И далее - у этой якобы сознательной акции должна быть очень серьезная ЦЕЛЬ сопоставимая с масштабом злодеяния. И еще главнее этого, достижение цели в результате этой акции должно быть ГАРАНТИРОВАННО на 100 %. То есть - если уж сделали действие такого масштаба, так ТОЧНО уж должны были получить желаемый результат. И ГДЕ он, результат? Единственное что по масштабу бы подходило как цель такой акции это если хотели добиться ввода войск НАТО и их участия в боевых действиях на стороне Украины. Ну так нет этого . И быть не могло. И только сумасшедший мог на это рассчитывать. А уж если на это рассчитывать - так надо значит заранее это проговорить и получить 100 % ГАРАНТИИ, а то рассчитывать можно, а если не оправдается расчет - что с убиенными европейцами делать? И как может выглядеть сам процесс получения такой гарантии? Порошенко звонит Обаме и Меркель и спрашивает а как они смотрят что если самолет там пассажирский будет сбит якобы ополченцами, и в этом случае введут ли они тогда свои войска ? И может ли втайнЕ родиться такой замысел в условиях тесного кураторства вашингтонского обкома над Украиной? Да и еще при наличии прямого присутствия американских консультантов в СБУ которым там даже говорят весь последний этаж выделили? Разве ответ не очевиден? Они что, против своих кураторов из Америки и Европы пойдут? Против тех по указке которых они действуют? Против тех кто дает им деньги? Или может и Обама с Меркель тоже в заговоре? Ну не бред ли это все?!

Вот я уверен, никто на форуме себя дураком не считает, а скорее всего очень умным и даже много умнее других. Но очень легко , этак походя, считает дураками других, вкладывая в голову Порошенко или Коломойского совершенно безумные планы и приписывая чудовищные действия. Хочу заметить, это явно не дураки. Они оба имеют большИй административный опыт чем любой из здесь присутствующих. Занятие бизнесом учит человека принимать решения в условиях неопределенности, что делает человека крайне расчетливым. И они не конченные идиоты как их тут некоторые представляют. И никакой большой бизнесмен с громадным опытом, не пойдет на то чтобы ТАК рисковать, ТАК подставляться, рискуя абсолютно всем, возможно и жизнью, без гарантии что это точно никогда не вскроется и что нужная БОЛЬШАЯ цель будет ГАРАНТИРОВАННО достигнута.
Короче,
- не существует ЦЕЛИ соответствующей масштабу данной сознательной акции ,
- не существует 100 % ГАРАНТИИ достижения этой цели в результате акции,
- не существует возможности соблюдения АБСОЛЮТНОЙ секретности в случае реализации такой акции.
Потому НЕ МОЖЕТ это быть сознательной акцией . Лучше сразу о зеленых человечках с Марса рассуждать. Сбитие боинга - это трагическая СЛУЧАЙНОСТЬ, и подобное происходило уже много раз - то есть не выходит за рамки исторического опыта и ему не противоречит, в отличии от сознательной акции. Да и принцип Оккамы нам говорит - не надо плодить сущностей. Не надо искать сложное объяснение - когда есть гораздо более простое, более вероятное и уже много раз произошедшее. А иначе это все равно что уподобляться МАКу который выдвинул никем доселе невиданную версию неосознанного торможения в Ярославле.
И на мой личный взгляд все подобные рассуждения о якобы украинской сознательной акции возникают либо как проявление наивности и неопытности вкупе с увлечением конспирологией , либо из-за явного когнитивного диссонанса который возникает у людей которые не могут для себя признать что Россия может быть виновата в этом, на подсознательном уровне отрицая и не учитывая очевидные факты. Ну и третья причина такого необъективного подхода - в абсолютном убеждении что во всем виноваты могут быть только одни "укры".

