Будет война - все будут защищать.

Только нужно немножко научиться.

ANDR
В большинстве пойдет, исключения всегда были и будут.

Будет война - все будут защищать.

Только немножко надо научиться.

Научат

В предидушем посте я ошибся, племяшь 1970 года рождения, то есть служил в СССР в 1988-1990 году.

Freelancer:

Вот потому и стараются люди такой армии избежать. И не макрякам с навигаторами (который сам не служил) их в этом упрекать


Это про кого?

Это не про Вас, а про другого штурмана.

Freelancer

Вот потому и стараются люди такой армии избежать. И не макрякам с навигаторами (который сам не служил) их в этом упрекать

Всё не успокоишься? В отличии от ТС, наши военики получены законным путём.

Freelancer, если верить вашему профилю вы взрослый человек. Сможете ответить на несколько вопросов? Скажите в нашей стране закон для всех един или кто-то имеет право не соблюдать закон? Должен ли быть наказан человек который этот закон приступил?

P.S. я очень надеюсь что сейчас вот таких косарей с купленными воениками будут быстренько заворачивать обратно. S7 уже так поступает, остальные авиакомпании надеюсь последуют примеру.

makrЯк:
Судя по вашему профилю, вы 1988 года рождения, ровесник моей старшей дочери. Так здраво рассуждаете, прямо гордость берет за то, что есть честные ребята, которых не испугали трудности, и они не стали играть в "сделки с совестью".
Мягких посадок и чистого неба!

ANDR-тот самый, спасибо аж покраснел =)))))

ANDR-тот самый, спасибо аж покраснел =)))))

makrЯк
Скромность украшает человека , но в этом случае, вам не за что краснеть. Пускай краснеют другие, за свои "игры с дьяволом".
Я тоже думал в 20-30 лет, что все фигня, мир сложен, не обманешь не проживешь.
Чушь все это, мир прост, и тебе решать , где ты.
Это как в притче про монаха учителя и ученика.
_" Молодой монах пришел к учителю и спрашивает, -"Учитель, у меня в руке маленькая птичка, как ты думаешь, она жива или мертва???" . -" Тебе решать"- был ответ Учителя.

То ANDR-тот самый:
А что племяш в 97 году (79+18) делал в средней Азии? Вроде уже поотделялись все к этому времени, и почему он попал в стройбат? Всю жизнь это были "самый страшный для НАТО род войск", ведь им даже оружие не нужно было ;-)). Обычно туда отбирали по остаточному принципу после остальных родов, типа с судимостями, двоешников с плохими характеристиками, с приводами в милицию и т.д. Либо туда старался попасть контингент, который знал что делает и зачем. К тому же это единственный род войск, где платили за работу, не только денежное содержание.

*Ни чести ни уважения к сопернику...
== Андрей, а в подворотне гопники что, подходят и говорят "Сударь, защищайтесь, мы хотим у вас отнять деньги, драться будем один на один по очереди, и до первой крови, упавшего не бьём??? Или сзади трубой по голове, потом лежащего ещё разок, может и заточкой напоследок!? Я сам до училища прожил 8 лет в Азербайджане. Такое тоже видел не раз, только в возрасте помладше, что страшнее, ибо ещё не пуганные и о последствиях не задумываются. С самодельными, нет не пугачами, а пистолетами. Благо патронов везде было... Рядом военный полигон. Но ничего, выросли, не озлобленными, и как не странно, даже интернационалистами. Тогда особо не афишировалось, но были резни, то между азербайджанцами и армянами, то против русских. Но когда угасало, в общем-то неплохо жили. Если живёшь где-то, уважай традиции этого места, и будешь другом.

То ANDR-тот самый:

Извиняюсь, не дочитал исправление про племяша по поводу возраста.

То makrЯк:

Респект. К вашей кагорте у меня даже вопросов не возникает. Военная кафедра, военные сборы, присяга, офицер запаса, всё по человечьи. Сам такими занимался (подготовкой и тем, чтобы успели за два месяца послужить как за 12 ;-)))). Они у меня в части проходили КМБ, потом присяга, потом подготовка по ВУС. Правда у нас был приписан только ИТС. Всё по закону. А те которые вас к косарям приписывают, так это те кто сам очень хотел быть на вашем месте, а по какой-то причине не смог (в т.ч. и спервого раза), злопыхатели завидющие. И можете гордо отвечать-служили, хоть и немного. А у косарей-то военник есть, но вот не присягали они... Поэтому: "Не быть водном ряду ослу и скакуну"!

штурмовик_нау, я срочку служил, кстати в ВВС

ТО Freelancer:

**Была бы возможность избежать армии, я бы ей воспользовался - досадная потеря времени.

==Признаю перед всеми, я в тебе ошибся, хотя не совсем, так как задавал вопрос по поводу "всё против": "...Или это жизненная позиция?"

