Ил-4.
...да конечно, не должны, слово я подобрал какое-то не дипломатичное :). Ну, а со стремянок лучше не падать ;)

Ил-4
Я имел в виду, что техническое обслуживание российских бомбардировщиков НЕ соответствует Международным нормам, которые предъявляются к техническому обслуживанию гражданских воздушных судов.

Даю бесплатный совет - постарайтесь публично не рассуждать о вещах в которых Вы не понимаете, а то действительно грустно читать некоторые вещи, в разговорах домохозяек или там юристов, это пройдет, но для авиационного форума - перебор.
Никого не хотел обидеть.

Ил-4:
Расшифровываю для тех, кто с советских времён не сподобился выбраться из танка.
Я НЕ писАл, что российские бомбардировщики вообще не проходят технического обслуживания.


вы пишите бред

Ил-4:
- гражданские воздушные суда, допущенные для полётов в воздушном пространстве Европы, имеют одобренное всеми заинтересованными сторонами и соответствующим образом сертифицированное регулярное техническое обслуживание, которого российские бомбардировщики себе позволить не могут;

посему вам еще раз вопрос, откуда вы черпаете информацию и утверждаете, что Ту-95 в ВВС России обслуживается хуже чем гражданские ВС. вы хоть какое то понятие об авиации имеете, ну кроме того, что один раз чуть со стремянки не упали?

Ил-4:

.......техническое обслуживание российских бомбардировщиков НЕ соответствует Международным нормам, которые предъявляются к техническому обслуживанию гражданских воздушных судов.



Какие документы используете в качестве сравнения технического обслуживания российских бомбардировщиков и Международных норм? В чем не соответствуют?

Вопрос в детсад.

Правильна ли ваша мысль, что:

если "техническое обслуживание российских бомбардировщиков" выполняется не по "международным нормам, которые предъявляются к техническому обслуживанию гражданских воздушных судов" (что естественно), то они должны летать только "по огородам", глухим задворкам и желательно в районе базирования?

Адек Ватный:

sbb:
Инженеры, техники связанные с ТО дальней авиации здесь есть?

При непосредственной подготовке к полёту (предполётной), состав бригады - минимум 12-14 человек.
При предварительной подготовке, ещё больше.



Хм, серьезно.... я так понимаю все двигатели поделены между техниками/группами техников?

Ил-4:

.......техническое обслуживание российских бомбардировщиков НЕ соответствует Международным нормам, которые предъявляются к техническому обслуживанию гражданских воздушных судов.


вам бы чуть пораньше выйти в Европу с такой инициативой: согласовывать полеты военной авиацией с гражданскими нормами, глядишь бы греков остановили в Испании,

"Десять человек погибли, еще 13 человек получили ранения в результате падения истребителя F-16 ВВС Греции на испанской базе Льянос (провинция Альбасете, юго-восток Испании), сообщили агентству Sputnik в Министерстве обороны Испании.

Самолет, участвовавший в натовской Программе тактического руководства (Tactical Leadership Programme), проводил тренировочный полет, однако в момент взлета не смог набрать высоту и упал на землю в зоне, где находились другие самолеты. Несколько из них он протаранил, заявили в Министерстве обороны.

В результате катастрофы погибли 10 человек, в том числе два пилота греческого F-16. Тринадцать человек пострадали, в том числе семеро получили ожоги и серьезные ранения и находятся в тяжелом состоянии. Все они доставлены в больницы Альбасете."


РИА Новости http://ria.ru/world/20150126/1 ...


спасли бы им жизни и еще не за что убиенным французам

neustaf:
...вы хоть какое то понятие об авиации имеете, ну кроме того, что один раз чуть со стремянки не упали?

Судя по постам этого товарисча, со стремянки он не "чуть не упал", а нае@нулся весьма конкретно, со 100% вероятностью головой "ап битон".
Иначе не писал бы здесь подобной хрени.
Оставьте уж его.... пусть потешится, над "невежами и мракобесами".
Клоун в цирке - один из важнейших персонажей.

sbb
я так понимаю все двигатели поделены между техниками/группами техников?

Только ни кому не говорите..., стар.борттех, падла, захапал все и даже с техниками не делится, что уж про группы говорить.))))

zjn:

sbb
я так понимаю все двигатели поделены между техниками/группами техников?

