали это
полулегально , что бы не разворачивать аппаратуру
имитирующую цель.

Цузамен: А вас не смущает, что эта запись сделана у Новороссийска на учениях Кавказ-2012г., или все равно, что выкладывать для доказательства агрессивности России, как и большинству на форуме...

Приношу извинения, там нарезка из разных записей...

leha-lp, а нет ли возможности у вас узнать - почем
нынче у ОБУ 1 кл.пятерочка за ЗПС СБВ?-))))

LEngFT:
И далее - у этой якобы сознательной акции должна быть очень серьезная ЦЕЛЬ сопоставимая с масштабом злодеяния.

Браво!!! Такого фундаментального и углУбленного анализа ситуации на волнах этой темы наблюдать не доводилось. Даже Sergei Ivanovich "не нашёл" к чему придраться.
Но тогда пользуясь формулировкой "авторитетного" и вышеупомянутого Sergei Ivanovich не соизволите ли поведать обществу: - "Вы в курсе точных координат места запуска ? Оставайтесь на месте-следователи едут к вам !"
Перефразируя эту его реплику: Вы что, в курсе задач(участвовали в их формулировании и сопоставлении с масштабом злодеяния)? Тогда оставайтесь на месте - следователи уже выехали к вам...

Ariec 71:
Я понимаю и уважаю чужое мнение, когда оно сформировано на фактах, определенных знаниях или просто по наитию. Извините, если резко получилось, но если бы дописали, что вот так, например на МиГ-29 кнюппелем двигают, и метода перехвата вот такая и такая. И дальше спросили, как на Граче? Я бы Вам просто ответил как на Граче.
Су-25 не ПЕРЕХВАТЧИК! И все телодвижения как на истребителе, на Граче немного иначе. Я говорю это, потамушта летал и там и там. И только с больной головой можно было замутить такую фигню на Граче, имея полноценные истребки.
Ладно, добавлю почти в тему. Нас приучили думать (знать, догадываться и т.д.), что наверху сидят грамотные и умные. Один ляпнул про Су-25, по причине как мне кажется (см. выше). Возможно какая-то игра, возможно. Но если бы была бы игра, то не собирали заслуженных и авторитетных для подтверждения этого бреда. По центральным показали только тех, кто поддержал эту версию. Всех кто не поддержал, или не показали или только по местным каналам. Вас в АУЛе обучали перехвату скоростной цели? Например, на Л-39 на 12 км перехватить МиГ-29 на М=1, 1.

Тот_Самый: Вам тоже этот же вопрос.

Ближе всех к теме.
А вот. если вспомнить брифинг МО, так там на картинке изображен F-111E Raven, самолет РЭБ.
Вот и судите об уровне проработки материала и откуда взялся Су-25.

Graz899: Су-25 не ПЕРЕХВАТЧИК!

Ан-12 и Ил-76 не БОМБАРДИРОВЩИКИ, однако на них можно подвесить бомбы, а в последний так еще загрузить полный грузоотсек и бомбить.
МиГ-25 не БОМБАРДИРОВЩИК, но с него бросали бомбы даже на сверхзвуке.
Су-25 не ПЕРЕХВАТЧИК, но его вооружили ракетами ВВ, а из его пушки и НАР можно с успехом работать по ВЦ.
Кожедуб с ведомым на Ла-7 первыми сбили Ме-262. Догнать его они не могли, но тот удачно подставился.
Ну, и что это доказывает?

LEngFT:
зараз, еще бы я по украинским сми выводы делал, повеселили..)))
---
Я ещё раз хочу сказать, что рад Вашему оптимизму, рад вашей вере в добро, вере в законы, вере в мировую справедливость. А к украинской прессе я Вас попросил обратиться с одной целью, понять с кем воюет киевская братва. Сегодня пишут:
http://www.pixic.ru/i/10X0N764 ...
А тем временем Киев обустраивает бомбоубежища:
http://www.pixic.ru/i/z0d0z7j4 ...

Поэтому Ваш вопрос: "А разве у России нет Бук М1 ?", направьте Вайцману в Киев, они там быстро разовьют эту мысль..

Sergei Ivanovich:
В чём не прав Обама , чтобы его слова вызвали у вас отторжение ?
---
В том же, в чём и украинец Вайцман.
Мне даже странно слышать от авиационного человека такие вопросы. Хочу напомнить, никогда, ни одно авиационное происшествие не рассматривают с позиции одной причины. Особенно удивляет, когда заявления делают пока обломки летят на землю и это делают люди стоящие во главе государства...