Теперь рассмотрим кто мог сделать это случайно. Реально случайно сбить мог только тот кто защищался от налетов авиации. И это делали только ополченцы. И это именно они многократно уже сбивали самолеты ВСУ. ВСУ же в принципе никого сбивать в воздухе не надо было и не от кого там было защищаться. У них не было как сознательного мотива, так и случайного повода. У ополченцев же случайный повод был, да еще какой.
И теперь, рассуждая логически, имеем. Если версия Бука - то сбили ополченцы, если самолетная версия - то сбили ВСУ. То есть ополченцев спасает только самолетная версия. И тогда хорошо ложится в канву событий и становится понятной та мощнейшая артподготовка проведенная пропагандистской машиной в лице Леонтьева, Карулова, КП, Соловьева, Толстого, Гордона осенью 14 года, так как раз тогда вывезли в Голландию остатки боинга. И липовый снимок самолетной атаки поднятый Леонтьевым на свой флаг был впервые опубликован неизвестным с 2!! сообщениями как раз 15 октября. А ведь эти люди на ТВ каналах просто так НЕ ИМЕЮТ ПРАВА слова сказать. Значит ПОРУЧИЛИ.
Таким образом, думаю очевидно что в России происходит усиленное мощнейшее создание общественного мнения для ВНУТРЕННЕГО употребления в случае реально прогнозируемого неблагоприятного для России исхода расследования катастрофы. То есть пусть даже весь мир будет говорит одно, а у нас будет СВОЕ уже готовое мнение . А иначе зачем надо было это делать? И это тоже доказательство.
А если вспомнить про знаменитое стрелковское -"Птичку приземлили" , сразу удаленное после катастрофы? Думаю и без рассмотрения технических аспектов есть ясность кто случайно сбил боинг.
Ну а если рассматривать технические детали, то уже много раз здесь упоминалось - масштаб разрушений соответствует ракете з-в, поражение носа говорит о запуске ракеты только по курсу спереди где были только ополченцы, нет характерных повреждений от стержневых частей ракет в-в. Если сюда еще добавить обнаружение предполагаемого места пуска в тылу ополченцев найденное по фото двумя независимыми способами - то о чем тут вообще говорить?
Полная ясность.

LEngFT

А ведь вы правы, Вячеслав !
Что касается фанатов конспирологических версий этого форума, так их проблема-в отсутствии фактологического материала, позволящего мыслить продуктивно.
Гораздо страшнее конспирологи с правительственных каналов СМИ , развивающих тему в заданном сверху направлении.

Гораздо страшнее "рыцари без чести и упрёка", любым способом обеляющие националистов, несущих кровь и насилие. Бог-то накажет в конце концов, не боитесь, Сергей Иванович?

RapidPro

Вы о чём, Дмитрий ? Вам ночью приснилось, что где-то, в каком -то посту я обелил националистов ?
Национализм-шовинизм мне претит в любом проявлении, а вот если вам пропаганда вдолбила в голову, что за Ростовом на запад живут только бандеровцы и фашисты, то дружеский совет-лечите фобию.
Чревато прыжком с этажа с криком "бандеровцы идут"! ) Ну, вы помните нечто подобное с одним сотрудником Лэнгли по поводу русских ?
Ничего личного.

LEngFT:

масштаб разрушений соответствует ракете з-в,


Р-73 бьет в фюзеляж, фишка такая. Даже не разрушений, повреждений в районе хвостовой части достаточно для начала неуправляемого движения в боковом канале. Через секунды лайнер тупо развалится в воздухе.

КарКарыч:




С заводов и на перегонах давали 6900, потом 4800-5100. Мой крайний перегон был опять на 6900. После этого я выше 3000 не летал. Высоты боюсь.

Для меня самым мерзким полетом был полет ведущим на 7000 метров. Когда у самого угол атаки 15-16, а на хвосте лейтенант. И все мысли: а сколько же у него? Хватило бы ума просто отстать, а не пытаться подтянуть. И это с креном 45, не больше


Карыч. Респектище канешно.
Но опять жеж, не объективно. Условия, подвеска - этого нет.
Ну с чего углы то будут такие????

Посмотрел аэродинамику, тягу можно прикинуть, тяговооруженность. Летит нормально, реально не пойму, чобы ему не лететь??? Не вижу противопоказаний.
Ну 23 на прямом крыле летить с зажатой температурой без напрягов. Удельная нагрузка на крыло у него отнюдь не меньше. Но углов то таких нет. Углы они будут только в случае если скорость мала и никак не иначе. Не летают на углах по маршрутам, сожжёшь все топливо понапрасну.

Ariec 71

Двигатели далеко не новые, аэродинамика слегка подпорченна условиями эксплуатации, да и само конструктивное исполнение - не фонтан-у самолёта всё торчит в потоке. Даже есть специальная ручка на фюзеляже, которая приварена на заводе. Это к уровню конструкторской проработки.
А углы такие, потому, что ведомому оставляешь запас по скорости. Да и летали мы всегда с подвешенными баками. Не всегда заправляли, но весели всегда.

