КарКарыч:

bytyrla

А ты где сейчас? Дома или у Сома?

Завтра в 14 с ним стартуем домой на пару дней.

Ку.
Я те позвоню.

КарКарыч:

"на 21м летал без РСБН",

Ну, а что сложного то без РСБН летать? Во-первых, минимум на 21-х был 300х3, а не 15х200 как сейчас. Во-вторых, прожектора при УМП в створе ВПП ставили и видно их было в любой туман еще с дальнего привода. Попозже " бегущую волну" подтянули.
Дело в другом. И речь не только о 21-х. Это и Су-7Б, и Су-9, и Су-15. МиГ-21ПФ был замечательный самолет, - легкий, маневренный, пилотажный. СМ, СМТ и, тем более, БИС были уже не такие маневренные. Но скорости на посадке у ПФ были - 400-420 над ДПРС и 360-380 над ближним. У Су-7Б примерно таже хрень, а у Су-15 первых серий ( я не летал, можешь уточнить у Фланкера) - еще выше.
И выпускали на этих самолетах на третьем курсе девятнадцатилетних пацанов и в 70-м году, и в 80-м, и в 85-м.... Целое поколение в авиации. Я сам занимался этим шесть лет и скажу, что никто не сомневался - если летчик летает на 21-м , то он сможет летать на любом пепелаце. Согласись , это легендарный самолет. Из своего же опыта скажу, что на Миг-23, 29 и Су-25 посадка намного легче. И летать и обучать на этих самолетах гораздо проще. На Су-25 вообще обзор что с передней, что с задней кабины идеальный. Посиди ради интереса в задней кабине 21УМ да еще с перекасаобленным перископом.
А в остальном ты все правильно пишешь. И про современные самолеты, которые безусловно лучше старых, и про возраст, и про конфликт поколений. И то, что мнения разные надо слушать, а не только свои навязывать ( мож и наши ИМХО в мемуарах сгодятся)
Поэтому, если напишешь хорошую книгу об авиации, - считай вклад в Её Величество ты удвоил. Только вот насчет Федорова я с Юрой не соглашусь - писать надо или хорошо, или никак.
P.S. А почему ты решил, что тот, кто летал на 21-х не может "бомбить" через несколько часовых поясов?

Вот опять, пошли по кругу.
21й, замечательный самолет, никто не спорит. Дело в другом: стояли бы они и сейчас на вооружении и сейчас бы на них выпускались. Люди остались те же.
А были те, кто на Су-7 или Су-15 выпускались. Они лучше или хуже? Или вопрос по другому: те, кто выпустились в 70 и 91 году выпускались на 21м, они одинаковые или которые в 70м качественнее? А ведь кто-то на Як-28 и МиГ-23 выпускались. Вот было бы интересно послушать, кто круче?
Все поменялось : времена, самолеты, страна и армия, но люди остались те же. Надо-делают.
Среднестатический курсант ФБА летает 2 года на Л-39, пол-года на Су-25 и на следующий год садится на Су-24 или Су-34. За четыре года 3 типа! Ничем он не хуже выпускника 70-80х, которого после 21го сажали на Су-24 только со 2м классом.
Или выпускник с МиГ-29 сел лейтенантом на МиГ-31 и полетел. Естественно, после вывозной.
И насчет Су-25 не согласен, курсантов на нем учить тяжело. Аэроплан своеобразный. Но ничего, выходят с уровнем сложный пилотаж и полигон со сложных видов.
Отсюда и непонимание возникает. Я уже писал раньше про своего деда, как он относился к тем, кто летал, как раз во времена 21х.
Мерять крутость, скоростью над ДПРМ - тупиковый путь.
Конечно, кто пилотировал 21й сможет летать и дозаправлятся через всю страну.
А писать надо хорошо. Тот же Галлай, даст 100 очков форы любому из нас, но пишет уважительно, хорошо и интересно.

КарКарыч: Всё правильно излагаешь. Но крутизна в советских ВВС место имела. После выпуска два сезона возил курсантов в Нежине. Там базировался ОДРАП на Ту-22 ( Это не самолёт, это чисто - ЗВЕРЬ). Я бы лётчиков, которые на нём летали каждый год награждал медалью "За отвагу".

Все верно, Кар Карыч, согласен. Люди одинаковые. Ну, а насчет того, что раньше на Су-24 со вторым классом сажали, - ну так раньше и класс быстрее получали. Я первый класс в 83-м получил, - через три года после выпуска. Да и подход другой был. Тогда, между прочим, и на Ту-154 в ГВФ только с первым классом сажали, с хорошим командирским налетом и солидным опытом. А сейчас на Боинг-737 двадцатилетних пацанов после училища сажают, и через 3 года в командиры вводят. Понятное дело не от переизбытка кадров.
Ну, а то, что в начале 90-х, когда керосина не было, подготовка в ВВАУЛ была слабой, я думаю, все согласятся. Тем более, что и выпускали на Л-39, с одним типом. В остальном - все правильно. Пиши, Кар Карыч, многим будет интересно.

Один из вас:

"...Я бы лётчиков, которые на нём летали каждый год награждал медалью "За отвагу"..."

Когда первый полк переучиваться с МиГ-17 на "сверхзвуковой" МиГ-21, каждый, успешно вылетевший на нем летчик, награждался Орденом Красной Звезды.

GenB:Когда первый полк переучиваться с МиГ-17 на "сверхзвуковой" МиГ-21, каждый, успешно вылетевший на нем летчик, награждался Орденом Красной Звезды.