Graz899:
Вас в АУЛе обучали перехвату скоростной цели? Например, на Л-39 на 12 км перехватить МиГ-29 на М=1, 1

Первое. пожалуйста , приведите ТТД л-39 и ее вооружение
и по вышеописанной методЕ будем оценивать возможность выполнения поставленной задачи.
Второе. нас обучали перехвату SR-71 МиГ -21м, Су-15м, Миг-23м. такой вариант вас устроит?
Третье. другие аргументы, подкрепленные цифрами - у вас есть?
четвертое. извините за резкость - но если ВЫ не умеете или "очкуете" выполнять такой перехват - это не значит , что его нельзя выполнить.
пятое я там вам задал два вопроса - что с ответами?
спасибо

Демпфер:

Graz899: Су-25 не ПЕРЕХВАТЧИК!

Ан-12 и Ил-76 не БОМБАРДИРОВЩИКИ, однако на них можно подвесить бомбы, а в последний так еще загрузить полный грузоотсек и бомбить.
МиГ-25 не БОМБАРДИРОВЩИК, но с него бросали бомбы даже на сверхзвуке.
Су-25 не ПЕРЕХВАТЧИК, но его вооружили ракетами ВВ, а из его пушки и НАР можно с успехом работать по ВЦ.
Кожедуб с ведомым на Ла-7 первыми сбили Ме-262. Догнать его они не могли, но тот удачно подставился.
Ну, и что это доказывает?

Еще в Афгане летал вдоль границы Ан-26 с открытой рампой с двумя моджахедами со "Стрелой". Ан-26 -перехватчик!
На Су-25 подвесить АгитАБ-500-300, И ВОТ ВАМ ПОЧТАЛЬОН.
А если по делу, так есть Боевой устав и там все отражено.
По МиГ-25бм некорректно. Он создавался как раз, чтобы бросать бомбы.
А транспортники какие АБ подвешивались?

Цузамен:
Ну, ну...Где в этот момент
была украинская ПВО ?

Исходя из подписи на видео это Крым.Там наши ВС находились законно.Я не в курсе какие там были порядки по передвижению наших войск, но наверное какие- то возможности передислокации частей были , так что применять ПВО скорее всего оснований не было.И очень важно - боевых действий на Украине не велось тогда!! И если бы даже было какое-то нарушение воздушного пространства Украины, предполагаю - немедленного огня на поражение бы не было, сначала разбирались бы. У сегодняшней ситуации - КОРЕННОЕ отличие. После того что произошло на Донбассе, абсолютно уверен что любой расчет ПВО Украины немедленно откроет огонь на поражение российского военного ЛА, если он вторгнется в воздушное пространство Украины.

Как происходит опознавание гражданского судна
расчётом ЗРК БУК ?Вот из этого надо исходить,
опознан был 777 или нет.
Вариант, того что ВСЕ украинские БУКи
были сзади, а не по курсу боинга, не
выдерживает никакой критики, поскольку
это НЕ доказуемо

Это еще как доказуемо. Я нашел карту с расположением украинских буков.Оказывается это Минобороны ее публиковало, ему надеюсь верите? http://stat.multimedia.mil.ru/ ...
Отсюда видно, что боинг двигался из глубины Украины, и все время находился в зоне действия ПВО Украины, и давным-давно был ею опознан, он кстати только недавно вышел из зоны поражения С-300, там его как-то опознали. Потом вошел в зону действия украинских буков и оставил их сзади и справа, с какой стати вы вообще подозреваете что он может быть неопознан, когда он неоднократно уже проходил другие зоны пво? Они там что как при батьке Махно - каждый сам по себе , никому не подчиняется, связи нет, диспетчеров нет? Кстати , Ariec 71, и вы на карту гляньте.Это ответ на ваш вопрос утром.И моя очередь спросить - вы пошутили?)

Разве исключена возможность непреднамеренного
пуска при учениях ПВО ?

Не могу ответить компетентно на этот вопрос.Но если бы я был конструктором Буков, меня правда самолеты учили проектировать , не ЗРК, но думаю принципиального отличия нет, я бы эти два режима учебные стрельбы и просто обучение работе на комплексе разделил бы так чтобы такая возможность была исключена. Стрелять все-таки надо на полигоне. И думаю конструкторы Буков - не глупее меня.

КарКарыч:

Ближе всех к теме.
А вот. если вспомнить брифинг МО, так там на картинке изображен F-111E Raven, самолет РЭБ.
Вот и судите об уровне проработки материала и откуда взялся Су-25

У нас на плацу, в ценре всего ВВС(ты знаещь где) на банерах французские вертолеты, F-15 во всей красе, Геркулесы и др. хрень. Так что полностью согласен...

Graz899:
А транспортники какие АБ подвешивались?

На Ан-12 было 2 или 4 подфюзеляжные точки подвески, слева и справа.
А на Ил-76 вроде как минимум 2 подкрыльевые.
Если склероз не изменяет, то все 3 группы, т.е. до 500 кг.
И прицелы у них были у штурмана, правда примитивные.

