leha-lp:

По поводу катастрофы, в данном конкретном случае, то как они дали РУС и ногу(если верить тлг)

Про угол крыла на тот момент есть какая инфа?

Subar.:

А что, лётчикам-испытателям не довели? :-)

А что им доводят в особом порядке?

А что им доводят в особом порядке?

Navigator-30RUS:

Надо полагать, что ты тоже ... испытатель?

Нет.

Нет.

Navigator-30RUS:

Бывает ...

То Таймень:
leha-lp:
По поводу катастрофы, в данном конкретном случае, то как они дали РУС и ногу(если верить тлг) не совсем понимаю зачем это было сделано да еще и на 200м, они даже крикнуть не успели...
_____
Если угловая по крену + нога, превысила 90 гр./сек, тут создаются условия для входа в инерционное вращение, наверняка и РУС потянули для доворота, а это увел. УА.

Эта "чуча" называется низходящая штопорная бочка..Они, конечно, её делать не хотели, но начали .. Итог тлг ГШдробьКГ №..Лётчики..достаём свои тетрадки..записываем..
Субар..Радый за тебя, что осознаёшь, из какого колхоза выходят л-исп.Работа л-исп. для этого колхоза выполняется в первую очередь..
По поводу "букваря почитать"..У нас его называли "Майн кайф"..В "детстве" читали аж от зубов отскакивало..Там везде написано "координированным движением РУС и педалей".."Вот так и будете отвечать, когда вас спросят проверяющие.."-говорил наш ком полка.-"А летать будете как вас научили инструктора, по единой методе ЛМО училища..Хоть пи@дообразно, но единообразно.."
///А при полете парой... как без педалей (скольжения), Юр?!? Или токо РУС достаточно? Не учу(!), просто мнение твое спрашиваю!?!//
Спасибо, что не учишь..)) РУС не достаточно, обязательно РУДы..Педалями не шуровали.
В общем как в том старом, бородатом.. Там "кирпич" висит, тупик и обрыв..Но вам туда можно..Ну ты понял..Можно всё..Главное в честь себя тлг не получить..

Зачем РУС и ногу дали..? А вот затем..Если всегда совал, то и сейчас тоже..Стереотипное действие..Заученное движение на уровне подсознания..Вроде бы и хорошая, профессиональная наработка, но нередко такая гадость..Вылазит в самый неподходящий момент..На моей памяти 2 случая..
Один из ГВФ, давно слышал, ещё когда Ил-62М за океан летали, может и байка..Спецы скажут..Когда КВС вернувшись из рейса ночью, ехал на своей машине из Домодедово..А впереди лось..Ну и заученные действия ..Газу, скорость растёт..Руль(штурвал) на себя..Не перелетел..
А второй мой однокашник сотворил..На 3-м году службы пошёл в автошколу..Инструктор узбек..В городе подъезжают к Т-образному перекрёстку на зелёный..Инструктор показывает большим пальцем "направо".."Кацо" даёт правую ногу(акселератор)..руль на месте..Узбек с криком "Йоп твая мат.." в последнюю секунду успел нажать на тормоз..уткнулись в бордюр..благо перекрёсток был пустой..

Subar.:

Про угол крыла на тот момент есть какая инфа?

..вот вынь да полож...)Даже я, ни разу на Су-24..складывая 7 км от аэр(а там норм.высота на р/глиссаде 350м)+200м из тлг(а это дальше, чем 7км)+то, что "просочилось" на первых страницах..45 получается..
===========
На сём и закончу..
Су-24 будут в строю до 2020 года, как нам обещали..Раз "телега" уже пришла в полки, значит разрешили летать..С Богом, мужики..Поаккуратнее...

leha-lp:

Меня как раз учили на МиГ-23 летать с педалями и с педалями этот аппарат становится гораздо интересней даже маневреней, это становится заметно даже на обычных виражах...

Понятно, согласен.
Самоль был в строю давно, методики наработаны, преемственность налажена, реакции на любом крыле прописанные адекватные, посему ожидаемые. Самоль однокабинный, крыло, педали не прописывались. Посему, за редким исключением, по необходимости, сложностей в пилотировании не добавляло и не убавляло. На спарке бывало, для чистоты пилотирования, перед проверяющим.
Да и Л-39 на с первых курсов педалями не особо, тока по необходимости, когда надо. А так в них особого смысла нет.