**Отслужить пришлось между двумя попытками поступить в АВЛУГА - неудачной и удачной.

==Вот откуда оказывается такая злоба к МакрЯкам и армии. Чувство зависти к военкафедристам появилось когда сам не поступил и загремел в армию. А дальнейшая неудовлетворённость в жизни на основе этого (потому, что злость на кого-то, что они смогли, а ты нет, вместо злости на себя, что не смог, которая, кстати, приводит к позитивным результатам, так как начинаешь стремиться всё же "сделать её") приводит к деморализации личностного типа, а злопамятность, при неустановившемся типе личности, приводит к этому:
**Поэтому я прекрасно понимаю мотивы людей, стремящихся избежать службы в такой армии...

!!! То ANDR-тот самый: прости, твой хлеб отнимаю, но присмотрись к нему поближе, по моему интересный, хоть и типичный случай для изучения и работы. Почему интересный? Потому что он хрестоматийно типичный.

==Всё-таки это жизненная позиция... Тогда для всех косарей, и их адвокатов скажу одно, не нойте, что вас ограничили в гражданских правах. Вы это заслужили. Всё имеет свою цену, и героизм и предательство.
Есть закон о воинской обязанности и конституция. Не нравятся законы, перестаньте быть гражданами страны.
Или для вас должен быть отдельный закон о том, чтобы ты, желающий стать пилотом ГВФ, служить на благо своего кармана не шёл в армию, по причине того, что вдруг чего, а здоровье мне нужно чтобы зарабатывать хорошие бабки в будущем, и Пусть служит быдло, которое после армии будет работать в колхозе, на заводе, а не я, ведь я решил стать ПАЙЛОТОМ! Я решил, что я -белая кость.
Только не надо своё желание зарабатывать бабки лётчиком приравнивать к государственным интересам.
Слава богу в ГА 98 процентов нормальных, адекватных людей, для которых честь и достоинство не пустой звук. А вот эти, 2 процента, собрались здесь в одну кучу, и делают вид, что их много.
Посему действительно считаю, что надо закрывать такую ветку, и не предоставлять им трибуны для выступления.
Честь имею, товарищи. Скорее всего, в виду дальнейшей бесперспективности такого общения, я больше не буду тратить время на эту ветку, нет смысла.

ТО Freelancer:

**Была бы возможность избежать армии, я бы ей воспользовался - досадная потеря времени.

==Признаю перед всеми, я в тебе ошибся, хотя не совсем, так как задавал вопрос по поводу "всё против": "...Или это жизненная позиция?"

**Отслужить пришлось между двумя попытками поступить в АВЛУГА - неудачной и удачной.

==Вот откуда оказывается такая злоба и армии. Чувство зависти к военкафедристам появилось когда сам не поступил и загремел в армию. А дальнейшая неудовлетворённость в жизни на основе этого (потому, что злость на кого-то, что они смогли, а ты нет, вместо злости на себя, что не смог, которая, кстати, приводит к позитивным результатам, так как начинаешь стремиться всё же "сделать её") приводит к деморализации личностного типа, а злопамятность, при неустановившемся типе личности, приводит к этому:
**Поэтому я прекрасно понимаю мотивы людей, стремящихся избежать службы в такой армии...

!!! То ANDR-тот самый: прости, твой хлеб отнимаю, но присмотрись к нему поближе, по моему интересный, хоть и типичный случай для изучения и работы. Почему интересный? Потому что он хрестоматийно типичный.

==Всё-таки это жизненная позиция... Тогда для всех косарей, и их адвокатов скажу одно, не нойте, что вас ограничили в гражданских правах. Вы это заслужили. Всё имеет свою цену, и героизм и предательство.
Есть закон о воинской обязанности и конституция. Не нравятся законы, перестаньте быть гражданами страны.
Или для вас должен быть отдельный закон о том, чтобы ты, желающий стать пилотом ГВФ, служить на благо своего кармана, не шёл в армию, по причине того, что вдруг чего, а здоровье мне нужно чтобы зарабатывать хорошие бабки в будущем, и Пусть служит быдло, которое после армии будет работать в колхозе, на заводе, а не я, ведь я решил стать ПАЙЛОТОМ! Я решил, что я -белая кость.
Только не надо своё желание зарабатывать бабки лётчиком приравнивать к государственным интересам.
Слава богу в ГА 98 процентов нормальных, адекватных людей, для которых честь и достоинство не пустой звук. А вот эти, 2 процента, собрались здесь в одну кучу, и делают вид, что их много.
Посему действительно считаю, что надо закрывать такую ветку, и не предоставлять им трибуны для выступления.
Честь имею, товарищи. Скорее всего, в виду дальнейшей бесперспективности такого общения, я больше не буду тратить время на эту ветку, нет смысла.

ТО Freelancer:

**Была бы возможность избежать армии, я бы ей воспользовался - досадная потеря времени.

==Признаю перед всеми, я в тебе ошибся, хотя не совсем, так как задавал вопрос по поводу "всё против": "...Или это жизненная позиция?"