Только ни кому не говорите..., стар.борттех, падла, захапал все и даже с техниками не делится, что уж про группы говорить.))))



Ну хорошо, "обслуживание двигателей распределено" вместо "поделены". Так пойдеть?

sbb:
Хм, серьезно.... я так понимаю все двигатели поделены между техниками/группами техников?

Двигатели между техниками не делятся. Самолёт - это не только двигатели.
Двигатели с планером - одна группа обслуживания, авиационное оборудование - другая группа,
радиооборудование - ещё несколько групп. и.т.д.
Всё происходит под руководством и с разрешения бортинженера.

2 neustaf

[...ничего удивительного...]

Согласен. Это не удивительно, это прискорбно.

[...из какого металла изготовлен какой узел это ему в пронципе не требуется...]

Анекдот помните про лётчика, вернувшегося из плена? Что он ответил на вопрос друзей о том, как там в плену? Лётчик ответил: "Учите матчасть, ребята!"

Сказка - ложь, да в ней намёк. (с)

[...современные пилоты А и Б также не имееют никакого понятия о силовом наборе и шпангоутах своих лайнеров, так как не смогут применить эти познания в эксплуатации...]

Вы несколько сгущаете краски. Те пилоты, с которыми общаюсь я, имеют "понятия о силовом наборе и шпангоутах своих лайнеров". Но дело не в этом.

Я рассказал о том, что один из лётчиков, летающих на МиГ-25, не знает, из чего изготовлен его самолёт (вернее, не знал, потому как я его всё-таки просветил), не для того, чтобы посмеяться над нашими авиаторами. Своим примером я хотел показать, что если человек работает (работал) пилотом (или пишет в профиле, что он пилот), то это отнюдь не означает, что он принадлежит к "касте неприкасаемых авиаторов" и буквально все мнения являются истиной в последней инстанции.

Ил-4:
Анекдот помните про лётчика, вернувшегося из плена? Что он ответил на вопрос друзей о том, как там в плену? Лётчик ответил: "Учите матчасть, ребята!"


я об авиации не из анекдотов знаю, в 1983 году Л-29 лично до пружинок в топливорегулирующей апаратуры изучал, тогда такой подход был, нонешние эрбасники и боингисты и понятия не имеют по каким законам жиклерчики суетятся в FADEC, без этого хватает информации, которую они обязаны знать. Такой западный подход и в российскую авиацию приходuт, как почти все и до этого.

Адек Ватный
Двигатели с планером - одна группа обслуживания,

В ВВС у самолета есть хозяин, он называется ст.тех.корабля у него в подчинении наземный экипаж из техников и механиков и все вместе они закреплены за конкретным самолетом (ну или самолет за ними), про группы обслуживания Вы написали верно.

Адек Ватный:

sbb:
Хм, серьезно.... я так понимаю все двигатели поделены между техниками/группами техников?

Двигатели между техниками не делятся. Самолёт - это не только двигатели

Я в курсе))))


Двигатели с планером - одна группа обслуживания, авиационное оборудование - другая группа,
радиооборудование - ещё несколько групп. и.т.д
Всё происходит под руководством и с разрешения бортинженера


Это тоже для меня не ново)))))
Все-таки к двигателям, как к наиболее критическим системам ВС.
Неужели то всех двигателей выполняет и ставит свою подпись один человек?
Обслуживание всех гидроситем тоже выполняет один человек?

Адек Ватный: Двигатели между техниками не делятся.

Не знаю как сейчас, но раньше на Ту-95 на каждом полукрыле был свой техник по двигателям.

2 zjn

[Даю бесплатный совет - постарайтесь публично не рассуждать о вещах в которых Вы не понимаете...]

Даю бесплатный ответ.
Никогда никому не давайте бесплатных советов.
Во-первых, люди не ценят того, за что ничего не заплатили.
Во-вторых, бесплатно раздают, как правило, то, что никому не нужно и в чём никто не нуждается.
В-третьих, это принижает лично Вас, так как знающий человек знает цену и самому себе, и своим советам.

[...грустно читать некоторые вещи...]

Что поделаешь, правда, вообще, вещь малоприятная... но необходимая.

