Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

МН17 - случайно ли...

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..8910..2324

Сепаратист
Старожил форума
04.01.2015 01:10
Victor N.:

Наверное, геометрию/стереометрию в школе не прОходил?

Не помню уже что проходил(((
зараз
Старожил форума
04.01.2015 01:12
Migelitto:
Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777?? Даже чисто теоретически... 03/01/2015 [23:50:43]
---
этот вопрос задайте Victor(у) N: можете ли Вы залесть к нему в компьютер "снять/скопировать информацию", чисто теоретически, так шоб он не заметил, при этом не забудьте упомянуть шо компутер был у Вас двое суток...
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 01:13
Про облачность понятно, фото левак - обсуждать уже про них нечего.

А вот фото, настоящее или ...

http://ic.pics.livejournal.com ...
WaveMaker
Старожил форума
04.01.2015 01:13
ifney:

Гиркин и все остальные уже ушли, в чём проблема?
http://www.utro.ru/articles/20 ...

К Боенгу это имеет отношение?
Имею мнение -не имеет.
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 01:16
"Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777?? Даже чисто теоретически..."

на этот вопрос может ответить Борис, БР - думаю других спецов такого уровня нет на форуме.
pratt
Старожил форума
04.01.2015 01:18
А я с тобой на брудершпфт не пил, хам.
Migelitto
Старожил форума
04.01.2015 01:22
Зараз,
в принципе у мне это был не совсем вопрос, скорее напоминание данного факта ;)
а то что грамотный спец залезет в комп к виктору быстро и без проблем мне это очевидно.
Сепаратист
Старожил форума
04.01.2015 01:25
Подполковник ВВС:

Про облачность понятно, фото левак - обсуждать уже про них нечего.

А вот фото, настоящее или ...

http://ic.pics.livejournal.com ...

звездов нету
viktor52
Старожил форума
04.01.2015 01:27
Я слышал о предварительном отчете комиссии по MH-17.
Вот нашел перевод http://www.vineyardsaker.ru/ta ...
По их данным получается, что самолет был сбит Буком украинских ВС расположенном в Шахтерске, но НЕ ОПОЛЧЕНЦАМИ. Это к сведению службе пропаганды либо Украины, либо США под псевдонимом "Лена".
Дословно концовка отчета.
"...Граждане мира должны обратить внимание на тот факт, что Соединённые Штаты не обеспечили никаких разумных объяснений, способных помочь выявить преступников, сбивших самолёт рейса MH17. Большая часть их «доказательств» состоит из пересказа того, что можно найти в социальных сетях. И многое из того, что найдено в социальных сетях, как доказано, было подделано Службой Безопасности и Министерством Внутренних Дел Украины.

Когда неонацисты на Украине свергали демократически избранное правительство, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда не избиравшееся правительство Украины наносит удары по собственному гражданскому населению Донбасса с помощью авиации, РСЗО «Град» и баллистических ракет, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда киевские неонацисты живьём сжигают людей в Одессе, расстреливают их, пока они пытаются спастись из пламени, и насилуют беременную женщину, перед тем, как задушить её телефонным проводом, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией.

Когда гибнут 298 невинных, Запад вновь занят анти-путинской демагогией. Но в заключение он делает больше. В лице США он выдаёт карикатуру, призванную впутать повстанцев, людей, борющихся против преступлений, совершенных против них не избранным правительством в Киеве. Своими действиями США, и все лидеры, которые равняются на них, демонстрируют полное, тотальное и вопиющее неуважение к основным принципам демократических свобод граждан Нидерландов, Малайзии, Австралии и других, чьи жизни оборвались в катастрофе рейса MH17...."

Хотя я считаю что самолет умышленно взорвали спец службы США.
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 01:31
"звездов нету"

Нуу... это не факт, что их будет видно, у меня есть фото Луны и никаких звезд нет.

Вот как вариант.

https://farm4.staticflickr.com ...

Migelitto
Старожил форума
04.01.2015 01:38
Подполковник ВВС:

"Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777?? Даже чисто теоретически..."

на этот вопрос может ответить Борис, БР - думаю других спецов такого уровня нет на форуме.

Cо старым проволочным носителем, возможно, не все так просто без вскрытия. Тут я не знаю.
А с практически обычной флэшкой проблем не должно быть. И не важно сколько там проводов в оборванном шлейфе, 2 или 42.. Да и спецам, думаю, известен даже тип контроллера на таком накопителе.