**Отслужить пришлось между двумя попытками поступить в АВЛУГА - неудачной и удачной.

==Вот откуда оказывается такая злоба и армии. Чувство зависти к военкафедристам появилось когда сам не поступил и загремел в армию. А дальнейшая неудовлетворённость в жизни на основе этого (потому, что злость на кого-то, что они смогли, а ты нет, вместо злости на себя, что не смог, которая, кстати, приводит к позитивным результатам, так как начинаешь стремиться всё же "сделать её") приводит к деморализации личностного типа, а злопамятность, при неустановившемся типе личности, приводит к этому:
**Поэтому я прекрасно понимаю мотивы людей, стремящихся избежать службы в такой армии...

!!! То ANDR-тот самый: прости, твой хлеб отнимаю, но присмотрись к нему поближе, по моему интересный, хоть и типичный случай для изучения и работы. Почему интересный? Потому что он хрестоматийно типичный.

==Всё-таки это жизненная позиция... Тогда для всех косарей, и их адвокатов скажу одно, не нойте, что вас ограничили в гражданских правах. Вы это заслужили. Всё имеет свою цену, и героизм и предательство.
Есть закон о воинской обязанности и конституция. Не нравятся законы, перестаньте быть гражданами страны.
Или для вас должен быть отдельный закон о том, чтобы ты, желающий стать пилотом ГВФ, служить на благо своего кармана, не шёл в армию, по причине того, что вдруг чего, а здоровье мне нужно чтобы зарабатывать хорошие бабки в будущем, и Пусть служит быдло, которое после армии будет работать в колхозе, на заводе, а не я, ведь я решил стать ПАЙЛОТОМ! Я решил, что я -белая кость.
Только не надо своё желание зарабатывать бабки лётчиком приравнивать к государственным интересам.
Слава богу в ГА 98 процентов нормальных, адекватных людей, для которых честь и достоинство не пустой звук. А вот эти, 2 процента, собрались здесь в одну кучу, и делают вид, что их много.
Посему действительно считаю, что надо закрывать такую ветку, и не предоставлять им трибуны для выступления.
Честь имею, товарищи. Скорее всего, в виду дальнейшей бесперспективности такого общения, я больше не буду тратить время на эту ветку, нет смысла.

У меня служил боец, так он подарил мне сборник своих стихов при увольнении. В армии стал писать. И хоть стихи несколько с недочётами, но от души, иногда перечитываю. Хочу один вам показать. Парню 19 лет, с Ростовской области, раньше стихов не писал.

==У нас закон, и он один,
Мужчиной стать ты должен, слышишь,
чтоб не топтал земли отцов
тот супостат с варягов пришлый.
И не насиловал сестёр,
цветов несорванных бутоны.
И с бабкой мать не лили слез
над телом бати за затоном.
ТЫ ДОЛЖЕН РОДИНЕ, ОТЧИЗНЕ
отдать свой долг и в чести быть,
когда друзей оберегая
под пулями не будешь ныть.
Но вот, отслужишь и домой
вернёшься с гордостью -мужчина
и не стыдясь за свою жизнь
шагнёшь в отцовский дом...
...Мужчина...
Достойнее не может быть
ничто, служению отчизне,
за дедов честь и честь отцов
ВИВАТ кричим на вражьей тризне!

Был у меня боец, в армии стал писать стихи. При увольнении подарил целый сборник. И пусть не Лермонтов, зато от души. 19лет парню, из Ростовской области.

У нас закон, и он один,
Мужчиной стать ты должен, слышишь,
чтоб не топтал земли отцов
тот супостат с варягов пришлый.
И не насиловал сестёр,
цветов несорванных бутоны.
И с бабкой мать не лили слез
над телом батьки за затоном.
ТЫ ДОЛЖЕН РОДИНЕ, ОТЧИЗНЕ
отдать свой долг и в чести быть,
когда друзей оберегая
под пулями не будешь ныть.
Но вот, отслужишь и обратно
вернёшься с гордостью –мужчина,
и не стыдясь за свою жизнь
шагнёшь в отцовский дом…
… мужчина! …
Достойнее не может быть
ничто, служению отчизне,
за дедов честь и честь отцов
ВИВАТ кричим на вражьей тризне!

штурмовик_нау:

ТО Freelancer:

**Была бы возможность избежать армии, я бы ей воспользовался - досадная потеря времени.

==Признаю перед всеми, я в тебе ошибся, хотя не совсем, так как задавал вопрос по поводу "всё против": "...Или это жизненная позиция?"

