Flanker2724:

Когда 16-ть Су-15ТМ проходять над ВПП Марнеули, летячи на посадку по глупейшему
........
На сколько я помню, в Марнеули не было Су-15ТМ, там были простые. Если только из Гудаут пришли...

Но не об этом.
Итак за 4 сек. до удара о землю Су- 24 находился в положении примерно 45 - 50 град. крен и 10 - 20 град. на пикирование.
При этом летчик (экипаж) брал РУ на себя с перегрузкой 3 - 4 ед.
За четыре секунды, при таком воздействии на РУ, самолет перешел в глубокую спираль с креном 70 - 80 град. и с пикированием более 70 град.
Остается выяснить как СУ-24 в облаках попал в крутую спираль.

Версия с выполнением бочки в облаках останется на совести "лузеров от авиации".

Опытный
боец

Малибейли:


Итак за 4 сек. до удара о землю Су- 24 находился в положении примерно 45 - 50 град. крен и 10 - 20 град. на пикирование.
При этом летчик (экипаж) брал РУ на себя с перегрузкой 3 - 4 ед

Это точно или как? Почему данные именно на за 4 секунды.



Версия с выполнением бочки в облаках останется на совести "лузеров от авиации".

Да не вопрос, в облаках и ночью, сложностей не представляет.

Весь смыл действа на проходе - показать, а на посадочном и в облаках тупо нет ни смысла нет и целесообразности.

Ariec 71:

Да не вопрос, в облаках и ночью, сложностей не представляет.

Я всегда с сожалением смотрел на летчика, если он утверждал, что ночью в облаках (да еще над морем) "не вопрос сделать бочку" - это или безбашенный или бесшабашный (не в упрек Вам сказано). И то и другое по-русски называется: "до разу".
Много их до пенсии недолетали.

То Малибейли:

Flanker2724:

Когда 16-ть Су-15ТМ проходять над ВПП Марнеули, летячи на посадку по глупейшему
........
На сколько я помню, в Марнеули не было Су-15ТМ, там были простые. Если только из Гудаут пришли...
///// Мы им пригнали 16 единиц в мае 1990 года.


Но не об этом.
Итак за 4 сек. до удара о землю Су- 24 находился в положении примерно 45 - 50 град. крен и 10 - 20 град. на пикирование.
При этом летчик (экипаж) брал РУ на себя с перегрузкой 3 - 4 ед.
За четыре секунды, при таком воздействии на РУ, самолет перешел в глубокую спираль с креном 70 - 80 град. и с пикированием более 70 град.
Остается выяснить как СУ-24 в облаках попал в крутую спираль.
/// ..а ты ногу противоположную сувай и продолжай тянуть..и всё получится..

Малибейли:


Я всегда с сожалением смотрел на летчика, если он утверждал, что ночью в облаках (да еще над морем) "не вопрос сделать бочку" - это или безбашенный или бесшабашный (не в упрек Вам сказано). И то и другое по-русски называется: "до разу".
Много их до пенсии недолетали

Причем здесь сожаление. Техника выполнения бочки проста и сложностей не вызывает, в том чиле и чисто по кпп. Банальный переват мог перерасти в энергичное маневрирование с большими углами крена и тангажа и как бы "теряться" при этом не было принято.
Не говоря уже о каких то вращательных моментах и попаданиях в сложное положение. Не повод для мы все умрем.

2 Малибейли
Я, конечно, дико извиняюсь. А Вы, что пилотаж ночью не "крутили" и парой ночью не летали?
Вроде все до пенсии долетали...

Сплошной г....срач, вы нормальные, нет? Думал, народ авиационный соболезнует, а тут терки какие-то одни. Двое лучших летчиков в части погибли, тяжело...

Малибейли:



Но не об этом.
Итак за 4 сек. до удара о землю Су- 24 находился в положении примерно 45 - 50 град. крен и 10 - 20 град. на пикирование.
При этом летчик (экипаж) брал РУ на себя с перегрузкой 3 - 4 ед.
За четыре секунды, при таком воздействии на РУ, самолет перешел в глубокую спираль с креном 70 - 80 град. и с пикированием более 70 град.
Остается выяснить как СУ-24 в облаках попал в крутую спираль.

Хотелось бы заметить, что при крене 45 и тангаже -10-15 взятие ручки с перегрузкой 4-3 не приводит к переходу в глубокую спираль, а тем более с таким тангажом.
Здесь видимо другое, и ваши данные, если они точны, взяты фрагментарно.

хотелось бы . чтобы у всех было чувство профессиональной настороженности, не умеешь не делай, все так просто, и сложно для нас . думающих. что вот схватил за бороду.... было бы гораздо меньше таких тем...

Flanker2724:


/// ..а ты ногу противоположную сувай и продолжай тянуть..и всё получится..