зараз
Старожил форума
04.01.2015 01:42
Лично меня убедить, что Бук "убил" Боинг очень просто. Пусть хоть один, знающий человек работающий (-вший) в сфере испытания (практических пусков) ракет скажет, что "дырки" в обшивке Буковские. Конечно, было бы не плохо, если он при таком заявлении покажет мишени по которым в его бытность стрелял Бук и для сравнения покажет как выглядит мишень после "бука".
Мне не нужно показывать катающийся Бук по Донбассу, наверняка его действительно демонстрировали для Киевской братвы, в надежде, хоть как-то "приземлить" их авиацию, которая утюжила мирных людей. Был Бук настоящий или бутафорский для меня не важно, я бы сделал то же самое, военную хитрость ни кто не отменял. Да и раскатанные поля, следы, и всё прочее, это из той же серии... пусть америкосы смотрят, а после ПарашеНке рассказывают, котрый будет в свою очередь кричать, Путин и его армия оккупировала мою Шоколадную фабрику...
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 01:43
"А с практически обычной флэшкой проблем не должно быть." это только так кажется, к сожалению.

Как вариант
- есть основной блок, в котором хранится все параметры
- есть доп блок, через который из основного, можно получить часть данных на флешку, для быстрого анализа данных.
- тут и появляются нюансы.
ifney
Старожил форума
04.01.2015 01:48
WaveMaker:

ifney:

Гиркин и все остальные уже ушли, в чём проблема?
http://www.utro.ru/articles/20 ...

К Боенгу это имеет отношение?
Имею мнение -не имеет.
К Боингу никакого. К убитым в самолете людям имеет.
Из искры пламя возгорается. Теперь его тушат Россия с Украиной совместно.
зараз
Старожил форума
04.01.2015 01:52
Подполковник ВВС:
на этот вопрос может ответить Борис, БР - думаю других спецов такого уровня нет на форуме.
---
однозначно, но он как-то уединился и не хочет вступать тут в дискуссию...
мне, например, хотелось бы услышать от него при каких условиях или что должно произойти для одномоментного отключения самописцев...
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 01:56
зараз - "но он как-то уединился и не хочет вступать тут в дискуссию... "

гм... ну во первых, это его личное право вступать или нет в дискус, а во вторых, никто не запрещает спросить его самого. Сегодня уже поздновато, завтра, точнее уже сегодня спрошу.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 01:59

WaveMaker:
Я, по своему ВУСу, "командир ГУРО" - группы управлением ракетным оружием.
На БПК пр. 61М.
И пуски ЗУР я наблюдал каждую неделю. В 1982г. Поскольку наш корабь был единственный более-менее боеспособный в 11-й бригаде ракетных кораблей, и нам просто надо было выстреливать все, чей срок хранения истекал.
Ну не следы это ЗУР. Не следы.


Вы производили впечатление вменяемого человека. Зачем вы пишете откровенную ерунду?

Может, выхлоп ваших ракет в конкретных морских условиях и имел "рыжеватый оттенок". Не будем акцентировать внимание на вашем выдающемся ВУС и крепости вашей паямяти. Но след на фотографиях в точности соответствует белым следам ракет ЗРК Бук судя по нескольким роликам в ютюбе. Плюс облако пыли на земле.

Чудес не бывает. Фактов более, чем достаточено, чтобы технически заключить, что Боинг был сбит ракетой с пусковой установки с затертым номером 3'2 из-под Тореза. Для юридического заключения, вероятно, нужно больше доказательств.
Сепаратист
Старожил форума
04.01.2015 01:59
Подполковник ВВС:

"звездов нету"

Нуу... это не факт, что их будет видно, у меня есть фото Луны и никаких звезд нет.

Вот как вариант.

https://farm4.staticflickr.com ...

это день, а там ночь
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 02:04
Вот ... сижу читаю, смотрю фото.... прикольно же...

http://lena.kiev.ua/



Сепаратист - да тоже самое, около Луны не припомню ярких звезд. Это не показатель - фейковое это фото или нет. Не обращайте на это внимание.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 02:06
Тоо : Тоо : WaveMaker
Вот ссылки на пуски ракет Бука.
Прокомментируйте, пожалуйста ЦВЕТ дыма этих ракет...

http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
sbb
Старожил форума
04.01.2015 02:07
"Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777?? Даже чисто теоретически..."

