Subar.:

PECHKIN2803
...я очень счастлив, что мне не пришлось на нем летать. ИМХО, как говорится.

Конечно, это ваше ИМХО. Но как-то слух режет ваше заявление. А я очень рад (уверен, что ни один летающий на нем не разочаровался)), что мне довелось поэксплуатировать практически в полном объеме этот по-своему УНИКАЛЬНЫЙ самолет! Самолет, который в полете в зависимости от крыла очень разнообразен в плане аэродинамики и пилотирования.Тем самым и интересен своим разнообразием и сложностью. А в боевом применение ему вообще равных пока не видно.
P.S. Плох тот солдат, который... Ну а летчик, который не мечтает полетать на всем, что летает...это конечно ваше дело... ИМХО, но лично мне вас с вашим "счастьем" совершенно не понять.

С языка сняли. Ну и нельзя не сказать, что БП БП рознь. Не я придумал: взлет-форсаж- стратосфера- перехват- посадка в умп - на снайпера.

печкину2803
хреновая фотография, лиц не видно. Святенко В. или Апанасенко С. есть?

Navigator-30RUS:

"2 ЛК:
Складывается мнение, что Вы на форуме как америка, у Вас исключительная роль?"


В чём проблема-то?
Чтобы не складывалось такое мнение - выключи на хрен этот "компутер" и смотри телевизор!
Так нет же - бла-бла-бла ...

bytyrla:
С языка сняли. Ну и нельзя не сказать, что БП БП рознь. Не я придумал: взлет-форсаж- стратосфера- перехват- посадка в умп - на снайпера.

Там тоже есть свои "приколы". Еще нужно умудриться перехватить в стратосфере, да еще под ракурсом и т.п. и т.д... Много своей интересной специфики. С классом согласен - проще и быстрее. И все же что про Б/П - на Сушке гоораздо разнообразнее и интереснее. (Но Печкин - в "разведке")

ЛК:

Будто бы другие ... простые!

Л.К., хоть я с тобой и не разговариваю, и всеж отвечу. Действительно простых не бывает. Но есть чуть проще, а есть гораздо сложнее. Ну что-то в этой интерпритации. Если, к примеру, МиГ-29 может быть полноценныим курсантским самолетом, то тот же Су-24 или МиГ-31 - ни в коем случае! Далее сам соображай про простоту и сложность.

2 ЛК:
Вот вроде как взрослый и образованный, бороду отпустили для пущей солидности а ведете себя как гопота деревенская. Ну не красиво это - ТЫкать незнакомым людям, пусть и более молодым. Люди к Вам на "Вы", с большой буквы, все дела, а Вы??? Вам только с местным жителем Папа В общаться!

Subar.:

bytyrla:
С языка сняли. Ну и нельзя не сказать, что БП БП рознь. Не я придумал: взлет-форсаж- стратосфера- перехват- посадка в умп - на снайпера.

Там тоже есть свои "приколы". Еще нужно умудриться перехватить в стратосфере, да еще под ракурсом и т.п. и т.д... Много своей интересной специфики. С классом согласен - проще и быстрее. И все же что про Б/П - на Сушке гоораздо разнообразнее и интереснее. (Но Печкин - в "разведке")

Не спорю и ничего не доказываю. О стратосферных перехватах и ВБ на МВ знаю не по - наслышке. Но земля сильно сложнее и гораздо интересней ИМХО.

Flanker2724:
Субар.. Дружищще.. Хотелось-бы поближе познакомиться, но 1920 г.р. в профайле даже не даёт надежд..Хотя вполне допускаю, что Su -это типа фирма Сухого от любви к -24, а -bar- это есть Барнаул...имхо..