Чуствуется...фенсер....учили тебя реально в Круче. педальки низзя...смех.АВЛ сказал грамотно....но ты этого не заметил.....повезло тебе будучи курсантом.Не летал ты с моим батей

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Чуствуется...фенсер....учили тебя реально в Круче. педальки низзя...с

Кто сказал что нельзя?
Назовешь момент, где на 23 реально нужны педали в рамках кбп?
Самоль однокабинный, для бати места небыло, извиняй. Летал своим умишком.

Flanker2724:
...низходящая штопорная бочка..Они, конечно, её делать не хотели, но начали ..

Что и требовалось доказать

Су-24 будут в строю до 2020 года, как нам обещали..Раз "телега" уже пришла в полки, значит разрешили летать..С Богом, мужики..Поаккуратнее..

Очень хотелось бы, чтоб летали и не падали, но ведь каждый год валятся, а впереди еще 5 лет...
Сняли бы его уже нах с эксплуатации, сколько еще нужно катастроф?

Не снимать с эксплуатации надо, а учить лучше и требовать больше. Вон Чкалов на что талант был, и то убился, а ведь на хорошем по констукции самолете. И примеров еще масса...

Дополню, что замечание не только к летчикам, а ко всем вообще относится - и к техникам, и к руководству, и к рабочим на заводах, и др... Всю консерваторию, в общем. Не смотря ни на что, с наступающим праздником всех, светлой памяти ушедшим и здоровья оставшимся!

504:

"... Всю консерваторию, в общем."


А её-то ... куда?!

PECHKIN2803:

Сняли бы его уже нах с эксплуатации, сколько еще нужно катастроф?

Самолет то здесь при чем..?

504:
Вон Чкалов на что талант был, и то убился, а ведь на хорошем по констукции самолете.

А не подскажите, как именно "убился" В.П.Чкалов? Наверное из-за воздушного фулиганства?

Subar.:

Самолет то здесь при чем..?

Та не, самолет классный, только вот больно старенький, к тому же САМЫЙ аварийный во всех ВВС...
Кстати, одних испытателей он забрал с собой, аж 13 человек...
А так, все хорошо, прекрасная маркиза

ECHKIN2803:

Та не, самолет классный, только вот больно старенький, к тому же САМЫЙ аварийный во всех ВВС...
Кстати, одних испытателей он забрал с собой, аж 13 человек...
А так, все хорошо, прекрасная маркиза

Старый конь борозды не портит, тем более что альтернативы полной ему до сих пор нет. Как много аварий и катастроф было из-за отказов А/Т, не считали? И кстати, испытателей/летчиков достаточно забрал не только этот самолет. Не стоит также забывать о том, что это двухместный аппарат...

Subar, ну хорошо, двухместный, тогда 13 делим на 2 = 6.5, уменьшаем до 6 и вопрос - какой еще самолет забрал больше испытателей?
А при чем здесь отказы АТ? Их было много? Значить, техника - дерьмо? Или, их было мало, тогда летчики на нем летали слабые?
И как насчет постулата, что это "САМЫЙ аварийный самолет во всех ВВС.."? Не так?
И кто виноват в обсуждаемой катастрофе? Что тут сыграло решающую роль? Недоученность экипажа, или аэродинамические-конструктивные особенности аппарата?
Слушаю внимательно.

ЛК - консерваторию -да примерно куда Вы и подумали: на перевоспитание...
PECHKIN2803- про смерть Чкалова разные слухи ходят, Вам официальную версию доложить? Хулиганства там вроде бы не было

PECHKIN2803:
И как насчет постулата, что это "САМЫЙ аварийный самолет во всех ВВС.."? Не так?
И кто виноват в обсуждаемой катастрофе?

САМЫЙ безаварийный тот самолет, который вообще не летает.
А кто виноват в катастрофе- следствие расскажет. Вот тогда и можно будет пообсуждать что да к чему и почему. Не стоит бежать впереди паровоза..

PECHKIN2803:

Subar, ну хорошо, двухместный, тогда 13 делим на 2 = 6.5, уменьшаем до 6 и вопрос - какой еще самолет забрал больше испытателей?
А при чем здесь отказы АТ? Их было много? Значить, техника - дерьмо? Или, их было мало, тогда летчики на нем летали слабые?
И как насчет постулата, что это "САМЫЙ аварийный самолет во всех ВВС.."? Не так?
И кто виноват в обсуждаемой катастрофе? Что тут сыграло решающую роль? Недоученность экипажа, или аэродинамические-конструктивные особенности аппарата?
Слушаю внимательно.