Да, слышал, что было такое в начале 60-х. Лишний повод погордиться, что довелось полетать на этом самолёте. Если пропустили http://www.forumavia.ru/forum/ ... полюбопытствуйте. Там правда про конец 80-х, подготовка в ЧВВАУЛ была : будьте-нате (потом всё похерили)

Один из вас:

Почитал. Сомнительно, конечно, что курсанты 4-го курса на Л-39 сложный пилотаж звеном крутили, да и воздушным боем на Л-39 назывался по КУЛПу обычный перехват с имитацией атаки ВЦ, а не та карусель, которую мы с лейтенантами в Багайке на 23-х крутили, но подготовка всё же приличная.
А на 21-х все то же, что было и у нас - только мы еще сверхзвук и стратосферу на 4-м курсе окучивали, но и летали на нем 2 года. Но я в общем то не о конце 80-х говорил, а о послеразвальном периоде.

Напрасно сомневаетесь, всё было очень серьёзно, особенно на 39-х. И на 21-х, по сравнению с нашим КУЛП-иа-77 куда как интереснее. У нас ведь не было ни малой высоты и полигона, сл.пилотажа парой, тренировочных в СМУ, полётов парой на перехват, ЛТУ с 2-х аэродромов (причём курсант - вдщ на боевом), даже вывозную в НПМУ отлетали (правда самостоятельно никого выпустить не дали (во избежание ...8-)

GenB:
Почитал. Сомнительно, конечно,

Один из вас:
Напрасно сомневаетесь, всё было очень серьёзно, особенно на 39-х. И на 21-х, по сравнению с нашим КУЛП-иа-77 куда как интереснее. У нас ведь не было ни малой высоты и полигона, сл.пилотажа парой, тренировочных в СМУ, полётов парой на перехват, ЛТУ с 2-х аэродромов (причём курсант - вдщ на боевом), даже вывозную в НПМУ отлетали (правда самостоятельно никого выпустить не дали (во избежание ...



Привет Гена , привет Витя !
Да - было такое давно когда-то . Помню и Компанеевку , куда на ЛТУ с курсантами по ихнему (канатовскому), чужому для нас полигону , летали , с реальными стрельбами по земле с блоков , это не наша Шельпаховка , до которой всего-то 30 км , туда 150 топали ))) Такого не было ни до , ни после этого .

Эксперимент , однако :-)))

Еще предлагаю вспомнить эксперемент : на 21й со второго курса, который в Городне проводился.

КарКарыч: Таких экспериментов было в истории училищ странны много, по Армавиру например:
- 1943 год. При нехватке самолетов с двойным управлением в 1943 году, техники встраивали в одноместные истребители Як-7 вторую кабину.
1962 год. Впервые в истории вузов Армавирское ВВАУЛ выпустило курсантов с уровнем подготовки день сложные и ночь простые метеоусловия.

1964 год. Впервые в стране произведен выпуск летчиков с присвоением квалификации "Военный летчик 2-го класса".

1989 год. Все выпускники сдавали госэкзамены ночью.

1987 год. В период с 1987 года по 1991 год в училище 709 уап на самолетах МиГ-21, 713 уап на самолетах МиГ-23 впервые в стране обучали курсантов ночью.

1988 год. Впервые в истории страны 4 курсанта 713 уап выполнили боевые стрельбы управляемыми ракетами по воздушным целям на самолетах МиГ-23.

1969 год. Впервые в стране выпущено 20 летчиков на смолетах Су-9, 22 - на самолетах Су-15, 24 на самолетах Як-28п.

Да и летают выпускники с Л-39 пересев в частях на МиГ-31, уму не постижимо для 80-х...
___
Но всегда останется мнение, что раньше деревья были выше и цвета ярче...

Армавирское вообще практически идеальное училище, если бы не три известных выпускника.

А третий кто???

КарКарыч:

А третий кто???

Инструктор, фамилия..сам понимаш - старость. Прям с учебного аэродрома к мусульманам.

КарКарыч:

А третий кто???

А четвертый, тот с прибалтики, с бодуна миг 21. Далеко не улетел, уселся в поле.

Ariec 71:


А четвертый, тот с прибалтики, с бодуна миг 21. Далеко не улетел, уселся в поле.


Веселая история была. Нас тогда по нему поднимали.

Graz899,

На ветке чья бурса лучше писали, что только зуев и беленко с Армавирского
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ИкАр с Ар..мавирского.. Отморозил руки в тропопаузе и спиз@ел всем, что воск потёк..
Потом уже Биленко с Чугуевки..и Зуев с Цхакая..

..и Зуев с Цхакая..

Начальником кафедры Марксизма-ленинизма в АВВУКУЛе в то время был полковник Зуев. У него сын-летчик, капитан. Как и тот, что угнал самолет. Тут же поползли слухи, что это мол его сын. На фоне этих слухов специально собирали курсантов, дабы довести до них, что это просто однофамильцы.

С нами учился Зуев с Владика, списали после драки - ключицу сломал, татарин, улетел в Турцию тоже татарин, а полковник Зуев ЕМНИП мордвой был, я сам его спрашивал.
Часто сталкивался с Зуевыми, причем и татарами и чувашами и мордвой.

Тест на "настоящесть" летчика.
Продолжи фразу и впиши вместо точек: Армавир, училище ...... .

И к чему этот фонтан остроумия?

КарКарыч:

Тест на "настоящесть" летчика.
Продолжи фразу и впиши вместо точек: Армавир, училище ...... .

«ПУ № 58 КК»
ПУ-58 — это 8 учебных и ...корпусов; ...дром, соответствующий требованиям ....; полигон..., около 50 единиц действующей ... техники, ...большая и светлая столовая на 150 мест; благоустроенное трехэтажное общежитие.
http://pu58.ru/

Чё, не то?

КарКарыч:

Тест на "настоящесть" летчика.
Продолжи фразу и впиши вместо точек: Армавир, училище ...... .

Мне тоже покоя не дает тот факт, что Качу в Армавир вывели.