Причем борты могут лететь рядом, то есть состояние атмосферы здесь явно не при чем. И высота полета у них примерно одинакова.

Продолжайте наблюдение, следите что бы борты не летели "рядом" и высота соответствовала заданному эшелону. Вы же профессор-метеоролог и точно знаете, что (цитата): "состояние атмосферы здесь явно не при чем".

P.S. Сперва бы усомнились в своих знаниях, а потом просили бы помощи, а с таким "профессорским" вбросом про состояние атмосферы....

Извиняюсь, если не так выразился про состояние атмосферы! Я имел в виду, что если борты идут одновременно, значит и воздействие атмосферы на выхлопные газы должно быть одинаковое. И если знаете ответ, неужели трудно просто ответить без цепляний к мелочам или уж просто не отвечать, если для вас это кажется ерундой?

Фотограф: Мои аплодисменты !

ФОТОГРАФ ! Все очень доходчиво и предельно ясно! Огромное Вам спасибо!

Вам на ветку про стружку срываемую с крыла...

Вам на ветку про стружку срываемую с крыла...
2 pilot8.3:

...или не менее популярную у конспирологов про химтрейлы.

Вот интереснее вопрос. "Чёрный луч" перед или рядом с самолетом.
http://contrailscience.com/con ...

Gear down, flaps 20:
Вы чего такой агрессивный сегодня? Пятница же ))))


Skybolt
По поводу плюс, минус сто метров высоты, это Вы загнули сильно. Наблюдателю с земли очень тяжело понять, как высоко и рядом или нет находятся объекты в воздухе. Если они, конечно, не в 100 метрах над Вами. Вам может казаться, что самолеты рядом, а в реалии они не только значительно расходятся по высоте, так еще могут быть и удалены друг от друга сильно. У меня рядом с домом Домодедово и несколько трасс, так впечатление иногда такое, что они там на таран друг друга идут )))))

2 Dmitry235:

Да блин рейс межконтинентальный забрали, а вместо него разворотку подсунули :(


По теме: температура на эшелоне (а на глаз невидимая разница может составлять около 3-х километров, а то и более), мощность двигателя, температура газов на выходе. Так же тропопауза Вам в помощь.

Эх, навеяло позитивом! Помню, в Северской, когда шел домой из колледжа, тоже обратил внимание на инверсионный след самолета выполняющего вечерний рейс в Сочи, он явно отличался от остальных ВС, идущих на эшелоне через Сиерра-Майк, решил, что всему виной и неоднократно наблюдал как инверсия пропадала после удаления ВС в сторону Джубги - ясное дело, снизился в более теплые слои атмосферы :)

Gear down, flaps 20:

2 Dmitry235:

Да блин рейс межконтинентальный забрали, а вместо него разворотку подсунули :(

Это не беда, выше голову! Будете инверсионные следы на нашем континенте оставлять, на радость Skybolt )))))

Так эта та самая стружка и есть)))

Вот вам может смешно, а я действительно радуюсь , когда над нами прут такие красавцы! В особенности за тех людей, которые ими пилотируют! Жаль в последнее время пролетающих сильно поубавилось, вот прошлый год красота была! Всем большое спасибо за разъяснения по инверсионному следу!

Чтобы пятница не заканчивалась, можно задать даже еще более крутой вопрос. Можно ли по конденсационному следу предсказывать погоду?

Skybolt:

А меня до сих пор поражает: вот летит самолет. Вроде точка на небе, маленькая такая. А ведь там внутри сидят люди, пилоты, пассажиры, одни на этом самолете работают, другие балбесничают, кто-то летит домой, кто-то работать. Глупо конечно и немного по детски. Наверное, если бы мне это не нравилось, сидел бы на другом форуме :))))))

Алик-1

Конечно можно. Вон, увидел инверсионный след от Gear down, flaps 20. Связался с ним по радио, спросил погоду. Он всяко в тебе должен быть )))))

2 Dmitry235:

У нас даже кнопочка для таких случаев имеется:"PROG--POS REP" $-)

Правильно это явление называется "конденсационные следы" (инверсии тут совершенно не при чём), по классификации облаков - Cirrus tractus. Причина образования: выделение водяного пара при сгорании углеводородного топлива (авиационного керосина), при котором происходит образование воды (превращающейся в турбине в пар, который при остывании выбрасываемого воздуха конденсируется в виде следа за самолётом). Разумеется, чем мощнее двигатели, тем шире след. Но главное не это: механизм образования следов аналогичен "пару" изо рта (обсуждавшемуся тут недавно), и по длительности их существования мы можем судить об отн. влажности на высоте, где летит самолёт (а если точнее, то о дефиците абс. влажности, - весь остальной пар, который не может "принять" воздух, конденсируется).