Вы как- то предвзято к бомберу относитесь, случаем не из истребителей? И при какой ....... тут самолет, если он например был исправен?

504:

"про смерть Чкалова разные слухи ходят, Вам официальную версию доложить? Хулиганства там вроде бы не было"


А кто мотор заморозил?
Пушкин что ли?!

Subar.:
САМЫЙ безаварийный тот самолет, который вообще не летает.

Та ну? Выходит, на земле (с самолетами) никаких аварий не случается?
Все ясно с вами, я ему про Фому, а он про Ерему, о чем можно говорить?


bytyrla:

Вы как- то предвзято к бомберу относитесь, случаем не из истребителей?

В нашем случае разговор о разведчике (МР), но, не суть важно, просто освоив три типа в разведке, я очень счастлив, что мне не пришлось на нем летать. ИМХО, как говорится.
А почему "предвзято"?
Вы будете спорить, что эти самолеты падают больше всех остальных типов?

bytyrla:

И при какой ....... тут самолет, если он например был исправен?

При такой, что самолет:
1. старый
2. аварийный
Кстати, после трагедии под Петрозаводском, было принято решение о срочном выводе 134-го из эксплуатации, хотя, там тоже техника была исправной, не так ли?
А Ту-134 не намного старше Су-24, примерно одного возраста, но тот - пассажир, а этот - боевой самолет, есть разница?
Можно сказать, что в Карелии много людей погибло, та да, а тут по 2-4-6 каждый год, так это же мелочи, так получается?

зы. я наверное как-то хреново излагаю все это, что с первого раза не доходит.

2 PECHKIN2803:
да успокойтесь Вы с самым аварийным то! цифры есть по аварийности в авиации РФ за прошедшие 10-15 лет по различным группам факторов и типам самолетов?
а то люди, после таких вот как Вы ораторов, потом с пеной у рта доказывают про самый безаварийный Ил-18 (ну или любой другой тип)...
люди Вам весьма грамотно рекомендуют дождаться хотя бы предварительных результатов...
2 ЛК:
как же Вас Уважаемый здесь на этом форуме много! и по теме, и без темы...

Интересно получается.. Думал..Представлю песню В.С.Высоцкого..отдам должное погибшим парням от себя лично и от всех участвовавших на этой ветке и на сём закончим..
Да нет..Не так всё просто..
Вдруг подумалось..Ветка "Як-42 разбился под Ярославлем" с 7 сентября 2011 года живёт до сих пор и выясняет в чём беда..
Пусть и эта ветка продолжает жить, потому что многим на этом Форуме ещё летать.. И даже если мы все, бывшие и нынешние, хотя бы на долю процента из своих имховых воспоминаний, ориентированных на свой опыт и "шестое" чувство, поможем в дальнейшем предотвратить фразу "упал в районе", то мы уже не зазря пенсию получаем и остаёмся в строю.. Ну так или нет..?!

Теперь по персоналиям, извините..
То 504, Печкин(Серёга), ЛК..

Чкалов это слово-табу..Докладывать официальную причину его гибели себе дороже.. Сталину один раз уже доложили..Первую офф.причину..Потом было ещё несколько тоже официальных..По обеим много народу отсидело по многу лет..
Ныне Гуглить и Википедить многие умеют, а в те времена даже бароспидограф ещё не родился..Всё было по радиву, в бинокль и пошшупком.. Там тогда кто-то жалюзи масляного радиатора охлаждения двигателя увидел срезанными..
Второй официальный доклад и поныне закрыт по гибели Первого лётчика-космонавта Ю.А.Гагарина и Ком.полка Серёгина..

Субар.. Дружищще.. Хотелось-бы поближе познакомиться, но 1920 г.р. в профайле даже не даёт надежд..Хотя вполне допускаю, что Su -это типа фирма Сухого от любви к -24, а -bar- это есть Барнаул...имхо..

Опытный боец "бутурла"..
Дима, 1982 г.р. Дим..Внимательней вчитайся в вопрос Печкина2803.. Войди в тему.. Нажми на его фотку и ты всё узнаешь..Там правда.. Он из истребителей, как и я..Но никакой предвзятости к бомбёру, как ты сказал, и в помине нет..Это не предвзято, а наоборот интересно и знакомо..Потому что из ВУ профиля ИА много лётчиков попадало на Су-24..
Например у меня лично от первого знакомства с Су-24 самые тёплые и незабываемые воспоминания..Это может быть отдельным рассказом..)И я с большой радостью в душе прошлым летом опять встретился с ним(Су-24) на аэродроме у себя дома.. Балтиморские, вместе с Су-34..))