[...в разговорах домохозяек или там юристов... ]

А пенсионерам можно?

zjn:
В ВВС у самолета есть хозяин, он называется ст.тех.корабля у него в подчинении наземный экипаж из техников и механиков и все вместе они закреплены за конкретным самолетом (ну или самолет за ними), про группы обслуживания Вы написали верно.

Ну я же и говорил, что есть тут достойные представители ИТС ВВС! )))))))
Всё абсолютно верно. Один небольшой вопрос по теме. (Просто не "в курсах" к собственному стыду.
На Ту-95 бортинженер и старший техник (хозяин самолета), не одно и то же лицо?

Mashtak
Не знаю как сейчас, но раньше на Ту-95 на каждом полукрыле был свой техник по двигателям.

Номинально и в идеале, мог один обслуживать все четыре, вместо техника могло быть пару механиков, в конечном итоге за все отвечает стартех.

Ил-4:
Никогда никому не давайте бесплатных советов.......



вот эта муть в вашей компетенции, а то когда вы начинаете об авиации рассуждать - хоть святых выноси.

sbb:
Неужели то всех двигателей выполняет и ставит свою подпись один человек?
Обслуживание всех гидроситем тоже выполняет один человек?

Спросите у zjn. Он наверняка лучше знает.

Адек Ватный
На Ту-95 бортинженер и старший техник (хозяин самолета), не одно и то же лицо?

Нет.

Mashtak:
Не знаю как сейчас, но раньше на Ту-95 на каждом полукрыле был свой техник по двигателям.

Но то, что не по технику на двигатель - это железно!))))))

Адек Ватный: Стартех закреплен за конкретным самолетом, а б/и и б/т могут с борта на борт. И кто из них хозяин?

zjn:
На Ту-95 бортинженер и старший техник (хозяин самолета), не одно и то же лицо?

Нет.

Понял. Спасибо!)))))

Mashtak:
Стартех закреплен за конкретным самолетом, а б/и и б/т могут с борта на борт. И кто из них хозяин?

Про стартеха и самолёт я в курсах. Кто хозяин, тоже выяснили уже.)))))
А вообще-то, по нонешним временам, хозяин обычно тот, у кого бабла больше.) Это так - шутко.)))))

Адек Ватный: Но то, что не по технику на двигатель - это железно!))))))

Я ж написАл, что есть свой техник по движкам на каждое полукрыло на Ту-95. Серьезный самоль, как не крути. На Ту-22м3 у меня был летный экипаж 4 человека, там борттехниками был я и мой правый), и наземный экипаж - стартех, техник самолета, механик по СД, и механик по АВ. А когда после полета спускаешься по гейту), стоит на вытяжку человек 10, тут уж я не могу вспомнить ху из ху. Как только в журнал отметил, что замечаний нет, эта вся шеренга теряет полнейший интерес к тебе, как к частице производства полетов. Не интересен я им становлюсь))).

Mashtak:

Не знаю как сейчас, но раньше на Ту-95 на каждом полукрыле был свой техник по двигателям.

Красиво жили!
Раньше, в МА, на 95МРЦ: старший, один простой и три срочника-механика, один из них старший и два плоскостных. Экипажи - у каждого своя машина. Инструктора по плану.

Сафокл: Я мож что-то и путаю, пусть меня поправят браться из Серышево и Семска.

Экипажи - у каждого своя машина.

Данунах?))) Это фантастика!!!

Сафокл
Красиво жили!

Вопрос спорный, неизвестно, что выгодней, два техника офицера или три механика матроса. Потому как солдат-механик на стоянке в ВВС - несбыточная мечта ИТС.

2 neustaf

[вы пишите бред]

Да нет, батенька. Бред я читаю в Ваших постах.

[...посему вам еще раз вопрос, откуда вы черпаете информацию...]

Эк, милый, да ежели я начну писАть, откуда у меня "дровишки", то с голоду помру, ибо мне тогда придётся бросить и работу, и семью, чтобы усё вспомнить и усё записАть.

[...утверждаете, что Ту-95 в ВВС России обслуживается хуже чем гражданские ВС...]

