Пусть хоть что пишут журналю..и

Малибейли:
Интересно "девки пляшут"!!!
Так разъясните.

Для начало поясните положение самолете за 4 (четыре) сек. до катастрофы, а то (бла...бла) получается!?.
_____
Не уполномочен. Не обязан. Тем более- я слово дал!
Пусть лучше на мне висит ярлык "бла-бла", ну сами знаете, как это в народе называется...

Graz899

Так сказать из первых уст:
http://topwar.ru/57858-irkutsk ...

ЛК
---------
Зачем тащить тухлятину на форум. Новость от 12 года. Да и закончилось все оправдательным приговором.

КарКарыч:

"Зачем тащить тухлятину на форум."


Ты только свои посты читаешь?!

См. сюда!

Navigator-30RUS:

В Шаголе полёты возобновлены...

В Шагле!!!


Так в Шаголе или Шагле?!

Ты читаешь, что постишь или лишь бы ляпнуть? Какое отношение имеет старая заметка к теме?
Если интересно, то в речи говорят и так и так. В Шагле или в Шаголе.

КарКарыч:

"... Если интересно, то в речи говорят и так и так."


Понятно. :-)
Газ, ручка и ... получка!

На! Читай!

Справочное бюро | ГРАМОТА.РУ
pda.gramota.ru?action=buro&page=... копия
Как правильно склонять название посёлка Шагол? Шагола или Шагла?
Верно склонение без выпадения гласной: нет Шагола.

Мой искренний совет: топай на форум филологов, только там есть место таким тонким натурам.
А пилоты, они и вотку пьют, и матом ругаются, и " в Шагле" говорят, а некоторые, даже курят.

и выпивают тоже:)

И выпив, говорят в Шагле, на Соколе, на Кряжу, в Котлах, на Северном и т.д.

Flanker2724:

..А потому что кроме него на смену БиСам ничего и не пришло в плане ФИА..

Это плохая замена?

АВЛ:

для первоначального обучения Як130 дорогая игрушка...

Дело даже не в дороговизне... А в сложности для чела со школьной парты... и сразу в такой самоль..!

Flanker2724:

...А кто его лоббировал..? МиГ-АТ был не хуже..

А чем он был лучше?

КарКарыч:

"Мой искренний совет: топай ..."


Советуй своей жене, как щи варить!

Subar.:

Flanker2724:

...А кто его лоббировал..? МиГ-АТ был не хуже..

А чем он был лучше?

Тем, что изначально первоначального типа, достаточно?Ну и рупь даю, что он в российской версии был дешевле:-)

Тут я не согласен. Некорректно сравнивать серийный Як и прототип МиГа.
Як внутрь страны и за рубеж стоит одинаково. Но к зарубежу приплюсовывается обучение и обслуживание, поэтому он выходит дороже в итоге. А авионика и двигатели на них одинаковые.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

А чем он был лучше?

Тем, что изначально первоначального типа, достаточно?
---------
Может я что не догоняю... Но "...изначально первоначального типа..." Об чем речь, Командир? Недостаточно....

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

...Ну и рупь даю, что он в российской версии был дешевле:-)

А это вообще не довод. Просто ни о чем..........

Об чем речь, Командир? Недостаточно...

Ну допустим прямая замена 29-39 без всяких понтов с поршневым первенцем и концепция его использования без пресловутого самолета первоначального обучения.Ты из детского сада? Вроде нет, что тебе еще недостаточно? Запилили бы его на тягах-качалках, то он ваще бы стоил как "запорожец" и летал бы:-)Дураков в больших погонах трудно понять.

Subar.:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

...Ну и рупь даю, что он в российской версии был дешевле:-)

А это вообще не довод. Просто ни о чем..........

Довод ты уже озвучил, причем сам, хватит строить из себя.

Вот твой фтык.
Subar.:

АВЛ:

для первоначального обучения Як130 дорогая игрушка...

Дело даже не в дороговизне... А в сложности для чела со школьной парты... и сразу в такой самоль..!



А теперь вспомни когда сие действо проектировалось и пойми, в дороговизне дело то же:-)

Ну и поразмышляй над этим:-)Вспомнив, кто делает Яки.


Уважаемый господин Президент! Уважаемый господин Премьер-министр!
Уважаемые председатели политических партий!