Если они исправны и не повреждены и обеспечены электропитанием - так и делают, не вскрывая.
DFDR (параметрический) при этом можно даже не снимать с самолета. Ноут с софтом и кабелем и в перед. Естественно raw data - файлы с раширением уже не помню каким. Затем эти файлы прогой превращаются в известные всем картинки- графики
CVR ( речевой) снимать с борта надо, за исключением некоторых моделей произвдства L3COM.
WaveMaker
Старожил форума
04.01.2015 02:11
Чудес не бывает. Фактов более, чем достаточено, чтобы технически заключить, что Боинг был сбит ракетой с пусковой установки с затертым номером 3'2 из-под Тореза. Для юридического заключения, вероятно, нужно больше доказательств.

Дык, ёлы-палы, предъявите следы ПЭ? Не бывает поражения без ПЭ.
Ах, нет следов ПЭ? Ни шариковых, ни стержневых, ни осколочных - типа насечки от РВВ 50-х годов. Ну никаких нет...Вот же беда....Но есть МНЕНИЕ. Затертый номер затерянной ПУ, схоронившейся в ракитах под Торезом....Шел себе парубок - глядь, затертая ПУ 3, 2. О, думает, можно пальнуть куда-нибудь. Портянками обмотал БЧ, чтобы по поражающим элементам нельзя было идентифицировать ЗУР, поднес карасиновую зажигалку к РДТТ, а она как пыхнет!
Он тоже пыхнул конОплю, которую на обочине оборвал.
Всеобщая гармония!
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 02:13
Ну я не знаю , может цветовосприятие у человека искажено. Жизненная в общем-то ситуация.
Или я вижу БЕЛЫЙ дым , а на самом деле след от РДТТ имеет ярко-рыжий оттенок...
Что то я совсем в расстерянности...
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 02:18
Тоо: WaveMaker.

- ссылки на пуски ракет Бука...
Прокомментируйте, пожалуйста ЦВЕТ дыма этих ракет...

На фото - поражающие элементы , в виде усеченной пирамиды , с основанием 13х12 мм. размерами у вершины 11х11мм. высотой 5-6мм.
Вот эти фото :
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

Прокомментируйте, пожалуйста.
Noam
Старожил форума
04.01.2015 02:21
товались zig-и
прокоментируйте дым
Лена.
Старожил форума
04.01.2015 02:23
| что должно произойти для
| одномоментного отключения самописцев

У современных Боингов параметрический самописец (FDR) пишет очень много параметров. Проложить столько проводов от датчиков к самописцу нереально. Данные передаются по цифровой шине. Упрощенно говоря, шина - это пара проводов, или оптоволокно. Хотя шин, говорят, три с целью резеривирования, но всё равно существуют узлы, механическое разрушение которых останавливает передачу данных по всем трём шинам (то же самое с гидравликой, кто интересовались раньше расследованием авиакатастроф). Могу предположить, что один кусочек шрапнели попал в такой узел. Вполне возможно, что звук в другой самописец (CVR) тоже пустили в цифровом виде по тем же шинам. Я не копала устройство самописцев и шин в B777 - времени нет, вот на вопросы отвечаю. Правда, вопросы в основном от болтунов и флудеров, и смысл отвечать...
Noam
Старожил форума
04.01.2015 02:25
und цвет ракеты
お願いします прокоментируйте товались
зараз
Старожил форума
04.01.2015 02:27
Подполковник ВВС:
гм... ну во первых, это его личное право...
---
ни на граммулю не спорю...
Noam
Старожил форума
04.01.2015 02:28
на у-активности сказывется переход на понедельную оплату
Migelitto
Старожил форума
04.01.2015 02:31
Подполковник ВВС:

Вот ... сижу читаю, смотрю фото.... прикольно же...

http://lena.kiev.ua/

Подполковник, вы на ночь не увлекайтесь пожалуйста. )
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 02:32
sbb - "Ноут с софтом и кабелем и в перед." и никакого пароля не нуно?
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 02:35
Migelitto, да я то что?))) Главное, чтобы кто то не пропустил время приема таблеток)))
Migelitto
Старожил форума
04.01.2015 02:37
Подполковник ВВС:
А для виктора м и загзага подобных ссылочек у Вас нет? )
зараз
Старожил форума
04.01.2015 02:39
Прочнист:
Чудес не бывает. Фактов более, чем достаточено, чтобы технически заключить...
---
так, понятно, WaveMaker не профессионал, бисер гнать не будем... кто следующий?
перечисляй, не стесняйся... может Лена профессионал? так скажи... только область не забудь озвучить:
http://lena.kiev.ua/
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 02:39
Migelitto - ну они вроде не настолько ешо.... ))))
Лена.
Старожил форума
04.01.2015 02:55
| профессионал?