ЛК, персонально..
Как-то роясь в "инетном говне" наткнулся..Ну, на копипаст..Ну угостили Вы там хлопцев моей информацией отсюда.. На что Вам там сразу сказали, что он там всегда, где пиписьками меряются..Мне , конечно, понятно, что Вы хотели туда привнести тему "для пожевать"..Но если вдруг там ещё будете с оказией.. Дайте знать, будь ласка.. Меряются там, где есть чем меряться..А если совсем нечем, то "не расстёгивать..молчать и слушать.."..ну Вы в курсе..))

clay4el:
да успокойтесь Вы с самым аварийным то! цифры есть по аварийности в авиации РФ за прошедшие 10-15 лет по различным группам факторов и типам самолетов?

Да я спокоен, как удав...
А вы разве не в курсе что такие цифры таки есть?
Если не в курсе, то о чем можно говорить?


clay4el:
люди Вам весьма грамотно рекомендуют дождаться хотя бы предварительных результатов...

М-да, тут вообще слов нет...
Наверное МАК опубликует?

P.S. Эх-х, а Flanker2724 такую красивую точку поставил, я уж думал, на сим и закончим, ан нет...

С праздником, вас, коллеги, кто причастен, конечно

PECHKIN2803:

bytyrla:

Вы как- то предвзято к бомберу относитесь, случаем не из истребителей?

В нашем случае разговор о разведчике (МР), но, не суть важно, просто освоив три типа в разведке, я очень счастлив, что мне не пришлось на нем летать. ИМХО, как говорится.
А почему "предвзято"?
Вы будете спорить, что эти самолеты падают больше всех остальных типов?

bytyrla:

И при какой ....... тут самолет, если он например был исправен?

При такой, что самолет:
1. старый
2. аварийный

Нет, спорить я с Вами не буду. Соглашусь частично на счёт аварийности, ну причем здесь возраст? А вот например мой любимый грач уже ровно 40 лет( сегодня день рожденье) в строю и когда крайний раз он отказывал? А аны? А миги 25-е? Самолет либо исправен либо нет, я так считаю.

С праздником мужчины!!!! Встречного на взлете, попутного на эшелоне и мягкой посадки!!!!!

2 PECHKIN2803:

А вы разве не в курсе что такие цифры таки есть?
Если не в курсе, то о чем можно говорить?

о том и речь, цифры в студию!
налет на Су-24 на 1 АИ по 2 группе факторов за последние 5 лет предъявите, или сплошное словоблудие как обычно?
Если про АИ нет данных, давайте по САИ или по САИП поговорим? Тоже нет, давайте хоть данные о катастрофах за крайние 5 лет.
Вроде большинство взрослые все люди, а разговор как со старыми бабками на лавочки у подъезда...
PS: предварительные данные уже поди и есть в ТЛГ, только как не про ВАШУ, так и не про мою честь (ибо не в 4 командовании, а в соседнем)...

bytyrla:
Соглашусь частично на счёт аварийности, ну причем здесь возраст?

Как бы вам объяснить, это ведь как быть "частично" беременным...
ну не попугай я, чтобы в разной интерпретации объяснять по несколько раз, а в данном случае аварийность и возраст взаимосвязаны.

bytyrla:
А вот например мой любимый грач уже ровно 40 лет( сегодня день рожденье) в строю и когда крайний раз он отказывал? А аны? А миги 25-е? Самолет либо исправен либо нет, я так считаю.
А вот Х с пальцем я бы не сравнивал

Flanker2724:

"... Ну угостили Вы там хлопцев моей информацией отсюда.. На что Вам там сразу сказали, что он там всегда, где пиписьками меряются.."


В связи с большими расхождениями во взглядах по многим вопросам с тамошним Админом и некоторыми ... др. - я там редко бываю, но если надо что-то передать с оказией, то я готов Вас выслушать.

То ЛК:
..ОК..Договор есть продукт при полном... непротивлении сторон.)

PECHKIN2803:

bytyrla:
Соглашусь частично на счёт аварийности, ну причем здесь возраст?