К Вам обращается коллектив Инженерного Центра «ОКБ им. А.И. Микояна» (ИЦ), всемирно известной авиационной фирмы ОАО «РСК «МиГ». На наших самолетах марки «МиГ» было установлено 72 мировых рекорда, 9 из которых до сих пор никто не сумел превзойти. Наши самолёты эксплуатируются в десятках стран мира. Они участвовали во многих локальных конфликтах и войнах, показав свои высочайшие боевые качества в соперничестве с самолётами ведущих стран Запада.
Не выдержав и устав бороться «внутри» гибнущего авиапрома, мы решили открыто заявить о тяжелейшем кризисе одного из флагманов мирового авиастроения. Сегодня ОАО «РСК «МиГ» просто гибнет.

И тебе, чтобы ты осилил

Кроме этого коллектив ИЦ обращает внимание на следующее:
1. Почему после ухода Генерального конструктора Белякова Р.А. нашей фирмой руководят выходцы «Сухого» и «Иркута», которые являются конкурентами нашей фирмы?
Итогом их многолетней деятельности при неумении или нежелании отстаивать интересы фирмы на сегодня являются:
долг в размере 48 млрд. рублей;
закрытие ряда тем (1.44, МиГ-АТ, МиГ-110);
срыв Алжирского контракта;
проигрыш тендера в Индии;
задержка поставок Индии МиГ-29К (не по вине ИЦ);
задержка с решением вопросов по МиГ-29К для ВМФ РФ;
отстранение ОАО «РСК «МиГ» от участия в тендере Министерства Обороны РФ по беспилотным летательным аппаратам.

И еще осиль

7. Самое прискорбное, что обращения для разъяснения ситуации к руководству ОАО «РСК «МиГ» или ОАК неизменно оставались без ответа, т.к. сегодня все эти руководители - ставленники «Сухого» или «Иркута».


Осилил?И не задавай глупых вопросов, буду отвечать в твоем стиле, односложно.

Subar.:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

...Ну и рупь даю, что он в российской версии был дешевле:-)

А это вообще не довод. Просто ни о чем..........

Где ты видел доводы со смайликами?Расслабься, вы уже ветку в такой оффтоп загнали, причем ты один из самых активных:-)несите оффтоп в массы далее, удаляюсь.

Ну, что. Конец спорам. Довели информацию.
Как и предполагалось (т.к. не катапультировались, чувствовали свой косяк) - воздушное хулиганство. Высота 200, скорость 840, бочка, не грамотно выполненная.....
Жаль...

по причинам-то понятно, но вот не соглашусь, что "не катапультировались, чувствовали свой косяк" - это как Вы себе представляете, чтобы за секунду (или меньше - если брать высоту 200 и скорость 840) до входа в грунт из перевернутого положения почувствовать свой косяк, принять решение и сознательно не катапультироваться? да просто не успели бы по-любому...

Катастрофа МиГ-29 в Андреаполе, 10-ти летней давности, один в один, с тем лишь отличием, что не ВРП

Спарка МиГ-23 в Ярославле двадцатилетней давности. Прощальная бочка у всех на глазах...

Одно не понятно... Как можно "умудриться" сделать такую бочку, что бы потерять аж 200 метров..….

Subar.:

Одно не понятно... Как можно "умудриться" сделать такую бочку, что бы потерять аж 200 метров

Данных мало. Не сняли с углов видимо, перед началом выполнения бочки. Снижаясь, энергично вывели в горизонт и крутанули следом. Что привело к росту перегрузки в процессе выполнения и замедлению вращения, увеличению радиуса от исходной траектории. Опять жеж, большой остаток.
По матчасти, опять жеж, как там и чо? Когда отключаются элероны, когда стаб и ножницы стаба переходят на малые углы? В смысле эффективности рулей к примеру в каких то диапазонах и соответственно техники выполнения.

Если правда, что сказал семьдесят седьмой, прискорбно... Земля пухом ...

У Андреаполе бочка это офиц. версия, так для общественности.
Трудно поверить, что парни хер...й занимались. Может тоже офиц. версия? Ну а если так.... Канаматушку, и впереди сидящего если бы прилюдно высекли, повесили и на бис закопали, может это жизнь спасло парням, а так поняли и простили и только условно.

77:

"Высота 200, скорость 840, бочка ..."


М-да ...