Не переживай, Юрий. Как-нидь познакомимся. Просто этот форум не для "света". Побазарить, "поумничать", сделать вставку... Все это игра порой, дабы понять, кто есть действительно причастный к летному делу, а кто просто флуд. Если б здесь были все свои- другое дело. А так... Хотя и при "всех своих" все равно без споров и ругани не обойдется. Каждый на своей волне. На то он и форум, а не посиделки со стаканом за одним столом, где можно "трезво" поразмыслить! Кстати, наравне с Su есть еще и другие. Да и бурса не та:))).

bytyrla:
.... Но земля сильно сложнее и гораздо интересней ИМХО

Это действительно так, и я об этом уже говорил выше.

Subar.:

"Л.К., хоть я с тобой и не разговариваю, и всеж отвечу. ..."


И я, хоть и не разговариваю с тобой, но тоже отвечу.
Ты до сих пор, оказывается, не понял, также как и ещё некоторые тут, моего интереса к этой ветке. Поясняю: самолёт Су-24 "делали специально для нашего выпуска"! Поэтому, здесь есть мои друзья и есть мои ... враги (см. моё сообщение для Flankler"а). Кто-то поехал служить в Европу (Тукумс, "Староконь"), а кто-то в ... другое место.
Сразу после выпуска они успешно освоили его и летали "ровно" до самого дембеля и ничего с ними не сделалось. Только одному из них не повезло: сорвался в штопор на Л-39 в вывозном полёте с командиром полка, у которого налёт был ... шесть часов, а у моего друга и того меньше!

ЛК:

Ты до сих пор, оказывается, не понял, также как и ещё некоторые тут, моего интереса к этой ветке...

Интерес к этой теме, это, ваше личное дело.
Не следует уподобляться "светским львицам", пытающимся привлечь внимание к своей персоне, исключительно скандалами...
От обладателя усатой бороды, хочется услышать взвешенных суждений...

Варваров В:
хреновая фотография, лиц не видно. Святенко В. или Апанасенко С. есть?

Варваров В, а также Таймень, давайте немного переместимся, а то здесь уже не по делу
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

bytyrla:

Не спорю и ничего не доказываю. О стратосферных перехватах и ВБ на МВ знаю не по - наслышке. Но земля сильно сложнее и гораздо интересней ИМХО.

Ну если для вас сложнее пострелять из пушки(или кинуть чугуний) парой по земле, чем вести маневренный бой парой, то для меня наоборот. Земля однообразна и монотонна, если поначалу кажется очень интересным то потом привыкаешь и становится скучно. После маневренного боя с участием нескольких самолетов всегда очень бурное обсуждения и эмоции, не получается бои одинаковыми как не старайся, после земли не всегда, поначалу соревнование кто точнее и круче потом становится не интересно. Во всяком случае из того, что я видел...

leha-lp:
Ну если для вас сложнее пострелять из пушки(или кинуть чугуний) парой по земле, чем вести маневренный бой парой, то для меня наоборот.

Леха-айпи - ты не прав! Дело не только в сложности, но еще и в интересе (хотя сложности там достаточно!!!). А интерес там весьма разнообразный! Не только пушка, а еще есть НРСы - от УБэшек до С-24/25. Там совсем разное. А еще есть Б/метание, как с горизонта, так и с пикирования энд кабрирования разнокалиберных и разномастных...Бетабов, Одабов...... Тьма! Весьма азартная штука! Попробуй в круг уложить все эти изделия! Да парой! А еще есть Б/применение управляемых "безделушек"... лазерных, телевизионных, КАБов... Всего не рассказать. Маневренный бой- это конечно оочень интересно, бесспорно. Но это- не практическое применение, а более пилотажное... И по-своему очень интересное!( ВЫ же, думаю, не "пуляете" друг по другу?!?:))). Не стоит так судить о том, чего не имел.
P.S. Реальное Б/применение в полках ИА весьма несравнимо с ИБА и ФБА.

leha-lp:

bytyrla:

Не спорю и ничего не доказываю. О стратосферных перехватах и ВБ на МВ знаю не по - наслышке. Но земля сильно сложнее и гораздо интересней ИМХО.