Как бы вам объяснить, это ведь как быть "частично" беременным...
ну не попугай я, чтобы в разной интерпретации объяснять по несколько раз, а в данном случае аварийность и возраст взаимосвязаны.

bytyrla:
А вот например мой любимый грач уже ровно 40 лет( сегодня день рожденье) в строю и когда крайний раз он отказывал? А аны? А миги 25-е? Самолет либо исправен либо нет, я так считаю.
А вот Х с пальцем я бы не сравнивал

По совету фленкера посмотрел Ваш профиль. Куда нам... . Вопросов более не имею.

clay4el:
о том и речь, цифры в студию!

Да щас, разбежался, уж перед вами точно бисер метать не буду, пойду лучше бабушкам-старушкам на лавочке расскажу...


clay4el:

PS: предварительные данные уже поди и есть в ТЛГ, только как не про ВАШУ, так и не про мою честь (ибо не в 4 командовании, а в соседнем)...

Как-то вы невопад в эту тему попали, а про "вашу честь" точно подметили...
Единственное что хочу сказать, что имея достаточное количество однокашников и сослуживцев, особенно в разведавиации, содержание ТЛГ не является такой уж большой тайной.

ЗЫ. не хочу более разводить срач в этой теме, поэтому простите, что на следующие выпады отвечать не буду, ну а желающие могут продолжать обсасывать очевидное.

bytyrla:

PECHKIN2803:
По совету фленкера посмотрел Ваш профиль. Куда нам... . Вопросов более не имею.

Грамотное решение.. И вовремя принятое..Всегда так надо..Сначала оглянись, а потом уже...
И не собьют..

clay4el:

"как же Вас Уважаемый здесь на этом форуме много! и по теме, и без темы..."


Тебя я забываю спросить, на какой Форум мне ходить!

PECHKIN2803:
имея достаточное количество однокашников и сослуживцев, особенно...
Скажите, с кем пересекались по службе? Гудин В.И., Пикатов В., Бученов И., Лавров Н., Федоров А., Шпилев Е., Паничкин С.?

Таймень, это чё, проверка на вшивость? Гудин был у меня первым командиром полка в Возжаевке (293), потом его сменил Ларионов. Пикатов, там же, он в то время летал на 25-х, Бученов - мой командир АЭ в Вернойхене (931), он сменил Ростовского... по остальным так сразу и не вспомню, хотя фамилии знакомые

PECHKIN2803:
_____
Зачем же сразу подозрения? Это мои друзья, либо коллеги, либо сослуживцы. А с Бученовым, можно сказать рядом живем и чуть ли не каждые выходные, ездим на рыбалку. Никакой задней мысли...

Таймень, тогда Игорю привет, у меня половина летной книжки по 25-му его допусками исписана
Вот он тут, посередочке, самый длинный - http://s003.radikal.ru/i204/15 ...
Зы. прекращаю флудить, если чё, то у меня электронный адрес подсвечен.

Лады, прекращаем, я уже думал, но не смог на почту.

PECHKIN2803:

САМЫЙ безаварийный тот самолет, который вообще не летает.

Та ну? Выходит, на земле (с самолетами) никаких аварий не случается?

Вы таки не поняли, о чем был сказ. Чтобы судить объективно, нужно иметь не просто колличественную оценку происшествий данного типа (а их действительно немало), а происшествие на общий налет, на колличество полетов... И что-за происшествие - отказ А/Т или ЧФ. Самолет действительно не простой, и потерь естественно немало. Но это еще не повод списывать его на свалку, тем более когда толком нет замены этому Трудяге.

PECHKIN2803
...я очень счастлив, что мне не пришлось на нем летать. ИМХО, как говорится.

Конечно, это ваше ИМХО. Но как-то слух режет ваше заявление. А я очень рад (уверен, что ни один летающий на нем не разочаровался)), что мне довелось поэксплуатировать практически в полном объеме этот по-своему УНИКАЛЬНЫЙ самолет! Самолет, который в полете в зависимости от крыла очень разнообразен в плане аэродинамики и пилотирования.Тем самым и интересен своим разнообразием и сложностью. А в боевом применение ему вообще равных пока не видно.
P.S. Плох тот солдат, который... Ну а летчик, который не мечтает полетать на всем, что летает...это конечно ваше дело... ИМХО, но лично мне вас с вашим "счастьем" совершенно не понять.

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!

Subar.:

"Самолет действительно не простой, ..."


Будто бы другие ... простые!

2 ЛК:
Складывается мнение, что Вы на форуме как америка, у Вас исключительная роль? Любой пост будет жёстко обосран...