А ты в чём профессионал? Во флуде?
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 03:00

WaveMaker:
Дык, ёлы-палы, предъявите следы ПЭ? Не бывает поражения без ПЭ.

Следы ПЭ есть на фотографиях. Вы, видимо, хотели видеть сами ПЭ?

1. Логика: факт не предъявления комиссией ПЭ до выпуска окончательного отчета не означает, что этих ПЭ не существует в природе.

2. В вашей постановке вопроса ПЭ нужны для юристов, чтобы знать кому учинять иск.

3. Инженеру в данной ситуации (при наличии всех других уже известных фактов) наличие ПЭ не обязательно. Достаточно того, что факт их действия отражен в предварительном отчете комиссии. Более того из отчета и фотографий ясно, что эти ПЭ - осколки, а не стержни.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 03:17

Лена.:

| профессионал?

А ты в чём профессионал? Во флуде?


Лена,

Не поддавайтесь на провокации. Или разговор по существу проблемы или игнор.
Цузамен
Старожил форума
04.01.2015 03:29
Sergei Ivanovich:

Вы путаете ТВЁРДОЕ с МЯГКИМ : в конкретном случае УБИЛИ невинный самолёт, невинный экипаж и невинных пассажиров. Есть виновная сторона

Виновная сторона Украина, что
не закрыла своё воздушное
пространство до космоса, где
идут БД, это первопричина ,
остальное следствие.Но они хотят
найти ДРУГИХ виновников.
LY22
Старожил форума
04.01.2015 04:08
Прочнист:


WaveMaker:
Дык, ёлы-палы, предъявите следы ПЭ? Не бывает поражения без ПЭ.

Следы ПЭ есть на фотографиях. Вы, видимо, хотели видеть сами ПЭ?

1. Логика: факт не предъявления комиссией ПЭ до выпуска окончательного отчета не означает, что этих ПЭ не существует в природе.

Нету у DSB буковских ПЭ. Или бы уже давно дали знать, учитывая вахканалию, разлившуюся вокруг и MH17 и вообще ЛДНР. Никакой режим конфиденциальности бы не помог.

А быть должны были бы - если бы взрыв буковской ракеты вывел из строя ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ обоих черных ящиков, то на этой дистанции взрыва тела были бы нашпигованы ПЭ.
LY22
Старожил форума
04.01.2015 04:16
Прочнист

3. Инженеру в данной ситуации (при наличии всех других уже известных фактов) наличие ПЭ не обязательно. Достаточно того, что факт их действия отражен в предварительном отчете комиссии.

Инженеру может и не надо. Поэтому в комиссии по расследованиям берут не просто инженеров, а так сказать специалистов. Которые могут задать себе вопросы - если ПЭ нету, то почему? А может это указывает на то, что там другой заряд сработал? Какова вероятность того, что взрыв ракеты ПВО переломил самолет, а "инородные предметы" какие-то странные и их НЕМНОГО (несколько десятков)?
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 05:40

LY22:
Инженеру может и не надо. Поэтому в комиссии по расследованиям берут не просто инженеров, а так сказать специалистов. Которые могут задать себе вопросы - если ПЭ нету, то почему?



Я вот тоже об этом подумал (только много раньше).

Самолет летел совершенно исправный. В районе сбития находилась пусковая установка с ЗУР. За час (приблизительно) до сбития на ней было 4 ракеты, через час (приблизительно) осталось только 3 ракеты. Никаких других средств способных сбить самолет в том районе не было. Не месте падения находят обшивку с входными пробоинами от ПЭ. Сильно упрощая - без выходных отверстий.

И вот теперь самое время задать ваш вопрос: если ПЭ нету, то почему?

Вариантов ответа, как вы понимаете, всего два:

1. Плохо искали (что есть правда, основная задача в первый месяц была собрать тела).
2. ПЭ были собраны кем-то до того, как эксперты международной комиссии начали их поиск.

Поэтому отсутствие ПЭ вполне возможно при поражении самолета ЗУР.

Но пока что есть одно но. Комиссия, пусть неофициально, озвучила наличие неких 25 объектов, не являющихся элементами самолета. Поэтому ваше "если" еще не гарантировано.