Flanker2724, дык мейл подсвечен.
Жгу, всегда готов к конкретному разговору.

LEngFT:
Теперь рассмотрим кто мог сделать это случайно.
---
По словам официального представителя российского Минобороны генерал-майора Игоря Конашенкова, публикация «Цензор.нет» является «вбросом» и «враньем». Конашенков заявил, что на фото изображены поражающие элементы формы «двутавр», которыми начинены «только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз стоят на вооружении у Украины». Поражающие элементы «Бук-М1-2», отметил Конашенков, представляют собой «небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может».
http://top.rbc.ru/politics/19/ ...

А отжатых Бук-М1 разве не наблюдалось?ну тот который типа отжали - не отжали, потом опять отжали?

Кар Карыч

С заводов и на перегонах давали 6900, потом 4800-5100. Мой крайний перегон был опять на 6900. После этого я выше 3000 не летал. Высоты боюсь.
Для меня самым мерзким полетом был полет ведущим на 7000 метров. Когда у самого угол атаки 15-16, а на хвосте лейтенант. И все мысли: а сколько же у него? Хватило бы ума просто отстать, а не пытаться подтянуть. И это с креном 45, не больше.
Уже на такой высоте при скольжении возможен тихий помпаж. Сдуру ловил и такой по молодости. Кстати, у Су-25 очень жесткие ограничения по двигателю на высотах выше 4000м по дроссеированию именно из-за помпажа.

Бред какой-то. Постоянно перегоняли на 6900, с четырьмя ПТБ 800 парами и тройкой. Нормальные углы, вполне приличная устойчивость и управляемость и большой запас по тяге. С двумя ПТБ обычно перегоняли на 800 истинной, вместо 600 расчетной. Максимальный по времени перегон со Староскотинова в Дамгартен при сильном встречном ветре с 4 ПТБ - 2 часа 30 минут. Ни одного случая высотного помпажа не помню, за исключением, когда у ведомого вырвало заклепки с обичайки воздухозаборника, побило лопатки компрессора, из-за срыва потока с забоин начался помпаж. Мы вернулись и сели в Бердянске.

Теперь, что касается испытателей и строевых пилотов.

Кар Карыч, я потом тебе для твоих будущих мемуаров в личной беседе расскажу как летали в строевых, и, особенно, в учебных полках в начале 80-х. Расскажу подробно, потому как, в отличии от некоторых здесь ассюганов, пишу только то, что делал сам. Не забывай, что значительная часть инструкторов на МиГ-21 проходила через "забугорные" командировки, а в Африке и Ираке летают не по нашему КБП.
А на Л-39 согласно КУЛПа в каждой контрольной зоне курсантов обучали штопорам в неограниченном количестве ( некоторые и перевернутому), инструктора на Л-39 выполняли их в самостоятельных полетах, тоже согласно КУЛП. ( Это насчет штопоров в ХВВАУЛе)

Если память не изменяет, то штопорили до 84-86 года. Потом запретили.
А на Л-39 и сейчас могут штопор показать, из тех, кто умел, но их осталось мало.

LEngFT:
Таким образом, думаю очевидно что в России происходит усиленное мощнейшее создание общественного мнения для ВНУТРЕННЕГО употребления в случае реально прогнозируемого неблагоприятного для России исхода расследования катастрофы.
---
У меня другое мнение. Участившиеся вбросы в иноСМИ о причастности российского, повторяю российского Бука, появление свидетелей, которые очевидно всю жизнь провели на военных полигонах, поэтому глянув в небо могут за секунду определить шо там летает, дымит и откуда взлетело, говорит о том, что в ближайшее время выйдет очередной отчёт по катастрофе "Малайзийца". Подозреваю, что этот отчёт будет похож на предыдущий, будут одни общие слова, НО, но благодаря иноСМИ будет как в том анекдоте: "ложечки нашлись, а неприятный осадок остался".
Лично я не вижу заинтересованности СэШэА и ЕС скрывать "преступление" России, если они есть, то их обнародуют, а если будут темнить (как делают до настоящего времени), значит скрывают истинных виновников трагедии...