Ну если для вас сложнее пострелять из пушки(или кинуть чугуний) парой по земле, чем вести маневренный бой парой, то для меня наоборот. Земля однообразна и монотонна, если поначалу кажется очень интересным то потом привыкаешь и становится скучно. После маневренного боя с участием нескольких самолетов всегда очень бурное обсуждения и эмоции, не получается бои одинаковыми как не старайся, после земли не всегда, поначалу соревнование кто точнее и круче потом становится не интересно. Во всяком случае из того, что я видел...

В том то и дело, кто- то стреляет и бомбит активно осваивая пмв, а кто то с фотопушки фигачит в пределах 5 тыс. ИМХО.

bytyrla:
leha-lp:

Ну если для вас сложнее пострелять из пушки(или кинуть чугуний) парой по земле, чем вести маневренный бой парой, то для меня наоборот.

В том то и дело, кто- то стреляет и бомбит активно осваивая пмв, а кто то с фотопушки фигачит в пределах 5 тыс. ИМХО.


Мужики, не спорьте! И "то", и "то" сложно и интересно по-своему!!! Глупо доказывать здесь что либо. Я бы на вашем месте "позавидовал" бы друг другу!!! Поверьте просто!

Сорри, не в кавычках, а реально - ПОЗАВИДОВАЛи бы друг другу!

Извиняюсь за офтоп, отвечу один раз потом перестану не по теме.

Subar.:
Леха-айпи - ты не прав! Дело не только в сложности, но еще и в интересе (хотя сложности там достаточно!!!). А интерес там весьма разнообразный! Не только пушка, а еще есть НРСы - от УБэшек до С-24/25. Там совсем разное.

Не надо мне объяснять, у меня по земле применений не меньше чем по воздуху(особенно из пушки), больше только у шариков...

А еще есть Б/метание, как с горизонта, так и с пикирования энд кабрирования разнокалиберных и разномастных...Бетабов, Одабов...... Тьма! Весьма азартная штука!
Попробуй в круг уложить все эти изделия! Да парой!

И что там такого сверх сложного, укладывали(были примеры в столб) ...

А еще есть Б/применение управляемых "безделушек"... лазерных, телевизионных, КАБов...

Вот это не пробовал...

Маневренный бой- это конечно оочень интересно, бесспорно. Но это- не практическое применение, а более пилотажное... И по-своему очень интересное!( ВЫ же, думаю, не "пуляете" друг по другу?!?:))).

Чтобы получить адреналин, удовольствие не обязательно пулять в кого то или во, что то...

Не стоит так судить о том, чего не имел.

Вот именно не стоит ибо я землю, не всю, но многое освои, а вы видимо судите о вкусе апельсина, не попробовав его...

P.S. Реальное Б/применение в полках ИА весьма несравнимо с ИБА и ФБА.

Я составлял и контролировал план БП в двух ИАП и четырех ША и БА, и уж поверьте цифиры знаю и разницу тоже, слово несравнимо не подходит, есть примеры когда ИАП применил больше БАП ...

О как, к извечным спорам сапоги -пинжаки, А-Б, отечественные-импортные добавилась еще одна земля-воздух? Дело безнадежные как и предыдущие, решения не имеет

Вы требования на класс сравните. И с удивлением узнаете, что труднее всего в ША.
Халявы, типа захватить Солнце по ТП, нет даже близко. Только воронки и дырке в щите.
Я еще много могу про целесообразность ИА написать, но ветка не об этом.

КарКарыч:


Халявы, типа захватить Солнце по ТП, нет даже близко.

Это зачем, в смысле захватывать солнце по ТП?
Смысл халявы? Физический?

А я всё думаю, чегой-то истребатили с бомбёрами всё болтами меряются? А оно вона чо...