LY22:
А может это указывает на то, что там другой заряд сработал?


Нет. Точнее, в данном случае - точно нет.

Если вы имеете в виду взрыв внутри - комиссия однозначно указала на внешний источник осколков.

Какой другой? Ракета воздух-воздух? Это несерьезно. По многим причинам. Летчики-профессионалы на этом форуме этот вопрос разбирали.

От себя добавлю:

1. Никаких других самолетов около Боинга в момент катастрофы не было.
2. Ракет в-в с осколочными БЧ на вооружении ВВС РФ и ВС Украины нет (стержневой ПЭ производит очень характерную "отметину" на фюзеляже, здесь совершенно точно не тот случай).

Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 05:44

LY22:
Какова вероятность того, что взрыв ракеты ПВО переломил самолет, а "инородные предметы" какие-то странные и их НЕМНОГО (несколько десятков)?


1. Взрыв ЗУР не переломил самолет. Осколки прошили кокпит, с высокой вероятностью разрушили некоторые силовые элементы носовой секции фюзеляжа, вывели из строя электрокоммутацию (обощенно говоря) и систему управления самолетом. На крейсерской скорости (почти максимальный скоростной напор) самолет потерял управление, возможно, балансировку, вышел на нерасчетные углы атаки, скольжения и крена. Развились нерасчетные аэродинамические силы. Они необязательно должны быть очень большими, они оказались достаточно большими, приложенными в нерасчетных местах и действующими по нерасчетным направлениям. Работающие двигатели только усугубили положение. Самолет разрушился в воздухе через некоторое (не очень большое) время после поражения. Гражданские самолеты имеют весьма скромные запасы по живучести (типа всего одного перебитого стрингера на панели обшивки). Здесь повреждения были множественными, но даже не это важно, главное - нагрузки нерасчетные.

2. Вероятность этого события достаточно велика. Это практически вероятность поражения ЗУР самолета с огромной ЭПР, летящего на небольшой (для ЗУР) постоянной высоте с небольшой скоростью, равномерно и практически прямолинейно. Условия для поражения идеальны.
ЗУР Бука довольно мощная и вполне может произвести такие повреждения. Мое лично мнение - роковую роль сыграли большие ЭПР Б-777. Подрыв БЧ произошел относительно преждевременно. Вместо поражения центроплана типового военного самолета произошло поражение кокпита, что вывело из строя электронику. При "типовом сценарии", мы бы имели какие-то записи из самолета сразу после взрыва.

3. По поводу "странности" инородных предметов - я их не видел, не знаю. Возможно, это нормально. Те кусочки металла, которые выдавали за ПЭ, поразившие Ту-154 Сибири в 2001 г., были совсем непохожи на ПЭ ракеты комплекса С-200.

4. Почему их мало? А их и должно быть мало. Разлет осколков-то в угле 30 - 60 град и на 360 градусов по кругу на расстоянии 10 м дает поверхность под 1000 кв. метров. Плотность осколков не так велика. Основная масса ушла в молоко. Хорошо, если несколько десятков - сотня попали в самолет. Часть пробила насквозь и улетела, часть оставшихся внутри рассеялась при падении с высоты. Как-то так.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
04.01.2015 05:50
Цузамен:
Виновная сторона Украина, что
не закрыла своё воздушное
пространство до космоса, где
идут БД, это первопричина ,
остальное следствие.Но они хотят
найти ДРУГИХ виновников.

Убийственная логика , вполне в русле высказывания нашего МИДа , правда не объясняющая физическую суть пропадания MH-17 c экранов радара.

Насчёт воздушного пространства :
«Над территорией Украины, где ведутся боевые действия, было ЗАКРЫТО нижнее воздушное пространство на высоте до ШЕСТИ ТЫСЯЧ метров. Там не летали из-за военных действий. А верхнее воздушное пространство от шести тысяч метров и выше было открыто», — пояснил АиФ.ru заведующий юридическим отделом Федерального профсоюза авиадиспетчеров России Олег Бабич. Отметим, малайзийский «Боинг» был сбит на высоте 10 600 метров.

«В верхнем воздушном пространстве проходят международные трассы и соответственно летают самолёты. И малайзийский "Боинг" — не единственный самолёт, который летел по этой трассе в тот день», — пояснил эксперт.

Почему воздушное пространство над Украиной было открыто?