LEngFT: А если вспомнить про знаменитое стрелковское -"Птичку приземлили" , сразу удаленное после катастрофы? Думаю и без рассмотрения технических аспектов есть ясность кто случайно сбил боинг.

Странно, что как-то не очень заметили "знаменитое Коломойское", что целились в одного, попали в другого, с кем не бывает?
И сказано это было под запись, хоть и неофициальную, естественно (а слова Стрелкова - что, по постановлению следователей задокументированы?).

зараз:
участившиеся вбросы в иноСМИ о причастности российского, повторяю российского Бука, появление свидетелей, которые очевидно всю жизнь провели на военных полигонах, поэтому глянув в небо могут за секунду определить шо там летает, дымит и откуда взлетело,

На подобное опирается и РСИ в своём докладе : дескать видели, слышали-определили. Будем считать вбросом от иноСМИ ?! )

курсантов обучали штопорам в неограниченном количестве ( некоторые и перевернутому), инструктора на Л-39 выполняли их в самостоятельных полетах, тоже согласно КУЛП.

Может КЛП?

Командир батареи тяжёлых пистолетов: "Может КЛП?"

В начале 80х КУЛПы (учебно-лётной) были.

КарКарыч:

Если память не изменяет, то штопорили до 84-86 года. Потом запретили.

Не изменяет, в 86-м, после аварий/катастроф.

MiGar:
В начале 80х КУЛПы (учебно-лётной) были.

для курсантов КУЛП.
для инструкторов КЛП ПС (напр. КЛП ПС-73)

LEngFT:

Теперь рассмотрим кто мог сделать это случайно. Реально случайно сбить мог только тот кто защищался от налетов авиации. И это делали только ополченцы. И это именно они многократно уже сбивали самолеты ВСУ. ВСУ же в принципе никого сбивать в воздухе не надо было и не от кого там было защищаться. У них не было как сознательного мотива, так и случайного повода. У ополченцев же случайный повод был, да еще какой.
И теперь, рассуждая логически, имеем. Если версия Бука - то сбили ополченцы, если самолетная версия - то сбили ВСУ. То есть ополченцев спасает только самолетная версия.

Железная логика, а ничего , что у ВСУ
то же есть БУКи?А ничего что ПЭ не
обнародованы ?
Да и вообще Ваша выкладка похожа на
классический пропагандистский вброс
не имеющий к теме никакого отношения.
Вы просто назначили виновных.

Цузамен:
Железная логика, а ничего , что у ВСУ
то же есть БУКи?
---
не только БУКи, в сентябре прошлого года и такая информация была:
"Далее из переписки выясняется, что в тот день воздушное пространство Украины патрулировали 2 натовских самолета электронной разведки АВАКС. Так вот по их данным, сообщает немецкое правительство немецким левым, были зафиксированы сигналы системы ПВО, идентифицированной как зенитно-ракетный комплекс SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
И вот тут начинается самое интересное. ЗРК SA-3 по натовской квалификации, это СА-125 по нашей, он же «Нева» или «Печора». По тактико-техническим характеристикам он вполне мог сбить упомянутый «Боинг», да только с вооружения российской армии он снят давным-давно, а вот украинская им до сих пор пользуется."©

Sergei Ivanovich:
Михаил_К:
В случае с ЗРК ещё можно допустить случайный пуск,
+++++++++++
и "случайное" сопровождение до цели. )
======
Слишком маленький промежуток времени между пуском и поражением цели. Если расчёт растерялся, то такое событие имеет небольшой шанс. А вот перехват с подскоком - явно умышленное действие.

Попытки извратить факты, навязать какие-то варианты того, что произошло, продолжаются, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Москва же призывает к объективному и беспристрастному расследованию трагедии.
http://www.gazeta.ru/politics/ ...

Совбез Нидерландов опровергает Бук
https://news.mail.ru/politics/ ...

Демпфер: Совбез Нидерландов опровергает Бук


Не Совбез Нидерландов, а Раша Тудей и РИА Новости.

Они несколько некорректно ввели в оборот термин опровержение - в голландской прессе пишут обратное. Следствие готово рассмотреть материалы голландского журналиста Jeroen Akkermans и заключение независимых экспертов на предмет изучения подлинности.
Имеем факт - некие фрагменты, идентифицированные одной группой экспертов как части ракеты Бук. Если JIT подтвердит их выводы, а журналист предоставит данные о происхождении фрагментов, то они вполне могут оказаться в материалах дела. Опровергать что-либо на данный момент нечего.