Один дурень ляпнул, что не надо было говорить, да еще и исказил иинформацию, а остальные повелись. У кого нет прямого доступа к ТЛГ не слушайте непроверенные слухи.

2 ЛК:

Слушай, мужик, ты всех уже достал... Ты всегда хочешь по правильному - ну так читай как аэродрому присваивались названия в СССР. Открывай карту и смотри ближайшую ж/д станцию.
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...

Так что по научному Шагол. А по челябински - можно и так и так...

Вот история

После восстания Тадеуша Костюшко в 1863 г. в Польше на Урал было сослано много поляков, они обосновались на севере от Челябинска, создав два поселения, Польскую слободу и хутор Щигеля, такая была фамилия основателя хутора. Название, непривычное для уха местных крестьян, постепенно трансформировалось в наименования Щегол, а затем и Шагол.

igorgri:

Слушай, мужик, ... ты совсем уже ... русский язык не понимаешь?
Тяжёлый случай.
"А по челябински - можно и так и так ."
Говорят, что у "челябинок" ... поперёк?
Врут, ... наверно.
Только картинки мне не показывай. :-)

ЛК:
Только картинки мне не показывай. :-)

И что, неинтересно будет посмотреть:-)?! Сказки не рассказывай, Л.К.!!!

КарКарыч:

...У кого нет прямого доступа к ТЛГ не слушайте непроверенные слухи.

А что остается слушать? Только данную непроверенную инфу........

КарКарыч:

Один дурень ляпнул, что не надо было говорить, да еще и исказил иинформацию, а остальные повелись. У кого нет прямого доступа к ТЛГ не слушайте непроверенные слухи.

12 часов прошло от слов "Гуру"..Те "остальные", которые "повелись" на ляп и на искажённую информацию тихо приумолкли..Втянули "на пожевать" "неграмотно выполненную бочку" от "77", вспомнили бочкосмертные с "человеческим фактором" авиационные происшествия и..замолчали..
КарКарыч..Вот у мя нет прямого доступа к ТЛГ..только "кривой"..
С твоего позволения только твои фразы на данной ветке:
///Есть дурни, которые несколько раз входят в одну и ту же реку.
Меня, с некоторых пор, стали утомлять пустые размышлизмы, далеких от ситуации людей. Потом журналисты ссылаются на "профильный форум" и выдают это за экспертное мнение.
Я бы, не имея на руках выкладки системы управления, Тестера, МС, шпиона и метеобюллетеня , вообще бы молчал.
///Не хочу опять наводить тумана и проявлять осведомлённость, но КУБ и подготовка лётчиков тут не при чём. Кстати, на ветке есть правильный ответ
///Кто подскажет где METAR URWW за 8-12 часов мск глянуть?
///((Su-17:
Navigator-30RUS
Ахха, 8 баллов и НГО 100м. --Сам нашел.
Да нет, в 10.30 11.00 там не все было безоблачно. Хоть это и не очень рядом, но погода там похожа..///
Красвоенлёт.. Из Урюпинска..Не без оснований смею предположмть, что полковник не менее, хоррошая штабная(лётная) должность с доступом к большим бумагам, почитание на Форуме от некоторых категорий.. Иногда даже как "куратор" общественного мнения Вышестоящего штаба..
Ээх..Забыть-бы всё..И е@..нуть в Урюпинск..!!
Блин..Опять много слов получается..:(
Субар.! Ну Ты-то КАК на бочку повёлся..?) Ариес71..А Ты..?
Любая "х улиганская" выходка, в т.ч. и воздушно-х улиганская изначально в зачатии мысли несёт в себе цель..Как-бы она и не показалась идиотской..Чтобы она была увидена ВСЕМИ..
http://www.youtube.com/watch?v ...
Есть случаи, как правило в курсантской(лейтенантской)среде, на пилотаже..Ошибка в количестве выполненных фигур на пилотаже в сторону увеличения..2 петли подряд..вместо боевого-полупетля..5, а не 4 бочки..Не злостно, но тоже расценивается как воздушное х улиганство с последущими выводами и вводами вплоть до списания..
Примеры Туношной и Андреаполя не совсем с Мариновкой рядом стоят по понятию..Там была конкретика момента, эйфория от действа, как от свершившегося рубежа ..Подспудно вроде как понятная каждому из нас..Эффектная постановка "точки"..Нисколько ни разу не оправдываю "х улиганские побуждения".. Более того..Не можешь с рать, не мучай ж..опу.. Забыл как в воде пер деть, не х рыбу пугать..
Моё устойчивое ИМХО ни о какой неграмотно выполненной бочке в данном полёте не может быть и речи.. Во первых нужно быть полным идиотом её крутить на 200 м при НГ 100 м на удалении 10-7 км по посадочному..А во вторых..А ЗАЧЕМ..?! ..никто не видит...
Для Су-24 вполне достаточно прохода "а-ля где ваша туалетная бумага.."