Создаётся такое впечатление, что, изучив Л-29 "до пружинок топливорегулирующей аппаратуры", Вы начисто разучились читать.
Где, скажите на милость, я писАл о том, что Ту-95МС в ВВС РФ обслуживаются ХУЖЕ чем гражданские ВС?

["Десять человек погибли, еще 13 человек получили ранения в результате падения истребителя F-16 ВВС Греции на испанской базе Льянос... ]

Приведённый Вами пример доказывает (ещё раз) только то, насколько опасны полёты военной авиации и что к их организации и проведению следует подходить очень ответственно, а не так, как это продемонстрировали наши Ту-95МС в обсуждаемом случае.

Я только не понял, какое это имеет отношение к Техническому обслуживанию самолётов.

[...я об авиации не из анекдотов знаю...]

Я тоже.

[...в 1983 году Л-29 лично до пружинок в топливорегулирующей апаратуры изучал...]

А что ж Вы об этом в своём профиле не указали?

[...нонешние эрбасники и боингисты и понятия не имеют по каким законам жиклерчики суетятся в FADEC...]

Ещё раз прошу, не сгущайте краски. Кое-кто всё-так знает.

[...Такой западный подход и в российскую авиацию приходuт...]

Какая техника - такой к ней и подход. Так было всегда
Когда во время Великой отечественной войны в ВВС РККА стали поступать британские и американские самолёты, нашим специалистам ИАС пришлось научиться многому, чего ранее (на отечественных самолётах) делать не приходилось.

Mashtak
Данунах?))) Это фантастика!!!

Тоже сомневаюсь, но спорить не буду, у них там своя страна была. Был в гостях (по погоде сидели три дня)в Монгохто - удивлялся разным диковинкам и языком цокал, все ни как у людей.))))

Ил-4:

2 neustaf

[вы пишите бред]

Да нет, батенька. Бред я читаю в Ваших постах.


привидите пример.

2 sbb

[Какие документы используете в качестве сравнения технического обслуживания... ]

Международные.
И, представьте себе, ещё ни разу не встречал международно признанных документов по обслуживанию самолёта Ту-95МС.

[В чем не соответствуют? ]

Ну, хотя бы в том, что они не имеют Международного сертификата.

2 В МАИ не учился

[Правильна ли ваша мысль, что: ...то они должны летать только "по огородам", глухим задворкам и желательно в районе базирования?]

Нет, неправильна.

Ил-4:
Приведённый Вами пример доказывает (ещё раз) только то, насколько опасны полёты военной авиации и что к их организации и проведению следует подходить очень ответственно, а не так, как это продемонстрировали наши Ту-95МС в обсуждаемом случае.


этот пример показывает, что полет 95 был выполнен по всем международным правилам и безопасно,
откуда вы черпаете такую инфу
"подходить очень ответственно, а не так, как это продемонстрировали наши Ту-95МС в обсуждаемом случае"

еще раз назовите, если не можете ответить я бас пойму, человек вы в авиации левый, поэтому такую ересь и несете.
а вот греки накосячили по полной и сами убились и не в чем неповиммых людей на тот свет унесли. где истерика в европескийх СМИ по невинно убеинным натоцским военным самолетом? чего не наблюдается, а вы по рутиному полету российских ВВС уже несколько недель успокоится не можете, с чего такая ненависть к самолету Ту-95 на работе?

zjn: Это ток в юэсэей такое возможно на Б-52. Наш летчик ДА должен ездить на полеты в лучшем случае в автобусе, пазик был у нас в Орше, в худшем случае пешком (Воздвиженка, Белая Церковь, Зябровка). А были еще и бортовые скотовозы (Белая без Церкви). Сколько летал по нашим просторам, ни разу не видел, чеб экипаж в ДА привозили на отдельной машинке на самоль. А вот когда летал в ТА на Кубинке, чуть ли на руках в самолет заносили.. Лишь бы летел, и увез нах то начальство что привез))).

2 Адек Ватный

[...Клоун в цирке - один из важнейших персонажей.]

Особенно на фоне дрессированных верблюдов, болонок и медведей.

И, представьте себе, ещё ни разу не встречал международно признанных документов по обслуживанию самолёта Ту-95МС.

А Вам международно признанных документов по баллистическим ракетам типа СС-20, не надо? А то, понимашь, тоже летают где попало, еще упадет, ненароком.))))
Может хватит, а?