"сувать" то "сувай" если знаешь в какую сторону "сувать".

Да и не "посуваешь" то очень на Су-15, и, как я понимаю", на Су-24.

wovan:

2 Малибейли
Я, конечно, дико извиняюсь. А Вы, что пилотаж ночью не "крутили" и парой ночью не летали?
Вроде все до пенсии долетали...

Да уважаемый, сложный пилотаж ночью в облаках на Су-15, Су-15ТМ я никогда не выполнял. Выполнял стрельбу из пушек ночью в море с пикирования 30 град. с нижним краем 100 м.
Да, крутил сложный при тумане и вертикальной видимости днем.
Да, было ночью на перехвате в ППС в облаках, что бы не выйти в лобовую на высоту цели, уходить полупереворотом.

Ariec 71:
Хотелось бы заметить, что при крене 45 и тангаже -10-15 взятие ручки с перегрузкой 4-3 не приводит к переходу в глубокую спираль, а тем более с таким тангажом.
Здесь видимо другое, и ваши данные, если они точны, взяты фрагментарно.


Именно хотел чтобы заметили эту неточность. Потому что заметить ее может только летчик.
Полностью согласен с Вами.

Вышеприведенные данные: крен 45 -50 град. пикирование 10 - 15 град. и перегрузка 3 -4 ед.
была у Су-24 на высоте 700 м. за 9 сек. до удара о землю.
За 13 сек. до удара, он перешел из набора высоты на снижение с увеличением перегрузки.
За 4 сек. до удара, Су-24 имел уже крен 65 - 70 град., пикирование 50 - 60 град. перегрузка 5 ед.
Движений, "суваний" ногами не выполнялось.

Малибейли:

"... Да, крутил сложный при тумане и вертикальной видимости днем."


Да откуда вы только берётесь?!
Одного пошлют - другой тут ... вылазит!

2 Малибейли
Да уважаемый, сложный пилотаж ночью в облаках на Су-15, Су-15ТМ я никогда не выполнял. Выполнял стрельбу из пушек ночью в море с пикирования 30 град. с нижним краем 100 м.
Да, крутил сложный при тумане и вертикальной видимости днем.
Да, было ночью на перехвате в ППС в облаках, что бы не выйти в лобовую на высоту цели, уходить полупереворотом.

Сказочник Вы, уважаемый. Даже, если и на Су-15, то судя по Вашим отправным данным, к моменту снятия их с вооружения, ночью по кругу смогли?

настоящих летчиков, всего - то не так и много , я ошибался ...

Малибейли:
... Выполнял стрельбу из пушек ночью в море с пикирования 30 град. с нижним краем 100 м.

А в кого и во что ты там стрелял, Саша?!

...Да, было ночью на перехвате в ППС в облаках, что бы не выйти в лобовую на высоту цели, уходить полупереворотом.

Или ты тролль, или бездарь... С какого хера ты оказался на высоте цели??? Склоняюсь к первому...

Малибейли:



Flanker2724:


/// ..а ты ногу противоположную сувай и продолжай тянуть..и всё получится..

"сувать" то "сувай" если знаешь в какую сторону "сувать".

У самоля желание вынырнуть при такой даче ноги.

Малибейли:

Вышеприведенные данные: крен 45 -50 град. пикирование 10 - 15 град. и перегрузка 3 -4 ед.
была у Су-24 на высоте 700 м. за 9 сек. до удара о землю.

А теперь расскажи, на какой секунде была фраза с земли "Ниже глиссады"...

2Малибейли:
... Выполнял стрельбу из пушек ночью в море с пикирования 30 град. с нижним краем 100 м.

no comments!
Ваше место в саду.....

Похоже на отказ ИКВ или что там на МР. В Серкуле, что-то похожее было, только на взлете.

Похоже на отказ ИКВ или что там на МР. В Серкуле, что-то похожее было, только на взлете.

КарКарыч
Что-то ты , брат в "лирику" ударился. Не уподобляйся.....
Хотя наверное уже возраст.

КарКарыч:

Аналогично и про налет и про уровень подготовки. Прошли 90е, когда все было плохо. Другие времена сейчас.

Все правильно сказанно..!

Graz899
-----------
Готовлюсь мемуар писать, ты же обещал-обещал, но так ничего и не выдал.

КарКарыч
Уже написал, боюсь только, если опубликую, то поколотят!

То Graz899:
КарКарыч
Уже написал, боюсь только, если опубликую, то поколотят!
=========
..Хто посмеет..? Бондарев..?!)) ..дык ты упомяни в руководящщей и направляющей..
+++++++++
То КарКарыч:
Graz899
-----------
Готовлюсь мемуар писать, ..
===========
ЖДУ.. Ни ветку открывать по "гнобению"..ни обсерать "прифорумно" даже и в мыслях нет..
+++++++++
Graz899:
Похоже на отказ ИКВ или что там на МР. В Серкуле, что-то похожее было, только на взлете.
=========
..забудь про отказ а/т..В подобных ситуациях а/т работает "на ять"..