**Отслужить пришлось между двумя попытками поступить в АВЛУГА - неудачной и удачной.

==Вот откуда оказывается такая злоба к МакрЯкам и армии. Чувство зависти к военкафедристам появилось когда сам не поступил и загремел в армию. А дальнейшая неудовлетворённость в жизни на основе этого (потому, что злость на кого-то, что они смогли, а ты нет, вместо злости на себя, что не смог, которая, кстати, приводит к позитивным результатам, так как начинаешь стремиться всё же "сделать её") приводит к деморализации личностного типа, а злопамятность, при неустановившемся типе личности, приводит к этому:

Вот интересно, откуда у людей эти позывы на психолога, это желание ставить диагнозы абсолютно незнакомым людям, да еще и через комп.
А геморрой по фото вылечить сможете?
С чего эти выводы про озлобленность и неудовлетворенность? Лишь на основе несогласия с вашим мнением?
В те годы поступить в высшее летное училище гражданской авиации, которых было всего два на весь СССР, мог далеко не каждый - многие сдавались после первой попытки, видя огромный конкурс и засилие блатных сыночков, и разбредались по средним училищам.
А я смог - поступил и успешно его закончил. Так с чего взяться неудовлетворенности?

То makrЯк:
Не все законы одинаково полезны - встречаются и несовершенные.
Если бы служба в армии строго соответствовала содержанию, прописанному в законе: боевая учеба, а не тупая муштра, под командованием полуграмотных сержантов, и хозработы на генеральских дачах, так никто может быть от нее и не косил.
А заставлять служить пилота - тянуть ножку и подметать плац - и без того имеющего специальность в случае мобилизации, - не самое мудрое государственное решение.
И, кстати, отсрочки от армии и категории граждан не подлежащих призыву прописаны в законе.
А потеря времени на службу в армии реально снижает шансы выпускника летного училища на трудоустройство, поэтому каждый из них вправе сам решать свои проблемы, без оглядки на советчиков.

кстати, вопрос. Все студенты ЛУ - со 100% здоровьем.
Какой процент выпускников за последние 5 лет пошел в армию сразу после выпуска?


И есть ли тут люди, кто выпустился в 2009-2014 году? Вы служили?

Freelancer, я не спрашивал вас о пользе или вреде закона, я спросил вас един ли закон, вы можете ответить на этот вопрос?

Касаемо генеральских дач, я не бывал на них, муштра была, но большею часть времени я проводил в караулах. А в караул я ходил через сутки, а положено через трое. А через сутки я ходил потому что в войсках у нас недобор из-за таких вот "больных" пилотов. Из-за таких вот "больных" ребята в наряде по трое суток стоят без смены, или придя из наряда спят 3-4 часа и опять в наряд. О какой учёбе вы говорите? Да кстати служил я в батальоне охраны главного штаба ВВС в подмосковье, если уж у нас такой недобор был я представляю что было где-нибудь на перефирии.

illbeapilot,
есть ли тут люди, кто выпустился в 2009-2014 году? Вы служили?

ККЛУ ГА выпуск 2011, в 2012 в ушёл в армию имея налёт 500 часов, и 4й уровень.
На тот момент мне было 24 года.

Не все законы одинаково полезны - встречаются и несовершенные.
--
Гы. "Вот интересно, откуда у людей эти позывы на психолога, это желание ставить диагнозы ..., да еще и через комп." (с)
А геморрой по фото вылечить сможете? )) Законы откорректировать ? А в мировом масштабе, Васильиваныч? ))
Не так давно, вроде, тут твоего другана уже обсуждали. Тож клал болт на несовершенные законы.

штурмовик_нау:

======Вот откуда оказывается такая злоба к МакрЯкам и армии. Чувство зависти к военкафедристам появилось когда сам не поступил и загремел в армию. А дальнейшая неудовлетворённость в жизни на основе этого (потому, что злость на кого-то, что они смогли, а ты нет, вместо злости на себя, что не смог, которая, кстати, приводит к позитивным результатам, так как начинаешь стремиться всё же "сделать её") приводит к деморализации личностного типа, а злопамятность, при неустановившемся типе личности, приводит к этому:
**Поэтому я прекрасно понимаю мотивы людей, стремящихся избежать службы в такой армии...=======

Возможно так и есть в реальности, только Freelancer эту злобу не осознает, вытесняет.

!!! То ANDR-тот самый: прости, твой хлеб отнимаю, но присмотрись к нему поближе, по моему интересный, хоть и типичный случай для изучения и работы. Почему интересный? Потому что он хрестоматийно типичный.========

Да какой там хлеб. Случай типичный, таких людей очень много. Я понял его позицию и философию жизни по ветке про Артема Васильева ( царство ему небесное) , что то типа -"Еврокоптер разбился под питером" - когда он защищал его, ему большинство говорило - что Артем вел себя по жизни хамски, возомнил Богом, нарушал правила, а Фрилансер сказал - "Вы сначала заработайте столько, а потом вякайте"_ примерно так. Вот такая позиция у него - заработал бабок, можешь пьяным ехать за рулем, наказывать того, кто не уступил дорогу твоей Х-6 , ты же Бог, ты спешишь по важным делам, а другие - плебеи_ плетутся по дорогам и мешают моим амбициям и своеволию осуществляться. А потом сесть в свой вертолет на место пилота, и убить себя и 22-х летнюю подругу .
Просто пограничная структура личности, плюс нарциссическое расстройство. ( это по научному). Как по простому сами знаете.