Демпфер: Совбез Нидерландов опровергает Бук


Не Совбез Нидерландов, а Раша Тудей и РИА Новости.

Они несколько некорректно ввели в оборот термин опровержение - в голландской прессе пишут обратное. Следствие готово рассмотреть материалы голландского журналиста Jeroen Akkermans и заключение независимых экспертов на предмет изучения подлинности.
Имеем факт - некие фрагменты, идентифицированные одной группой экспертов как части ракеты Бук. Если JIT подтвердит их выводы, а журналист предоставит данные о происхождении фрагментов, то они вполне могут оказаться в материалах дела. Опровергать что-либо на данный момент нечего.

ПЭ 9Н314 как раз от украинских Бук М1, о чем писалось еще в августе 2014
http://trueinform.ru/modules.p ...

ПЭ 9Н314 как раз от украинских Бук М1, о чем писалось еще в августе 2014
http://trueinform.ru/modules.p ...

Михаил_К:
Слишком маленький промежуток времени между пуском и поражением цели

Вы в курсе точных координат места запуска ? Оставайтесь на месте-следователи едут к вам ! )

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

курсантов обучали штопорам в неограниченном количестве ( некоторые и перевернутому), инструктора на Л-39 выполняли их в самостоятельных полетах, тоже согласно КУЛП.

Может КЛП?

Совершенно верно. Курсантов 1-го курса начинали обучать штопору в вывозных на простой пилотаж, и крутили его 2 года и в вывозных, и в контрольных на пр. и сл.пилотаж (перевёрнутый в КУЛП прописан не был, хотя он никак не сложнее нормального).
А в КЛП во всех полётах на пилотаж (в контр. и трен.) полётное задание начиналось с 2-х комплексов "штопор-боевой разворот"

КарКарыч
Да и все истребители, заканчивали свою жизнь в ударной авиации.
Су-27
___________

Cу-27, ну те что были в ВВС СССР, тока не путать с ИА ПВО, моно считать тоже ударным, так что не заканчивал, а начинал)))) (это для будущих ваших мемуаров)

Sergei Ivanovich:
Михаил_К:
Слишком маленький промежуток времени между пуском и поражением цели

Вы в курсе точных координат места запуска ? Оставайтесь на месте-следователи едут к вам ! )
======
Троллите в таком возрасте! Произвести случайный пуск при тренировке - маловероятное, но возможное событие. Перехват на эшелоне другим самолётом уже ошибкой быть не может.
Напомню одну историю, на ЧФ на сторожевике в ходе учений произошёл самопроизвольный запуск двигателя ЗР в системе боепитания. Ответственный за пусковую установку мичман, вместо того, чтобы нажать кнопку пожаротушения бросился бежать на мостик лично докладывать о ЧП. В результате, корабль затонул. Человек не побежал прятаться или праздновать труса, просто в чрезвычайной ситуации поступил абсолютно нелогично и вопреки всем инструкциям.
Поэтому в случайный пуск ЗРК я ещё могу поверить, а вот случайный перехват - извините, особенно в таких условиях.

Михаил_К:
Троллите в таком возрасте!

А в каком возрасте троллят, что "Слишком маленький промежуток времени между пуском и поражением цели", не имея понятия о координатах фактического места ЗРК БУК-школьном ?
Разговор шёл именно о трагической случайности пуска с земли, а не о перехвате в воздухе-будьте точны и последовательны.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

курсантов обучали штопорам в неограниченном количестве ( некоторые и перевернутому), инструктора на Л-39 выполняли их в самостоятельных полетах, тоже согласно КУЛП.

Может КЛП?

Да, КЛП конечно. Ошибся.

Sergei Ivanovich:
А ведь вы правы, Вячеслав !
+++++++++
Спасибо!

Ariec 71:
LEngFT:
масштаб разрушений соответствует ракете з-в,

Р-73 бьет в фюзеляж, фишка такая. Даже не разрушений, повреждений в районе хвостовой части достаточно для начала неуправляемого движения в боковом канале. Через секунды лайнер тупо развалится в воздухе.
20/03/2015 [08:02:10]
Нет следов стержней на обшивке, не бывает Р-73 на СУ-25 кроме как в случае специально изобретенном в порядке конспирологии для данной ситуации, и если она отрезала боингу кабину - то есть наводилась в ППС на встречных курсах, тогда суммарная скорость сближения боинга и Су была 1, 5 М (0, 9+0, 6) что-ли? Такое возможно?
А что с остальными аргументами? Опровергать надо все.