То Ariec 71:
Малибейли:
Flanker2724:
/// ..а ты ногу противоположную сувай и продолжай тянуть..и всё получится..

"сувать" то "сувай" если знаешь в какую сторону "сувать".

У самоля желание вынырнуть при такой даче ноги.

..дай ногу и продолжай тянуть, куда тянул(крен-тангаж)..я посмотрю на желание "самоля" и что ты мне потом расскажешь..
Ещё раз ..Бочки никакой не было..Было неграмотное действие рулями в процессе доворота на посадочный курс с крылом 45, приведшее к выходу на закритические углы с потерей скорости с последущим движением по глубокой спирали со входом в землю с околоотвесным углом в положении фонарём вниз..около 1/2 витка.. Вошли не на 840, гораздо менее..
Бочка чисто "бочка" как фигура пилотажа(если ей быть..) по СОК определяется довольно-таки не сложно..Хотя и нужен некоторый опыт в дешифровке..Истребительный профиль должен быть в курсе..Чисто бочка..(Субар..Для тебя..Задир-фиксация..ручка строго на борт..45-60 град/сек скорость вращения..)..Нюансы опустим.. По СОК бочка определяется по всплеску РУС на тангаж и по незначительной знакопеременной перегрузке..обороты постоянны..Остальные креновые-тангажные "шаловливости" определяются вкупе с другими параметрами.. Жду спорщиков как всегда...

То Майлибайли..
Ну насмешил народ.. Молодца..!!
Мне уже с Гудауты твоя память "про Марнеули по Су-15" понравилась..Не говоря уже "про пушку по морю в ночи.."
Для начала из интереса изучи "великие переселения ПВО-шных полков"...))
Бывает..))

Flanker2724

Мой мемуар будет неинтересен, ибо ничего героического в жизни не совершиил. Взлет, посадка, виражи, на остальное... Ради того, что бы не забыть иногда накидываю тезисы.
К критике готов, ибо более крутого критика, чем я сам найти невоможно. Да и трезво оцениввая себя вижу, что до писателя мне далеко.
Есть хороший жанр-военные меммуары, но не всем он дается.

Насчет отказа ИКВ верится слабо. Насколько помню, там у штурмана еще своя курсоверттикаль есть.
Вот, кто бы просветил на тему того, как себя этот аэроплан ведет при облединени? Ибо условия, , если судить по Гумраку, были саммые те.
Мой любимый аэроплан в облединении вел себя беззобразно. И трясло, и ручка тяжелела.

Отказ ИКВ без автоматического переключения на резервный. Плавное заваливание в облаках. В Суркуле, парни вывалились из облаков(НГО 350)в перевернутом полете с большим углом пикирования и тоже тянули.Печально как=то
Бондарев при каких делах оказался? Боятся нужно друзей. а не начальства!

То КарКарыч:

Flanker2724

Мой мемуар будет неинтересен, ибо ничего героического в жизни не совершиил. Взлет, посадка, виражи, на остальное... Ради того, что бы не забыть иногда накидываю тезисы.
К критике готов, ибо более крутого критика, чем я сам найти невоможно. Да и трезво оцениввая себя вижу, что до писателя мне далеко.
Есть хороший жанр-военные меммуары, но не всем он дается.

Насчет отказа ИКВ верится слабо. Насколько помню, там у штурмана еще своя курсоверттикаль есть.
Вот, кто бы просветил на тему того, как себя этот аэроплан ведет при облединени? Ибо условия, , если судить по Гумраку, были саммые те.
Мой любимый аэроплан в облединении вел себя беззобразно. И трясло, и ручка тяжелела.

..Ну вот..Можешь же ведь, когда захочешь.. И честно, и без опломба..По нормальному в общем..
Любо-дорого читать и осознавать..
Есть много путей, кто как и после чего пришёл в авиацию..Ну да не будем отвлекаться..
Не будем отвлекаться и на обледенение..Не та авиация..и скоростя не те..
Про мемуарий.. Даже если ничего ничего не совершил.. Да просто про жисть своего времени..!! Смоги и расскажи..Изнутри..С удовольствием послушаю...про Су-25..)

КарКарыч:
Вот, кто бы просветил на тему того, как себя этот аэроплан ведет при облединени? Ибо условия, , если судить по Гумраку, были саммые те.
Мой любимый аэроплан в облединении вел себя беззобразно. И трясло, и ручка тяжелела

В ВПК гораздо лучше нашего себя ведет. А в зоне он его не сильно боится, главное крыло назад, руды вперед. На 950 по кругу летали, если вго очень большая была, знаешь при ком, и не обрастает тогда.

bytyrla

Спасибо. А то я, отягощенный знаниями Некрасова-Викторова, про всякие моменты и силы, всякое и подумал.
Кстатм, на плавном уходе ИКВ Альба убился в Домне. И его действия РУС, тоже, казались неадекватными поначалу.