Graz899

Надо будет глянуть, когда рядом буду.
Откуда вашим знать как выглядят свои самолёты)

lednab:
Браво!!! Такого фундаментального и углУбленного анализа ситуации на волнах этой темы наблюдать не доводилось.

Спасибо за теплые искренние слова!)))

Но тогда пользуясь формулировкой "авторитетного" и вышеупомянутого Sergei Ivanovich не соизволите ли поведать обществу: - "Вы в курсе точных координат места запуска ? Оставайтесь на месте-следователи едут к вам !"
Перефразируя эту его реплику: Вы что, в курсе задач(участвовали в их формулировании и сопоставлении с масштабом злодеяния)? Тогда оставайтесь на месте - следователи уже выехали к вам...
21/03/2015 [18:00:50]
Ну а если не ерничать, а по существу опровергнуть мои аргументы.
Лично у меня уверенность что место пуска уже определилось - есть полная.Но я не на этом основываю свои рассуждения. И конечно я не в курсе поставленных задач соответствующих злодеянию. Но я курсе как вертится госмашина, я общался с депутатами ГД, и даже Съезда нардеп СССР - это мой препод с института, с чиновниками уровня правительства области, знаю как возбуждаются и расследуются уголовные дела и занимался этим, а когда я участвовал в деле -Прокуратура позорно отзывала свой иск что нонсенс для этой структуры, а в другом случае в порядке надзора в мою пользу принимает решение непосредственно Председатель областного Суда, а решение и моя аргументация попадает в базу как образец, я знаю как собирается доказательная база и реально сталкивался и видел как функционирует госмашина и партийные функционеры из ЕР, общался с этими людьми. Потому считаю невероятной версию с сознательной акцией.

Тот_Самый:

Graz899:
Вас в АУЛе обучали перехвату скоростной цели? Например, на Л-39 на 12 км перехватить МиГ-29 на М=1, 1

Первое. пожалуйста , приведите ТТД л-39 и ее вооружение
и по вышеописанной методЕ будем оценивать возможность выполнения поставленной задачи.
Второе. нас обучали перехвату SR-71 МиГ -21м, Су-15м, Миг-23м. такой вариант вас устроит?
Третье. другие аргументы, подкрепленные цифрами - у вас есть?
четвертое. извините за резкость - но если ВЫ не умеете или "очкуете" выполнять такой перехват - это не значит , что его нельзя выполнить.
пятое я там вам задал два вопроса - что с ответами?
спасибо

Я Вам ТТД Су-25 не приводил. Откуда Вы взяли, что Грач может сбить Бобик на 10 км. при потолке в 7км.? Потолок Альбатроса около 12 (не летал - не помню), максимальная скорость около 750. В сарае у дяди Васи вешаем Р-73(кстати переделка займет пару часов, специалисты здесь есть), меняем прицел и СУО, сажаем Вас как ОБУ, обязательно с палетками и вперед на МиГ-29.
Интересно, как МиГ-21 мог завалить SR-71? ( У sr м= 2, 8, потолок 25, а у 21 2, 05 и потолок 18)Я не в том училище учился. Хотя нет, на посадке, точно на посадке в Вашей зоне ответственности!
Кстати Вы на мои вопросы тоже не рветесь отвечать, но я попробую. Я понял, что слово"очковать" Вам понравилось, но я не веполнял, не хочу и не буду выполнять перехват цели на Граче на высоте 10 км. даже в угоду какой либо идеологии и материального стимулирования. Плюс все начальники у меня были в адеквате и такой ерундой не занимались.
Отвечая ARIESу 71, Вы найдете другие ответы на Ваши вопросы.
Почему у Вас крен 15? Почему не 20 или не 40? Считать то легче.
Если Вы не имели практики наводить с 30 градусами, так откуда такая уверенность, что наведете с 15?

зараз:
А к украинской прессе я Вас попросил обратиться с одной целью, понять с кем воюет киевская братва.

Следуя совету профессора Преображенского - я советских газет не читаю, тем более мне не до украинских. )) зараз, ну какое мне дело что они там пишут, вижу что фигню всякую, только не вижу какое отношение это имеет к катастрофе.

Поэтому Ваш вопрос: "А разве у России нет Бук М1 ?", направьте Вайцману в Киев, они там быстро разовьют эту мысль..
21/03/2015 [20:01:02]
Да я не питаю к ним теплых чувств )), чтобы подсказывать. Тем более там другая кажется версия муссируется, что это Путин хотел сбить лайнер аэрофлота, чтобы иметь основания уже гласно ввести войска на Украину, да промахнулись.

Я вот только одно НЕНАВИЖУ, и буду всячески этому препятствовать. Когда мое государство держит меня за идиота. Что в этом случае, что случае с Як-42. И еще ждем не дождемся откровений МАК из Казани. Чувствую удивят там...