==Всё-таки это жизненная позиция... Тогда для всех косарей, и их адвокатов скажу одно, не нойте, что вас ограничили в гражданских правах. Вы это заслужили. Всё имеет свою цену, и героизм и предательство.
Есть закон о воинской обязанности и конституция. Не нравятся законы, перестаньте быть гражданами страны.
Или для вас должен быть отдельный закон о том, чтобы ты, желающий стать пилотом ГВФ, служить на благо своего кармана не шёл в армию, по причине того, что вдруг чего, а здоровье мне нужно чтобы зарабатывать хорошие бабки в будущем, и Пусть служит быдло, которое после армии будет работать в колхозе, на заводе, а не я, ведь я решил стать ПАЙЛОТОМ! Я решил, что я -белая кость.
Только не надо своё желание зарабатывать бабки лётчиком приравнивать к государственным интересам.
Слава богу в ГА 98 процентов нормальных, адекватных людей, для которых честь и достоинство не пустой звук. А вот эти, 2 процента, собрались здесь в одну кучу, и делают вид, что их много.
Посему действительно считаю, что надо закрывать такую ветку, и не предоставлять им трибуны для выступления.
Честь имею, товарищи. Скорее всего, в виду дальнейшей бесперспективности такого общения, я больше не буду тратить время на эту ветку, нет смысла.

Ни добавить ни убавить - все в яблочко!!!
За стих спасибо, может и есть огрехи, но с душой писал тот парень!

Freelancer:

Вот интересно, откуда у людей эти позывы на психолога, это желание ставить диагнозы абсолютно незнакомым людям, да еще и через комп.
А геморрой по фото вылечить сможете?

Гемморой нужно увидеть, поставить диагноз, назначить лечение. Это удел проктолога, он учился для этого 5 лет. А вот психология -наука о душе, и душу мы свою показываем через вербальное -( слова, речь) и невербальное ( интонация, мимика, жесты, положение тела, выражение лица, подергивания ногой и тд.)
И работают психологи и психотерапевты с тем что говорит и какие невербальные сигналы подает человек. ( я почему до сих пор никого по Скайпу не консультирую, не вижу невербальных проявлений которые о многом говорят, а многие психологи перешли и на эту форму работы, особенно с удаленными клиентами) .
И на основании того, что говорит человек, какие у него реакции, и складывается впечатление о человеке, возникает понимание происхождения его жизненных затруднений, душевных мук.
И психология - это все - наша жизнь, отражение ее . И есть люди, которые и без псих. образования видят других людей, дар у них, мудрость , так называемая бытовая психология.

Я только недавно стал понимать удивительную мудрость русской нации, все наши старые пословицы просто на 100% говорят мудрости, которые современная психология научилась трактовать на основе научных знаний и клинической работы с клиентами. К примеру - "В своем глазу бревна не видишь, а в чужом соринку"- Проекция - все отрицательное в себе не видится, но приписывается другому ( характерно для пограничной структуры личности) . "Ребенка надо воспитывать, пока умещается поперек кровати" - в точку, начиная с Психоаналитиков, доказано, структура личности человека формируется до 3 лет (до 5 полностью) и потом изменить ее -титанический труд и человека и психотерапевта.

Freelancer: А если вы через комп узнаете, что человек ради денег "заказал" своего конкурента и убил, или к примеру, в порыве ревности муж убивает свою жену - у вас не сложится мнения о психологическом портрете человека, хотя бы об основных моментах??? Для этого достаточно иметь душу открытой и честь и совесть.
Даже ни черта не понимая в психологии ( вранье, каждый в ней что понимает, душа она у каждого, и болит от черни) , мы делаем выводы о человеке по словам и делам.
И посмотрите еще раз (думаю наверняка смотрели) " Адвокат дьявола" с Киану Ривзом и Аль Пачино. Выбор за нами, защищать насильника детей или нет, защищать убийцу или взять самоотвод. Гениальный фильм о добре и зле. И дьявол говорил ему, что бы он взял отпуск и позаботился о жене -он не услышал, он зделал выбор, его амбиции и гордыня, желание быть непобедимым адвокатом, тщеславие сделали свое дело.

PS. Никто из нас, людей не совершенен, мы не виноваты, в том , как нас воспитывали наши родители и стали такими, какие есть. Но есть выбор, либо менять себя , либо оставаться прежним.

makrЯк:

Freelancer, я не спрашивал вас о пользе или вреде закона, я спросил вас един ли закон, вы можете ответить на этот вопрос?

Касаемо генеральских дач, я не бывал на них, муштра была, но большею часть времени я проводил в караулах

То есть, будучи готовым пилотом вы получили военную специальность часового. Эффективно использовали ваш ресурс, неправда ли?
А если бы подхватили тяжелую форму простуды, с осложнением на сердце и не прошли бы ВЛЭК, по окончании службы, вы бы сохранили свой энтузиазм в отношении армии?
И как быть тогда с потраченным вами временем на учебу и государственными средствами, потраченными на вашу подготовку?