Flanker2724:
Субар.! Ну Ты-то КАК на бочку повёлся..?)

Дык в том то и дело, что я свои непонятки высказал по поводу бочки...Нереально все это. Просто заява от "77" выложена со знанием дела... ТРОЛЛЬ, это 77?!? Слышал звон, да не знает где он...

КарКарыч:

Один дурень ляпнул, что не надо было говорить, да еще и исказил иинформацию, а остальные повелись. У кого нет прямого доступа к ТЛГ не слушайте непроверенные слухи.

Остальные выдвигают и пытаются рассмотреть, самые невероятные версии...
Это, нормально. Следствие, с учётом объективных данных, рассмотрит ВСЕ обстоятельства, и сделает соответствующие выводы...
Так было всегда, вначале, рассматриваются ВСЕ возможные версии.
Вот, например, по вчерашней стрельбе на Москворецком мосту, выдвинуто, в разных вариациях, более 10 версий...
Это, только начало...
Время, следствие и суд, установят и покажут, кто прав...
Почему убили : 10 версий
http://ruposters.ru/archives/12308

Пущай штабной, мне не обидно.
Разоблачать меня уже пытались на зеленой ветке. И тоже из летного состава вычеркнули. Переживу.
А вот реальный случай, когда такой же осведомленный выложил на форуме все, что услышал на читке, а потом ему по башке настучали так, что он исчез не только с форума, но и из Европейской части России.

Последний абзац мне очень понравился.

Моё устойчивое ИМХО ни о какой неграмотно выполненной бочке в данном полёте не может быть и речи.. Во первых нужно быть полным идиотом её крутить на 200 м при НГ 100 м на удалении 10-7 км по посадочному..А во вторых..А ЗАЧЕМ..?! ..никто не видит...

Про погоду не совсем ясно, какова она была тогда в действительности. А вот то, что нафуя крутить бочку на таком удалении, пусть даже в ПМУ, стоит задуматься... Просто так..?

Flanker2724:

Для Су-24 вполне достаточно прохода "а-ля где ваша туалетная бумага.."

Это что за проход? Обижаешь... Необоснованно... Да будет тебе известно, что проход на Су-24 смотрится гораздо красивее, чем на Су-27 или МиГ29. Токо МиГ-31 может сравниться.

Для Су-24 вполне достаточно прохода "а-ля где ваша туалетная бумага.."

Не совсем въехал сразу... Лады, согласен...

vaschunin:

Не заблудился с форумом?

То КарКарыч:
Пущай штабной, мне не обидно.
Разоблачать меня уже пытались на зеленой ветке. И тоже из летного состава вычеркнули. Переживу.
А вот реальный случай, когда такой же осведомленный выложил на форуме все, что услышал на читке, а потом ему по башке настучали так, что он исчез не только с форума, но и из Европейской части России.

Последний абзац мне очень понравился.

Ну..Коллега..!Ну будем Честны..)Если месседж ко мну, то из Лётного состава вычёркивания не было..Штаб, но с правом летать..Ну Инспектор..Не надо "переживать".. Работать надо..Зачастую пороть..В войсках..Реальный случай имеет право быть..Нынче всё модерируется, фильтруется..И везде есть грань..БОльшая масса тут авиаторов..Осподи..большая..Ну Ты понял.."Из бывших"..Т.Н. "старорежимного воспитания"..
Есть и нового, и новейшего "времени".. Вы нас не понимаете..Мы вас не понимаем..Но обе стороны должны найти "консенсус" и..Мочить его..С Единой Целью..За Нашу Родину и За Безаварийность, особенно в мирное время..
Ещё хотелось затронуть тему про "писателя Юра Ф"..Не в данном контексте ветки, но "по башке настучать"..Не адвокат ни разу, но так нельзя..ИМХО.. И Ты с собой много народу повёл..Он военный лётчик.. Как Фима.."А Фима имел что-то сказать.." А Ты его организовал и прогнал..Хотя он пусть иногда мразмовал, приукрашивал и присочинял..
Вреда-то не было..?!
Меня тоже вон Субар спрашивал про "мемуарий".. Да легко..!! Даже название уже готово.."15 лет в правом пеленге..Или бывший замкомэска..Дай допью..")) Осталось только в коректоры вас позвать..))
Парни..Дружба-жвачка.. Одно небо коптили и коптим..
На других ресурсах бытует мнение, что тут все только "писюнами" меряются..
Они глубоко заблуждаются.. На этом Форуме нет тех, у кого нечем меряться..Но есть много тех, кто хочет что-то прикинуть к своему носу..ИМХО