зараз:
LEngFT:
Теперь рассмотрим кто мог сделать это случайно.
---
По словам официального представителя российского Минобороны генерал-майора Игоря Конашенкова, публикация «Цензор.нет» является «вбросом» и «враньем». Конашенков заявил, что на фото изображены поражающие элементы формы «двутавр», которыми начинены «только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз стоят на вооружении у Украины». Поражающие элементы «Бук-М1-2», отметил Конашенков, представляют собой «небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может».
http://top.rbc.ru/politics/19/ ...
20/03/2015 [08:36:39]
Генералу изменяет логика? А разве у России нет Бук М1 ? Иногда лучше молчать.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
А отжатых Бук-М1 разве не наблюдалось?ну тот который типа отжали - не отжали, потом опять отжали?
20/03/2015 [08:42:49]
И это в том числе. Но отжали на самом деле чтобы оправдаться, что типа сами добыли, а не в военторге купили, они же из строя выведены были.

зараз:
У меня другое мнение. Участившиеся вбросы в иноСМИ о причастности российского, повторяю российского Бука, появление свидетелей, которые очевидно всю жизнь провели на военных полигонах, поэтому глянув в небо могут за секунду определить шо там летает, дымит и откуда взлетело, говорит о том, что в ближайшее время выйдет очередной отчёт по катастрофе "Малайзийца". Подозреваю, что этот отчёт будет похож на предыдущий, будут одни общие слова, НО, но благодаря иноСМИ будет как в том анекдоте: "ложечки нашлись, а неприятный осадок остался".
Лично я не вижу заинтересованности СэШэА и ЕС скрывать "преступление" России, если они есть, то их обнародуют, а если будут темнить (как делают до настоящего времени), значит скрывают истинных виновников трагедии...
20/03/2015 [09:08:17]
Совершенно уверен, что доказательства отчета будут строиться на объективных данных, а не на показаниях свидетелей. И думаю никто не темнит.Чтобы предъявить обвинение - должны быть завершены все мероприятия по расследованию.Срок прошел еще небольшой.Предварительный отчет был.Так что думаю все с этим нормально. И утаивать там никто ничего не будет - нет возможности для этого, слишком много людей и государств задействовано.Это не МАК. И уже если его вспомнили - то вот уж кто темнит. Где результаты по Казани? Сроки все вышли. А там исправный самолет. Чего там формулировать?Видимо язык не поворачивается. Дайте угадаю, МАК видимо как и в Ярославле обнаружит что летчики ошибочно неосознанно тормозили, а торможение как известно вызывает пикирующий момент...))) Вот в пике и вогнали.

Демпфер:
LEngFT: А если вспомнить про знаменитое стрелковское -"Птичку приземлили" , сразу удаленное после катастрофы? Думаю и без рассмотрения технических аспектов есть ясность кто случайно сбил боинг.

Странно, что как-то не очень заметили "знаменитое Коломойское", что целились в одного, попали в другого, с кем не бывает?
И сказано это было под запись, хоть и неофициальную, естественно (а слова Стрелкова - что, по постановлению следователей задокументированы?).
20/03/2015 [09:45:59]
А что там противоречит тому что я написал?Цитата: А с «боингом» — ну, случайно так получилось, никто не хотел его завалить. Шмальнули по одному, а попали по другому.
Что я и говорил. А кому и по чему там был резон шмалять? ВСУ не в кого!
Самое главное - запись обрезана на самом интересном месте - он отвечает в самом конце на вопрос -Ты считаешь это мы ? (как я понимаю - ДНР), а Коломойский отвечает:нет, там же другой был... и запись обрезана.Кто другой?Бук другой? не тот который отжали, а российский?Потому что отжатый выведен из строя был. Или экипаж другой - российский, потому что у ополченцев некому управлять Буком? Почему обрезали запись?
А слова Стрелкова не задокументированы.Но вы попробуйте дать правдоподобное объяснение
их появлению там , а потом исчезновению. Правда, будет интересно услышать.