Доброго времени суток всем!
Простите, что вклиниваюсь, но неравнодушен к авиации. Я хоть и из Киева, но не думаю, что в этой ветке имеет место политическому троллингу.... Могу в чем-то ошибаться, так как не дочитал до конца всю ветку, но желание вставить свои 5 копеек превзошло. Спорить о вариантах КБП сейчас глупо, они все в основном одинаковы, а исполнение разное... Хочу сказать одно - присоединяюсь ко всем, кто знал этих ребят и сопереживает их родным....Земля им пухом и светлая память!!!
Теперь для профессионалов....
К сожалению, очень часто плачевно заканчиваются слова "посмотри, как я могу...." и в подтверждение тому есть куча роликов в YouTube...
Так будем же здоровы!!!!
Мужчины, всех с праздником!!!! Хоть и с опозданием....

2 p124:
Вы ошиблись, ветка не праздничная. "посмотри как я могу" тоже тут ни к месту абсолютно.

я же сказал, что могу ошибаться по сути...
А поздравление к этой теме не имеет никакого отношения....
Это от души было.... так совпало...
Почти через 2 недели после того как....
Приношу извинения всем форумчанам, которые плохо подумали......

p124:
К сожалению, очень часто плачевно заканчиваются слова "посмотри, как я могу...."
________
Подозреваю, что вы в курсах...

я же сказал, что могу ошибаться по сути...
А поздравление к этой теме не имеет никакого отношения....
Это от души было.... так совпало...
Почти через 2 недели после того как....
Приношу извинения всем форумчанам, которые плохо подумали......

p124:

К сожалению, очень часто плачевно заканчиваются слова "посмотри, как я могу...." и в подтверждение тому есть куча роликов в YouTube...
_________
С этим могут спорить только не далекие люди...

КарКарыч:

Вы требования на класс сравните.
___________
Вот обещал же не писать флуд, слабак, извиняюсь...
Так и посмотрите внимательно очень удивитесь, особенно про ИА и ША, а еще посчитайте сколько упражнений не летает ША и сколько ИА(разница в три раза не в пользу ША), не утверждаю, что ИА круче но справедливости ради. А еще в последние время синяк с груди истребителей перекочевал на грудь ША и БА, видимо сейчас такое воспитание, на святое покусились:)))

2 Таймень:
пока не в курсе, сегодня только узнал, дочитываю ветку. Пробиваю по своим в Волгограде....

leha-lp:
Вот обещал же не писать флуд, слабак, извиняюсь...
Так и посмотрите внимательно очень удивитесь, особенно про ИА и ША, а еще посчитайте сколько упражнений не летает ША и сколько ИА(разница в три раза не в пользу ША), не утверждаю, что ИА круче но справедливости ради. А еще в последние время синяк с груди истребителей перекочевал на грудь ША и БА, видимо сейчас такое воспитание, на святое покусились:)))

Сразу оговорюсь это не шутка. Беру с собой одно очень хорошее средство "Лиотон-1000", 2-3 тюбика ( только в коробке и с инструкцией) на всероссийские постановки задач, ибо там предстравлены все рода авиации и "меряются размерами" там эге-ге! В прошлом году вручил одному из Липецка, и одному из Кубинки. Через месяц встретились на таком же мероприятии, симптомы судвадцатьседьмизма у данных товарищей уменьшились в 10 раз! Сам не мог поверить! Попробуйте, реально помогает!
P.S. Не для всей иа это характерно, но для многих. Предвидя Ваш пост, отвечаю- нет, не завидую.

bytyrla

Возьму на вооружение. Как раз скоро предстоит подобное мероприятие.
Не знаю у кого как, но у меня очередная книжка закончилась в разделе допусков.