То Subar.:
Flanker2724:
Для Су-24 вполне достаточно прохода "а-ля где ваша туалетная бумага.."

Это что за проход? Обижаешь... Необоснованно... Да будет тебе известно, что проход на Су-24 смотрится гораздо красивее, чем на Су-27 или МиГ29. Токо МиГ-31 может сравниться.

..вот об том и говорю..Молодёжь..))
"Консенсус"..))Субар..Всё хочу по-имени, да не судьба..
Когда 16-ть Су-15ТМ проходять над ВПП Марнеули, летячи на посадку по глупейшему Приказу ГК СНГ ..туалетная бумага в их полке рулонами не кончалась...))
А Су-24 это
[IMG]http://s017.radikal.ru/i436/13 ...
..Балтиморский..!!))

Осталось только в коректоры вас позвать..))

Зови! На соавторство не претендуем, в титры хотя бы...!!!

ubar.:
Осталось только в коректоры вас позвать..))

Зови! На соавторство не претендуем, в титры хотя бы...!!!
==========
ОффТоп.. как грил наш преподаватель по Термодинамике И.П.Щербаков..
Пометил..Галочку поставил..Готовьтесь на субботу..))

Сразу про писателя, потом остальное. Никто его не прогонял, он сам ушел. Мемуары у него нудные и неинтересные, к тому же с большошй долей враня. Я неоднократно приводил примеры отличных мемуаров, которые хочется читать и перечитывать. Но никак не авиа-эротические ляпы и курсантский героизм с первых полетов. К тому же, автор никаким макаром не воспринимал критику. Ни от кого.
Ушел он от злых авиаторов на другой форум, а там такая же петрушка. И без моего участия. Так, что, я не при чем.
Про столкновение поколений. Оно было всегда и всегда будет. Те, кто выпускались на МиГ-21 всегда считали себя немного поумнее "элочников". Согласен, хорошая машина. Но как быть с теми, кто выпускался на Су-27, МиГ-29 и Су-25? Тоже, очень уважаемые аппараты. Если, что я на Л39 выпустился.
Аналогично и про налет и про уровень подготовки. Прошли 90е, когда все было плохо. Другие времена сейчас. И уровень подняли, а местами и превысили, и том 120 часов никого не удивишь, и техника обалденная пошла. А в памяти пенсионеров так и осталось: Мы, да в наше время! А вас РСБН разбаловал.
Есть здравое зерно у всех поколений, но базироваться на том, что все красвоенпенсионеры, априори, правы, я бы не стал. Если я завтра уйду на пенсию( а я давно сравнял возраст с выслугой), я тоже стану, автоматически, хорошим и получу право кропать геройские мемуары?
И совсем уж напоследок. У меня отец 70 го года выпуска. И им, аналогично, капали на мозги те, кто остался в строю после хрущевского разгона. А дед, участник Войны, называл щеглами послевоенных, которым локатор поставили. Боюсь даже предположить, что я ( когда впаду в мемуарный зуд) буду говорить о следующих.

Flanker2724

Ну Ты-то КАК на бочку повёлся..?) Ариес71..А Ты..?

Да не повелся, так и озвучил, данных мало. Ежели на каждой незапланированной бочке народ стал колотиться, боевая авиация закончилась бы еще на своей заре, не успев начаться.
А ежели на самом деле был факт бочки на 200 м и приборной 840, злесь есть над чем подумать.
Братская бочка, она до сих пор под большим вопросом, и емнип, официальная версия носила больше предположительный характер. 31-й хотя несколько иной самоль, но тоже чемодан.

Тем более оно как звучало от 77-го - довели информацию.