"я спросил вас един ли закон" - позволю себе не отвечать на риторические вопросы, лучше вы ответьте на практический: Если бы вам предоставили две абсолютно законные возможности - пойти в армию и пойти сразу в авиакомпанию, минуя армию, вы бы какую возможность выбрали?

Freelancer, позволю себе не отвечать на риторические вопросы, лучше вы ответьте на практический: Если бы вам предоставили две абсолютно законные возможности.

Тут ключевое слово ЗАКОННЫЕ! Всё остальное такая же риторика на которую вы предпочли не отвечать.

makrЯк:
ККЛУ ГА выпуск 2011, в 2012 в ушёл в армию имея налёт 500 часов, и 4й уровень.
На тот момент мне было 24 года.



Мужик

makrЯк:

Freelancer, позволю себе не отвечать на риторические вопросы, лучше вы ответьте на практический: Если бы вам предоставили две абсолютно законные возможности.

Тут ключевое слово ЗАКОННЫЕ! Всё остальное такая же риторика на которую вы предпочли не отвечать.

А чем же вас смутило это слово? В законе прописаны основания и для отсрочки, и для освобождения от призыва.
Не крутите задом, makrЯк, отвечайте по существу!

ANDR-тот самый:
...я почему до сих пор никого по Скайпу не консультирую, не вижу невербальных проявлений которые о многом говорят, а многие психологи перешли и на эту форму работы, особенно с удаленными клиентами...

Зато на форуме вы консультируете всех подряд, хоть никто вас об этом и не просит.
Что заставляет вас ставить диагнозы незнакомым людям?
Какие комплексы?
Покопайтесь в себе, психолог!

Freelancer:
Зато на форуме вы консультируете всех подряд, хоть никто вас об этом и не просит.
Что заставляет вас ставить диагнозы незнакомым людям?
Какие комплексы?
Покопайтесь в себе, психолог
Я уже отвечал вам по этому поводу помоему, на другой ветке.
Повторюсь, мое несовершенство, и как человека и как психолога. Моя плохая проработка в отношении принятия чужих недостатков. Поэтому, когда я вижу, что черное выдают за белое и наоборот -завожусь.
А происходит вот что - человек не хочет быть трусом, это социально не одобряемо, к трусам отношение не очень , особенно тем, кто носит штаны а не юбку. И вот когда, такой человек, что бы как то себя оправдать, свою трусость скрыть и от себя и от других, включает механизм психологической защиты - Интеллектуализация и Рационализация. - Мне не хочется идти в армию - терять впустую время, ведь я становлюсь летчиком, я нужен государству в небе а не в нарядах, оно столько денег потратило на мое образование, да я за год потеряю навыки, да мое место займут те , кто не пойдет в армию (ну и другие оправдалки) . "-
А пацану пахарю-хлеборобу, который хлеб в колхозе выращивает, который мы с вами ежедневно едим, он лох? Его навыки управления комбайном не ухудшаться за год службы? Его место там никто не займет? Нет - не займет, потому что это не престижно, землю пахать. А для меня любой труд -почетный. Я без полетов на самолете могу обойтись, а без еды нет - сдохну.

штурмовик_нау:

Или для вас должен быть отдельный закон о том, чтобы ты, желающий стать пилотом ГВФ, служить на благо своего кармана не шёл в армию, по причине того, что вдруг чего, а здоровье мне нужно чтобы зарабатывать хорошие бабки в будущем, и Пусть служит быдло, которое после армии будет работать в колхозе, на заводе, а не я, ведь я решил стать ПАЙЛОТОМ! Я решил, что я -белая кость.

Опустив дешевый пафос, отвечу по существу: закон должен быть один, но адаптирован к реалиям жизни.
Среди гражданских специальностей есть такие, которые и в армии будут востребованы ровно в том же формате, что и на гражданке - это пилоты, врачи и иже с ними.
И вот для чего, скажите, отрывать такого специалиста от совершенствования своих профессиональных навыков? Ради овладения профессией часового или строителя?!
В этом смысле, освобождение специалистов от призыва через институт военных кафедр было бы весьма эффективно.
Не хочешь бегать с автоматом или охранять склады - получи нужную профессию, докажи, что будешь полезен стране в ином, чем часовой, качестве.
А охранять склады - да, будут те ребята, которые не озаботились получением профессионального образования. Их, таких, значительно больше.
А сейчас государство наше забивает гвозди микроскопом.

Да, и перестаньте грезить о всеобщем равенстве - это миф!

Freelancer:
Я согласен с вами, и в СССР были военные кафедры, чего там говорить. Но это было законно - умная голова- нужен хороший спец, пойдешь на 2 месяца на офицерские сборы, в случае войны станешь младшим командиром.
Но тут то нарушение закона - сначала нарушу, а потом себя оправдаю. И поэтому живем и пожинаем плоды вседозволенности - а потом кричим, что власть ворует и творит что хочет, меняя и попирая любые законы. -Начни с себя-, тогда и с власти будет смелость спросить. А коли у самого рыло в пушку, чего ж другому то пенять - ворон ворону глаз не выколет! Народная мудрость.