При ясном небе (влажность в слое 6-12 км малая) следы очень короткие и почти мгновенно тают сразу за самолётом. При средней влажности (на небе несколько баллов перистой облачности) следы существуют уже несколько минут. При большой влажности
в слое 6-12 км (наличие 7-10 баллов перистой облачности) следы существуют очень долго, многие часы, расширяясь и сливаясь с "настоящими" перистыми облаками.

Вопрос: могут ли конденсационные следы наблюдаться на небольших высотах?

Ответ: да, могут - при тех же условиях, при которых образуются морозные туманы на аэродромах (за взлетающими самолётами и даже за проезжающими автомобилями):

Т, °С мин. отн. влажн., %
-29 90
-33 80
-35 70
-36 60
-37 50
-38 30
-39 при любой влажности

Кстати, при запуске ракет (например, космического назначения c Байконура), тоже имеется конденсационный след, но не горизонтальный (как от самолёта), а вертикальный (или слабо отклонённый от вертикали). Он исчезает буквально через 3-5 минут, и лишь в слое 6-12 км, если есть перистые облака и влажность там высока, остаётся и длительно существует небольшой вертикальный кусочек.

Corvus: Но главное не это: механизм образования следов аналогичен "пару" изо рта

Точно! А ещё пар изо рта обладает интересной особенностью. Если в организме есть ещё не выветрившийся алкоголь - пар получается более влажным, и стёкла автомобиля запотевают изнутри. Гаишники это знают и присматриваются.
Возвращаясь к тем двум самолётам, от которых получались разные следы: может быть, одному из них вчера налили чего-нибудь не того?

Иногда при высокой влажности наблюдается аэродинамический конденсационный след (даже на небольших высотах) - за крыльями самолёта, с которых "стекают" струи сконденсированного пара.

Вот статья на эту тему с красивыми фотографиями:
http://contrailscience.com/aer ...

Corvus:

Иногда при высокой влажности наблюдается аэродинамический конденсационный след (даже на небольших высотах) - за крыльями самолёта, с которых "стекают" струи сконденсированного пара.

Фильм "спасите Конкорд" помню. Там на посадке, перед касанием над передней кромкой пар курится....смотрится обалденно. Там зона пониженного давления, вихри визуально наблюдаются.
Наверняка острая кромка такой эффект усиливает.

Corvus:

Причина образования: выделение водяного пара при сгорании углеводородного топлива (авиационного керосина), при котором происходит образование воды (превращающейся в турбине в пар, который при остывании выбрасываемого воздуха конденсируется в виде следа за самолётом).

Всегда считал, процесс образования воды и её превращения в пар, происходит в камере сгорания, а не в турбине...

тут ещё важно не спутать инверсию с перверсией.А я даже будучи в состоянии частичной вменяемости отличу конденсационный след самолёта Ил-76 от любого другого.Кто не верит - можем поспорит по-крупному.

vaschunin:

процесс образования воды и её превращения в пар, происходит в камере сгорания, а не в турбине



Возможно, и так :)
От специальности "метеоролог" эта сфера далека.

Динарий:
Давай по мелочи. Главное, узнать технологию)))

Дальник: по мелочи не согласен.Если уж делать - то по-большому!

aneg А состав топлива может влиять на образование инверсионного следа?
с уважением,

топливо у всех одинаковое - авиационное.Разница между сортами даже нюхом едва улавливается.Тем более с земли.

vaschunin:

Corvus:

Причина образования: выделение водяного пара при сгорании углеводородного топлива (авиационного керосина), при котором происходит образование воды (превращающейся в турбине в пар, который при остывании выбрасываемого воздуха конденсируется в виде следа за самолётом).

Всегда считал, процесс образования воды и её превращения в пар, происходит в камере сгорания, а не в турбине...

Хммм, интересно....а я почему-то всегда считал, что вода в камере сгорания образуется сразу в виде пара, и никакого "её превращения в пар" нет.

Пару раз наблюдал такое: пролетающий самолет не оставляет никакого следа, но через некоторое время след от него "внезапно" проявляется. Может, этот слой воздуха в скором времени поднялся выше, и избыточный водяной пар сконденсировался. След при этом выглядел как бы бесформенным, косматым. Видел такое "постфактум", т. е. сам процесс образования, увы, "не застукал". Метеорологи могли бы уточнить, как сие происходит.

Санчоs: набирал по-тихоньку высоту и на какой-то темпертурка достигла таки необходимого уровня, чтоб пар законденсировался или влажность достигла или вообще масса стала меняться - влилась другая.Там ведь всё очень неоднородно, всё течёт всё изменяется.Летишь, бывало, на одной высоте и одной скорости и вдруг хоппа - скорость стала падать.Что за чёрт? А просто температурка выросла.