Flanker2724

Оно то ведь как? Времена разные, аэропланы разные, КБП разные, а смысл один: взлетать, выполнять задачу и садится. При этом разца в возрасте не при чем. Смешно смотреть, когда летавший аэродром-маршрут-полигон важно поучает другого, который над морем ночью дозаправляется и бомбит за несколько чсовых поясов, только на том основании, что он "на 21м летал без РСБН", кода второй еще в школу ходил. Хотя убоих есть рациональные зерна и послушать будет не лишним.
Graz899, это я не про тебя.

КарКарыч:
Кстатм, на плавном уходе ИКВ Альба убился в Домне. И его действия РУС, тоже, казались неадекватными поначалу.

Хаджиярова имеешь в виду в 2012?
Плавные отказы много пакостей в авиации наделали, когда кажется, что все работает...

На Су-24:
АГД слева - от МИС-П (малогабаритнаяинерциальнаясистема)
АГД справа - от СКВ (системакурсвертикаль)
Сразу оба завалится - не реально. Хотя, могло быть, левый заваливался, а правый не смотрел на свой.
Обледенение на этот самолет вааще никак не влияет. ДПРМ - 450, какой лед?

Ну давай еще вспомним тогда отказ МИС без индикации сигнала отказа, а такой отказ существует и в облаках практически не определяется,

..ну чё там с плавающими отказами..обляденениями рулевых и несущих поверхностей..?!
Утрясли-угомонились..?
А то как-то плавный переход наметился.. Что помешало экипажу сделать задуманное..
Выхожу из дальнейшего обсуждения с устойчивым сознанием..Не они первые, а дальше видно будет... Всем Лётного Долголетия и зарулить на ЦЗ..

///Pete:

На Су-24:
АГД слева - от МИС-П (малогабаритнаяинерциальнаясистема)
АГД справа - от СКВ (системакурсвертикаль)
Сразу оба завалится - не реально. Хотя, могло быть, левый заваливался, а правый не смотрел на свой.///
Такая фигня реальна, при отказе трансформатора №1

На Су-24 установлены КПП, а не АГД.

2former airman:

На Су-24 установлены КПП, а не АГД.

Я же не написал АГД-1, 2, 47, И. Для тех, кто в танке. Под АГД подразумевается прибор, показывающий силуэт самолета относительно горизонта. В данном контексте, его (прибора) марка не принципиально.

При отказе МИС, особенно если КПП показывает небольшой крен, который летчик парирует незначительным отклонением РУС вполне вероятна ситуация когда правый слишком поздно заметит ненормальное положение самолета. Особенно на малой высоте и в облаках. В 90 году по-моему в Прибалтике мой однокашник разбился на взлете именно по этой причине - отказ МИС. Экипаж Босой-Хисматуллин.

При отказе МИС, особенно если КПП показывает небольшой крен, который летчик парирует незначительным отклонением РУС вполне вероятна ситуация когда правый слишком поздно заметит ненормальное положение самолета. Особенно на малой высоте и в облаках. В 90 году по-моему в Прибалтике мой однокашник разбился на взлете именно по этой причине - отказ МИС. Экипаж Босой-Хисматуллин.

Анатолий Бойко
Суркуль 17 апреля 91года.

При отказе МИС, будет гореть табло .вы все пытаетесь рассказать отказ МИС без высвечивание сигнала отказа! Который и ввели в РЛЭ после такого случая

При сдаче зачетов в полку, по поводу МИС и СКВ мне очень сильно хотелось получить ответ на такой вопрос: при отказе скв или мис ( с высвечиванием и без) или обоих сразу, а также при " плавном заваливании самолетика", как будет себя вести самолет при нажатии ПГ? Как галетник может на это влиять? Так вот, к сожалению ни один новообличный аошник не смог ни ответить, не разобраться, спасет ли пг при отказе или нет.

Я не прикалываюсь, просто интересно: а "бычий глаз" при большом крене что показывает?

Ничего.

Что значит "ничего"?
Залипает и фиксируется?

на этот случай карандаш на нитке поможет, но не все его берут с собой(если отказ не явный)

Culon:

на этот случай карандаш на нитке поможет, но не все его берут с собой(если отказ не явный)

Не поможет, проверено ( только нож на веревке)

Пластиковый стаканчик на козырьке.
Ту-154, Ижма.

bytyrla

А ты где сейчас? Дома или у Сома?

КарКарыч:

bytyrla

А ты где сейчас? Дома или у Сома?

Завтра в 14 с ним стартуем домой на пару дней.