-"Да, и перестаньте грезить о всеобщем равенстве - это миф! "-
это не миф, перед Богом ( высшим разумом, космическим разумом, любое определение подойдет их много) мы все равны. И человек духовный так и поступает, уважает не за кол-во материального, нажитого , а добрые дела и отношение к людям.
Вспомнил одного человека , (у меня сын с его сыном учился не долго в одном классе), вот это для меня выдающийся пример Человека ( Не миллиардера, который наворовал, наподставлял, накидал других, не политика, который врет 100% времени народу, решая свои корыстные дела) ) а просто героя, который думал не о себе и своем сдоровье а о жизни других людей http://www.yesheis.ru/shavarsh ... https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

ANDR-тот самый:

Freelancer:
Я согласен с вами, и в СССР были военные кафедры, чего там говорить. Но это было законно - умная голова- нужен хороший спец, пойдешь на 2 месяца на офицерские сборы, в случае войны станешь младшим командиром.
Но тут то нарушение закона - сначала нарушу, а потом себя оправдаю. И поэтому живем и пожинаем плоды вседозволенности - а потом кричим, что власть ворует и творит что хочет, меняя и попирая любые законы. -Начни с себя-, тогда и с власти будет смелость спросить. А коли у самого рыло в пушку, чего ж другому то пенять - ворон ворону глаз не выколет! Народная мудрость.

А может наоборот - пусть власть имущие подадут пример бескорыстного служения Отечеству? А уж их примеру и народ последует.

-
Freelancer
Как бы мне это не нравилось, не хотелось переложить ответственность на власть или кого другого, я и любой другой могут начинать с себя и только с себя. Никто не может изменить другого, это истина. А что наша власть- это отражение нездоровья нации в целом, власть она ведь не с Марса к нам прилетела. И еще- любой человек идущий во власть, бессознательно идет за этим сильнейшим "наркотиком" - жаждой управлять другими. И идут туда люди циничные, алчные, готовые на все, только бы не наступила ломка - потеря власти над другими. Да я уже писал о психотипе людей стремящихся во властные структуры. Туда мягкие, человечные, скромные , не идут- их там сожрут волки даже не поперхнуться.

ANDR-тот самый:

-
Freelancer
Как бы мне это не нравилось, не хотелось переложить ответственность на власть или кого другого, я и любой другой могут начинать с себя и только с себя.

Вот этим власть и пользуется, имея таких как вы: там на совесть надавит, тут - на патриотические чувства...
Законы должны быть хорошими, но нафига стараться, если пипл и так тупо и покорно исполняет существующие.

Уклоняясь от исполнения плохих законов, люди тем самым извещают власть о том, что не все так хорошо в стране, как ей, власти, хотелось бы думать - такая вот обратная связь, за неимением лучшей.
А вы и дальше начинайте с себя, флаг вам в руки!

Уклоняясь от исполнения плохих законов, люди тем самым извещают власть о том, что не все так хорошо в стране, как ей, власти, хотелось бы думать - такая вот обратная связь, за неимением лучшей.
--
А где законы хорошие ? В штатах ? Там чо, нет людей, "уклоняющихся от исполнения" ?
Ля, мужику за полтинник, а до сих пор проповедует принцип "мамка заставляет валенки одевать, нах не надо! пойду уши отморожу, пусть знает!"
Власть с мигалками, а я двойную пересеку! Пусть с себя начнут!
Жесть продолжается.

саил, если не хватает ума на вразумительную аргументацию, читайте молча!

читайте молча!
--
Шо, и восторг выразить нельзя ? чистотой и незамутненностью сознания ?

А чем же вас смутило это слово? В законе прописаны основания и для отсрочки, и для освобождения от призыва.

Меня ничем не смутило это слово, если человек получил военик законно, то какие к нему претензии? Я с самого начала делал упор на соблюдения закона. Если в моем государстве есть закон об обязательной воинской обязанности то я этот закон буду соблюдать. Наличие отсрочки это не военный билет, с отсрочкой вас на работу не возьмут. Так что успокойтесь вы с этими отсрочкам.
Ну а насчет виляния задом, не я это начал а ВЫ, какое право вы имеете требовать от меня ответа по существу, когда сами недели четкого ответа на поставленный мною вопрос.

makrЯк:

А чем же вас смутило это слово? В законе прописаны основания и для отсрочки, и для освобождения от призыва.

Меня ничем не смутило это слово, если человек получил военик законно, то какие к нему претензии?

Человек получил военный билет через легальную схему, с помощью юристов - какие к нему претензии?
Однако вы и иже с вами обличители обвиняете такого человека в трусости, непатриотизме и тому подобных грехах.