Mashtak:

Данунах?))) Это фантастика!!!

До 1983 года, потом не скажу.

zjn:

Вопрос спорный, неизвестно, что выгодней, два техника офицера или три механика матроса. Потому как солдат-механик на стоянке в ВВС - несбыточная мечта ИТС.

Ни чего спорного!
Кто будет в гермокабинах пылесосить? Кто будет гондолы за соплами драить? Кто будет капоты открывать, отстои сливать, кто будет таскать рукава заправочные от Тз-22 если заправка тонн 80, чехлить, ПВД, струбцины, колодки, стремянок штук 12 и так далее и далее. А колёски на ОСШ у 95, да по 4 шт. на тележке. Если не встретят толком, то не вылезеш! Тап приставной к ПГК, а с задняя, вообще - метра 3 над землёй.
Праваки, БИ, часто при делах на стоянке, как отче наш и с удовольствием
Так что, без матросиков, тяжко было бы машин по 20-25 на одну лётную смену в полку приготовить.

Mashtak , Вы не так поняли, Сафокл имел ввиду, что каждый экипаж летал на своей закрепленной машине. Гы, гы, а скотовозки у моряков ничем не отличались от ВВСовских.)))

Mashtak:
Я ж написАл, что есть свой техник по движкам на каждое полукрыло на Ту-95. Серьезный самоль, как не крути. На Ту-22м3 у меня был летный экипаж 4 человека, там борттехниками был я и мой правый), и наземный экипаж - стартех, техник самолета, механик по СД, и механик по АВ. А когда после полета спускаешься по гейту), стоит на вытяжку человек 10, тут уж я не могу вспомнить ху из ху. Как только в журнал отметил, что замечаний нет, эта вся шеренга теряет полнейший интерес к тебе, как к частице производства полетов. Не интересен я им становлюсь))).

Ну дык тот же хрен, только вид другой: по одному на два движка, но никак не по одному на движок!))))
А про Ту-22м3 мы с тобой друг другу до хрена чего можем рассказать.))))))

Сафокл
Ни чего спорного!

Вот полностью соглашусь, так, что вы красиво жили, а у нас самолеты вечно закопченые были и краска опять же не всегда свежая, в отличии от.

Борз:

Вот так мы и грыземся, находясь в дерьме, только у нас поговорки типа - пусть у соседа 2-ве коровы сдохну-


Я думаю покойный М.М. Громов абсолютный авторитет среди авиационного люда. Читал давно в детстве его книжку "На земле и в небе", перечитал на днях, совсем по другому воспринимается. Удивительно, как ее тогда цензура пропустила. Он в открытую пишет от том бескультурье без которого русский- не русский.

Из того, что читал и слышал о Михаиле Михайловиче, сделал вывод, что был он человеком разносторонним, независимым, педантичным в лучшем смысле этого слова, любил
свою Родину, имел собственное мнение и не боялся отстаивать его.Как человек интеллигентный, не терпел бескультурья.Возможно, перечисленные достоинства и не способствовали назначению на главную должность в ВВС.
В упомянутой книге поразил эпизод, когда без ведома Громова переставили двигатель с его самолёта...

zjn:
Mashtak , Вы не так поняли, Сафокл имел ввиду, что каждый экипаж летал на своей закрепленной машине.

Да не было у мня в жизни какой то закрепленной машины. Не, был стартех и определенный борт. Но летал я на том, что в данный момент летало. Особливо было в радость, когда летал на том самоле, где мой стартех был хозяином. А если Вам рассказать, когда на самоль вешали специзделие, то это вообще полный пипец. Куча автоматчиков, пускают в кабинет только меня одного, и только по предъявлению спецпропуска, военного билета и партбилета. Беспесты!!!!)))) Хотя я однозначно знал, что вешали под крыло пустышку. Хитрачи потом проболтались в гараже за рюмкой чая.