Цузамен:
LEngFT:
Теперь рассмотрим кто мог сделать это случайно. Реально случайно сбить мог только тот кто защищался от налетов авиации. И это делали только ополченцы. Если версия Бука - то сбили ополченцы, если самолетная версия - то сбили ВСУ.

Железная логика, а ничего , что у ВСУ
то же есть БУКи?А ничего что ПЭ не
обнародованы ?
Да и вообще Ваша выкладка похожа на
классический пропагандистский вброс
не имеющий к теме никакого отношения.
Вы просто назначили виновных.
20/03/2015 [11:48:01]
У ВСУ есть Буки, только стрелять не в кого. ПЭ обнародуют - время еще не вышло.
Пропагандой не занимаюсь. Образование другое- авиационное, советское, качественное.
И где вы видите массовость якобы вброса, чем и отличается пропаганда? Это лично мои рассуждения, аргументы.Проверьте по копирайту - нигде больше они не опубликованы, кроме как здесь на форуме. Вместо огульных обвинений - рассмотрите внимательно мою аргументацию. Поставьте себя на место Порошенко, и представьте как вы будете организовывать сбитие боинга. Буквально по шагам. И объясните зачем? И объясните какую такую большую цель хотели достичь такими масштабными средствами? И какие гарантии у них были что цель в результате акции точно будет достигнута. И как сделать так чтобы никто не проговорился ни до акции, ни после?
Для меня очевидно что этого не могло быть так как по личным обстоятельствам имею широкий круг общения-не только в авиационной среде, имею знания в юриспруденции и финансах и понимаю как крутятся колесики государства.

Демпфер:
Совбез Нидерландов опровергает Бук
https://news.mail.ru/politics/ ...
20/03/2015 [14:05:17]
Не опровергает. А говорит что никаких окончательных выводов нет и не может быть до окончания расследования . Что и должны говорить официальные лица.

А на Л-39 и сейчас могут штопор показать, из тех, кто умел, но их осталось мало.

Твои Карыч черниговские шкрабы до сих, на ютубе есть
https://www.youtube.com/watch? ...
А связано там было с тем, что были серии без "кванта" и без последующей балансирующей болванки под 100 кило, вместо этого дальномера, нос-легче, вывод уепищнее, из тех кого я знаю лично летавших еще при мне на штопора, командир 809 УАП(Ахтырка) полковник Картуз, подполковники Протазов, Терешин, мой кум в Купянске летал в середине 80-х на штопора на МиГ-21, подполковник Семенюта, но это было баловство и с ледчегом, приехавшим из африк.

Дык, это вроде укр.пилотажная группа. На видео, явно, не училищный аэродром и море.
Кстати, на 4+ штопор теперь автоматический. Летчик не нужен:-)

Sergei Ivanovich:
Михаил_К:
Троллите в таком возрасте!

А в каком возрасте троллят, что "Слишком маленький промежуток времени между пуском и поражением цели", не имея понятия о координатах фактического места ЗРК БУК-школьном ?
Разговор шёл именно о трагической случайности пуска с земли, а не о перехвате в воздухе-будьте точны и последовательны.
======
Обычно молодёжь таким делом балуется.
Можно вспомнить про сбитый Ту-154М Сибири, координаты и точное время подлёта ракеты вторичны, главное - неготовность к нештатной ситуации и отсутствия достаточного времени на приведение расчёта в чувства. Я пишу о другом, вариант случайного пуска ЗР ещё имеет шанс быть истиной причиной трагедии, а вот перехват другим самолётом однозначно попадает под понятие "преступление" и "спланированная провокация".
Данная тема именно про перехват другим самолётом, точнее про возможность такого перехвата с помощью Су-25. Одна сторона весомо доказывает, что штатное вооружение не обеспечивает гарантированный перехват В-777 на эшелоне. Другая сторона предлагает альтернативные варианты. Я же обращаю внимание на то, что такая версия однозначно говорит о провокации. Следовательно, ради неё можно осуществить единичную модернизацию на один вылет. Притом нештатные ракеты (например, Р-73), позволяют производить перехват без выхода на большую высоту и подскок нужен только для контроля результата уже облегчённого "перехватчика".
В любом случае, ответ дадут тела и обломки, большинство фотографий по горячим следам вообще не могут служить доказательством поражения самолёта какой-либо ракетой (ЗР или ВВ).