Ну а на вопрос вы так и не ответили.
Тогда я попробую предположить.
Вы бы с радостью выбрали авиакомпанию и неслужить, но пошли по пути наименьшего сопротивления - пошли в армию, осознавая или не осознавая риск потерять профессию, а иные решились поискать возможность не служить, благо, что в законе она есть - имеют право.
И не вам их судить!

Человек получил военный билет через легальную схему, с помощью юристов - какие к нему претензии?

Здоровый человек - пилот платит деньги и у него находят болезнь, что тут законного? Если ты болен тебе не место в кресле пилота. Впрочем мы это с вами уже обсуждали.

но пошли по пути наименьшего сопротивления - пошли в армию

Вы сами то верите в ту ересь которую несёте?
Я пошёл в армию по тому что законно до 27 лет получить военный билет категории "А" либо отслужить, либо закончить военную кафедру. Других вариантов нет!
Если следовать вашей логике то папашка который отмазал сыночка переехавшего старушку на пешеходном переходе будет прав.

makrЯк:
Вы сами то верите в ту ересь которую несёте?
Я пошёл в армию по тому что законно до 27 лет получить военный билет категории "А" либо отслужить, либо закончить военную кафедру. Других вариантов нет!

Если следовать вашей логике то папашка который отмазал сыночка переехавшего старушку на пешеходном переходе будет прав

Уважаемый makrЯк! Именно такой философии и придерживается Freelancer. За деньги можно называть черное белым, отмазываться от чего угодно, совершать аморальные поступки, главное иметь много денег. На таких небожителей законы не действуют, они действуют на простых людей - лузеров и лохов по жизни, неудачников, стоящих у станка, лечащих людей, пашущих поля и тд. Во таким ничего нельзя, они же не заработали миллиарда долларов. Ну и пусть не вякают, шушера, под ногами мешаются совершать грандиозные дела.
И если вы перечитаете вот эту ветку, особенно несколько последних страниц, то вам все станет ясно. http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Freelancer
Уклоняясь от исполнения плохих законов, люди тем самым извещают власть о том, что не все так хорошо в стране, как ей, власти, хотелось бы думать - такая вот обратная связь, за неимением лучшей.
А вы и дальше начинайте с себя, флаг вам в руки

Понял вас, , флаг взял, начинаю с себя. ( Вам может лучше на Манежную, или еще чего получше придумать, если уж так охота власти недовольство выказать, а не прикрываться шкурным интересом (откосить) в борьбе с властью. Может вы Центробанк того - деньжат от туда скоммуниздите -что бы власть узнала и задумалась народ деньги начал у нас воровать -кризис, тяжело народу живется, надо что то менять.

PS. Я больше не буду вступать с вами в диалог, у нас разные взгляды на жизнь. И мой опыт работы с клиентами пограничной организации говорит мне , ( к примеру) что пока такой клиент поймет, признает, что не только его жена - с/у/к/а и всю жизнь ему испортила, и все беды от нее, а и он сам ОТВЕТСТВЕНЕН за проблемы в семье, что не такой он белый и пушистый как хочет о себе думать и мне рассказывает - семь потов сойдет, он меня будет ненавидеть, в том что я не поддерживаю его точку зрения, и что для него нормально развестись, и ее всего лишить ( она ведь только рожала, а миллионы я зарабатывал) и алименты не платить, и детей себе забрать ( кого такая су//ка воспитает) и тд. Это так , к примеру о "пограничниках. Они не слышат то, что им говорят хоть 100 человек. Для таких -эти 100 - просто тупые дураки, ничего не смыслящие в жизни.
Вот там мне приходится быть эмпатичным, и долго терпеть его "выкрутасы", потому что он несчастен в душе, мучается, хоть и думает, что в этом виноваты другие - все, только не он сам, белый и пушистый.
Девиз - не мы такие - мир такой ( Из Бумера) я вам уже об этом писал на той трагической ветке про Еврокоптер .

ANDR-тот самый:

А происходит вот что - человек не хочет быть трусом, это социально не одобряемо, к трусам отношение не очень , особенно тем, кто носит штаны а не юбку. И вот когда, такой человек, что бы как то себя оправдать, свою трусость скрыть и от себя и от других, включает механизм психологической защиты - Интеллектуализация и Рационализация. - Мне не хочется идти в армию - терять впустую время, ведь я становлюсь летчиком, я нужен государству в небе а не в нарядах, оно столько денег потратило на мое образование, да я за год потеряю навыки, да мое место займут те , кто не пойдет в армию (ну и другие оправдалки) . "-

Человек замечает идущую ему настречу нетрезвую и агрессивную, как ему показалось, компанию - разгоряченных футбольных фанатоа, например - и переходит на другую сторону улицы.

Скажите, доктор, это тусость или здравый смысл?

Доктор лезет на рожон, сам так написал.

Это здоровое чувство самосахронения. Но вы приравниваете футбольную гопоту и служение в армии как одно и тоже. Правильно вам Штурмовик нау написал - с мамками служить , чтоб не дай Бог дитятко никто не обидел, он ведь от мамкиной юбки ни на шаг