leha-lp:
Тут "засада" не в этом, что Вы написали выше. Пока, думаю, что ближе к истине Кар Карыч.
Кто всегда в первую очередь получал класс при нормальном раскладе?
1. Это в ИА, Авиации ПВО
2. В ИА ФА.
Потом остальные.
Конечно, трудно судить, когда КБП ИА, в глаза не видел, но есть мнение, что прохождение Упр. КБП в ИА, до Зачетных на класс короче, чем было в КБП ИБА (ША). Весь вопрос дальше касался добора общего налета до норм.(в т.ч. БП, обл. посадки). Для штурмовой ав., хрен быстро пройдешь, пока не отработаешь все "крючки" и "закорючки". Есть мнение, что Упр. для обязательной отработки, было больше.
Другое дело сейчас, особенно на Вашем Изд. Возможности комлексного прицельного оборудования и "арсенал" применяемых АСП, ЗНАЧИТЕЛЬНО расширился. Тут нет вопросов в кол. УПР. КБП. (крутизна КБП не при чем). Вопрос в том, что, если у вас, по прежнему осталось, чтобы получить какой то класс, достаточно пройти отработку УПР. для готовности к БД только по В/Ц (ну может там с ПВМ, СВМ по Н/Ц) что то, то это одно. Другое, если у вас стоит сейчас задача и по В/Ц и по "земле" обязаловка до зачетных, то это другой вопрос. РАзумеется, какие то Упр. можно миновать, а какие то уже "запиханы" в Упр. по совершенствованию. По сему, говорить здесь сегодня сложно, кто прав, только анализ обоих КБП, позволит сделать правильный вывод.

bytyrla: Ну, во первых не с вами в данном конкретном посте общался(с адресатом я и без вас могу общаться), не буду скатываться до вас и рекомендовать вам лекарство и тем более ставить вам симптомы, но именно вы стали инициатором измерения приборов(сомневаетесь почитайте свои посты, в них раздутого самомнения на три Липецка), так что себе приберегите
(разборкам кто кому завидует, или кто кого круче, я лет десять назад как переболел, чего и вам желаю)...

Коллеги, дошел до 10 стр и понял, что больше не осилю при таком раскладе... Просто петушиные бои... Вся суть теряется...

Просто петушиные бои... Вся суть теряется...
___________
Инфы нет- основная причина.

КарКарыч:

bytyrla

Возьму на вооружение. Как раз скоро предстоит подобное мероприятие.
Не знаю у кого как, но у меня очередная книжка закончилась в разделе допусков.

Удачи!
А наше миг тридцать одно сказало, что такого быть не может ( про раздел допусков)

Таймень: По секрету, сейчас КБП один на всех...

Мне кажется, что суть обсуждения должна сводится больше к предотвращению "преждевременного" ухода наших друзей и товарищей.... типа бесплатного CRM-

leha-lp:

bytyrla: Ну, во первых не с вами в данном конкретном посте общался(с адресатом я и без вас могу общаться), не буду скатываться до вас и рекомендовать вам лекарство и тем более ставить вам симптомы, но именно вы стали инициатором измерения приборов(сомневаетесь почитайте свои посты, в них раздутого самомнения на три Липецка), так что себе приберегите
(разборкам кто кому завидует, или кто кого круче, я лет десять назад как переболел, чего и вам желаю)...

Простите, о каком моем раздутом самомнении на три Липецка речь? Конкретный пример?

leha
так у кого всетаки больше?- народу же интересно...)))

bytyrla: Вы предлагаете ветку вообще в хлам превратить, почитайте свои сообщения может поймете, если нет, то я вам не врач лечить вас...

leha-lp:
__
Спасибо. Это еще проще вычислить, кому интересно. А Вам по- белому завидую, такая техника, а главное люди!!! По сему- только добра!

а главное люди!!!


Ага...

Таймень:
Опять по секрету, там все уже посчитано, даже по типам, бери и смотри, что на каком самолете не выполняется, но для этого надо быть хотя бы любопытным и читать эту книгу, многие дальше своего потолка её не листают...

leha-lp:
Голословно с бабушками на лавочке .......

Navigator-30RUS:

а главное люди!!!


Ага...

:)))))))))

leha-lp:
Голословно с бабушками на лавочке .......

leha-lp:
___
Ну так я и об этом гутарю, тогда и "мериться" не придется.

мужики, что бы не перелистывать все, есть "ясная" версия от властей?

bytyrla: Как скажите, вам видней...