Чем я хуже голландских "следователей" и некоего фотографа?
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...
Огляделся вокруг: ужас, страшное оружие у русских повсюду!
И самое главное, всё маркировано буквой Ц и загадочными цифрами!
http://s018.radikal.ru/i504/15 ...
http://s015.radikal.ru/i333/15 ...

LEngFT:

И далее - у этой якобы сознательной акции должна быть очень серьезная ЦЕЛЬ
сопоставимая с масштабом злодеяния.

Далее можно не читать: у штатовских кукловодов вся морда в пуху и перьях от многочисленных провокаций.
Откуда Вы такой взялись? Сергея Ивановича с Неанчихристом не хватило?
Задостали уже!
После стольких страниц? О справедливости и белых одеждах провокаторов краше
Вас никто не писал!! Откуда ЭТО?

LEngFT:
. Вместо огульных обвинений - рассмотрите внимательно мою аргументацию. Поставьте себя на место Порошенко, и представьте как вы будете организовывать сбитие боинга. Буквально по шагам. И объясните зачем? И объясните какую такую большую цель хотели достичь такими масштабными средствами? И какие гарантии у них были что цель в результате акции точно будет достигнута. И как сделать так чтобы никто не проговорился ни до акции, ни после?
Для меня очевидно что этого не могло быть так как по личным обстоятельствам имею широкий круг общения-не только в авиационной среде, имею знания в юриспруденции и финансах и понимаю как крутятся колесики государства.

У Вас НЕТ аргументации, вы НАЗНАЧИЛИ
в БУКовской версии виновниками ополченцев,
потом "пристегнули" пропаганду РФ, а значит
Вы пропагандист.


У ВСУ есть Буки, только стрелять не в кого.

Да что Вы говорите ?Заявления ВСУ о
нарушениями ВВС РФ воздушного пространства
Украины разве нет ?Если цель не отвечает на
запросы системы "СВОЙ-ЧУЖОЙ", оснований для
пуска нет ?Да...ещё, судя по фотам с АТО,
войники ВСУ бухают нипадецки

Цузамен:

У ВСУ есть Буки, только стрелять не в кого.

Да что Вы говорите ?Заявления ВСУ о
нарушениями ВВС РФ воздушного пространства
Украины разве нет ?Если цель не отвечает на
запросы системы "СВОЙ-ЧУЖОЙ", оснований для
пуска нет ?Да...ещё, судя по фотам с АТО,
войники ВСУ бухают нипадецки

Да бред это всё. Ихний минобороны уже рассказал о ядерном ударе по
укрстране. И что? Все в противогазах?
Все врут и все знают, что врут.
Какую аргументацию можно от них ждать?

Михаил_К
Данная тема именно про перехват другим самолётом, точнее про возможность такого перехвата с помощью Су-25
Я же обращаю внимание на то, что такая версия однозначно говорит о провокации. Следовательно, ради неё можно осуществить единичную модернизацию на один вылет

Осталось только подтвердить единичную модернизацию конкретного самолёта-штурмовика, способного выполнить функцию "догнать и уничтожить"для цели провокации и уложить на лопатки главного конструктора, отвечающего за ТТД своего детища, в частности, крыла, рассчитанного под другие скорости.В принципе, этот вопрос решается на коленке в гараже, как и переделка БЧ ракеты"воздух-воздух" - для особо подготовленных конспирологов ничего невозможного не бывает. )

Правда, слабость подобной версии, равно как и политические проигрыши, убедительно разложил по полочкам уважаемый LEngFT, но у вас свой путь через тернии к звёздам - дерзайте !

доцент-79
Откуда Вы такой взялись? Сергея Ивановича с Неанчихристом не хватило?

"Злой ты, доцент ! " (с) )

Я не готов подтвердить в данном случае, что в споре родится истина , но своё мнение, что МО России, выкладывая на брифинге ОБЪЕКТИВНЫЕ данные контроля, несёт за них ответственность вне зависимости от высосанных из пальцев конспирологов, сторонних версий.
Если вы готовы возразить, возражайте обоснованно, не подрывая авторитета штабных работников МО над документами корпевших, иначе появится подобный вам, но "старший доцент-69" и обвинит вас в том, в чём вы выше вините меня-в участии в "пятой колонне".
Ведь "доцентов" тут до фига и каждый мнит...
з.ы.: собственно, проще обвинить огульно человека , задающего неудобные вопросы, чем искать ответы на них.