Ил-4:
...В самом конце беседы, когда я уже начал выбираться из кабины, вдруг выяснилось, что мой экскурсовод, лётчик МиГ-25РБ, старший лейтенант ВВС РФ, абсолютно не курсе того, что самолёт, который он имеет честь пилотировать, изготовлен, по большей части, из нержавеющей стали. Я... я чуть не свалился со стремянки.
-----------
А с чего вы взяли, что старлей не знал из чего изготовлен самолёт? Может старлею захотелось над вами постебаться, он вас вычислил, и успешно это сделал :)). В авиации постебаться - это милое дело :). Или вы уверены в своей правоте, как и в каждом своём сообщении в этой теме? ;). Если я не ошибаюсь, то МИГ-25 сварной, а сварную поверхность и клёпанную перепутать сложно (пусть меня поправят уважаемые военные, ежели я что сморозил).

kovs214:
А с чего вы взяли, что старлей не знал ... Может старлею захотелось над вами постебаться, он вас вычислил, и успешно это сделал :)). В авиации постебаться - это милое дело :)
-------
Точно) Сразу тоже так подумал, да решил не ввязываться)

2 neustaf

[...вот эта муть в вашей компетенции...]

А Вы и в этой области спец? Прекрасно. Тоже можете в профиле указать.

[... а то когда вы начинаете об авиации рассуждать - хоть святых выноси...]

Прежде чем приступать к "выносу", убедитесь, что у Вас действительно осталось хоть что-нибудь святого.

[привидите пример.]

Меня с детства приучили быть вежливым. Так что только после Вас.

[...полет 95 был выполнен по всем международным правилам и безопасно...]

По Международным правилам групповой полёт ВС без оповещения Диспетчерской службы, с выключенными ответчиками (или с отсутствием оных на борту) считается ОПАСНЫМ.

[... человек вы в авиации левый ...]

Ошибаетесь. Я правый!

[...где истерика в европескийх СМИ по невинно убеинным натоцским военным самолетом?..]

Вам, как человеку явно истерического склада, непременно нужна истерика.
Придётся Вас огорчить. Я не представляю здесь "европейские СМИ". Так что по поводу недостаточности истерики по тому или иному поводу обращайтесь к тому, кто Вас не удовлетворил - к "европейским СМИ".

[...уже несколько недель успокоится не можете]

С чего Вы взяли? По-моему, я вполне спокойно отвечаю.

[...с чего такая ненависть к самолету Ту-95?]

Да ни с чего. Никакой ненависти к самолёту Ту-95 я не испытываю. Точно так же, как я не испытываю ненависти и к другим отечественным и зарубежным самолётам. Наоборот, я их всех очень люблю. Иначе бы точно не посещал авиафорум.

"Наоборот, я их всех очень люблю..."

"Я скажу, что с министром финансов дружу
И что сам, как любитель, играю во МХАТе."
(В.Высоцкий, 1967)

А поучаете тут народ как авиацЫонный акадЭмик)

Отвечать и комментировать не надо ("я никого нигде не поучал" и тп.)

Ил-4:
По Международным правилам групповой полёт ВС без оповещения Диспетчерской службы, с выключенными ответчиками (или с отсутствием оных на борту) считается ОПАСНЫМ
00

продолжаете бредить?
определение этого бреда "считается ОПАСНЫМ" из серьезных источников способны указать?
не выцавайте собсзвенные фантазии за международные правила,

Фотограф:

Саша С.:
Ту-160 "Белый лебедь". Похож?
http://www.wrk.ru/forums/attac ...



Для Фотографа:


Прекрасный самолёт, прекрасный снимок! Прямо подарок!
Уместно ли, но подарю вам какой-нибудь свой коротенький стишок. Больше нечего. Пусть будет про КрАО.

Крымская астрофизическая обсерватория.

Вот снова ночь и тьма по всей земле
Лишь Млечный путь от края и до края.
Исчез Мангуп, исчез Чуфут-кале,
Невидимы дворцы Бахчисарая.

Я растворюсь в полночной темноте
Густой как бархат, хоть руками трогай
И сквозь неё пойду к своей мечте
Быть может чуть «тернистою»** дорогой…

…И вот уже от шума городов
Я далека - ни лекций, и ни практик.
Не видно душ, закрытых на засов…
Со мной один лишь свет чужих галактик.

Саша С.

**Намёк на «Per aspera ad astra».

ЗЫ Больше вмешиваться в разговоры не буду. А модер пусть мой флуд удалит – не обижусь. Понимаю…