«Почему не закрыли пространство — это вопрос к украинским властям, поскольку это территория Украины», — ответил Бабич. Кроме того, по его словам, верхним воздушным пространством над территорией Украины занимается Евроконтроль (Украина входит в эту систему). «Поэтому вопрос о закрытии полётов в верхнем воздушном пространстве над территорией, где ведутся боевые действия, должен был решать именно он. В принципе, надо было закрыть всё пространство над зоной боевых действий. Но почему это не сделали? Вопрос остаётся открытым», — отметил он.
http://www.aif.ru/incidents/1211420

з.ы.:Так что Украина ответственна лишь за отсутствие развединформации по затеянной провокации, что не позволило предотвратить беду.А к Кургиняну не прислушались, выходит : тот за три дня до катастрофы вещал о проводимых работах над восстановлением БУКа ополченцами... Думаю, эта версия также среди рассматриваемых комиссией.
Мнение.
LY22
Старожил форума
04.01.2015 06:04
Прочнист

Не месте падения находят обшивку с входными пробоинами от ПЭ. Сильно упрощая - без выходных отверстий

Заявление выпущено ДО анализа всей обшивки. Утверждать, что есть входные и нет выходных по фото нельзя. Кроме того, больших частей обшивки просто нету.



Вариантов ответа, как вы понимаете, всего два:

1. Плохо искали (что есть правда, основная задача в первый месяц была собрать тела).
2. ПЭ были собраны кем-то до того, как эксперты международной комиссии начали их поиск.

Нет, вариантов 3 - ПЭ просто нету. По любому они должны были бы остаться в телах. И то, что там есть, судя по всему не напоминает ПЭ от Бука. Да и мало их. 25 элементов - для Бука это взрыв в не одном десятке метров, аж до сотни, там десятки тысяч ПЭ. Но тогда самолет какое-то время останется целым, по крайней мере электропитание не пропадет мгновенно в обоих концах фюзеляжа - не так самолет устроен, чтобы плотностью ПЭ в 25 элементов на 2 сотни человек вышла электросистема.



Ракета воздух-воздух?

Вряд ли, по тем же причинам. Нет осколков, самолет развалился и т.п. Наиболее вероятная причина - взрыв на борту. Если не найдется еще какая-нибудь хитрая ракета фугасного действия.


Если вы имеете в виду взрыв внутри - комиссия однозначно указала на внешний источник осколков.

Я не верю, они указали на это еще до того, как пощупали обломки. По своему опыту могу заверить, что так говорить нельзя. Возможно они хотели сказать стандартную фразу типа 'не самолет произвел эти высокоэнергетичные обьекты', которые они нашли в телах.
вовчек
Старожил форума
04.01.2015 06:28
Sergei Ivanovich
Вы же должны знать( касается и всех остальных спекулирующих на этой теме), что согласно всем документам ИКАО Украина несла ответственность только за НАВИГАЦИЮ на транзитной трассе.
А так же Украине дано право закрывать ИЛИ ограничивать пространство.
Она его ограничила введя в действие NOTAM A1492/14, закрыв с 18ч00мин 14 июля до 23 часов 59 мин 14 августа полёты для гражданской авиации на эшелонах до 320.
До этого действовал NОТАМ A1383/14 закрывающий эшелоны до 260.
Кстати в пояснении обосновывающим эти действия, написано что новая версия NOTAM вводится в связи со сбитием Ан-26 находившимся на эшелоне 210.

Кстати после падения В777, а именно 18 июля 03.02 мск
Представитель "Малайзийских авиалиний" заявил, что воздушное пространство, в котором находился самолет в момент крушения, считалось безопасным.

Кроме того как могло случиться, что уже в 16 часов 15 мин на международные ленты новостей пришло сообщение от Интерфакса о падении В777.За пять минут до трагедии.
Так же проходила информация о том, что в 16 часов 13 мин эту новость огласила РИА НОВОСТИ.
( ссылку я уже давал несколькими страницами ранее)
в 16 часов 34 мин тот же Интерфакс сообщил, что самолёт был сбит.( не прошло и 10 мин после падения).
Если абстрагироваться от политических пристрастий, то можно сказать вот где подстава Путина и России. Некоторыми чиновниками всё делается через жопу.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 06:49

LY22:
Нет, вариантов 3 - ПЭ просто нету. По любому они должны были бы остаться в телах.


Это как? Входные отверстия есть, должны были остаться в телах, но вариант - ПЭ просто нет?

Это несерьезно. Это было бы возможно, если бы все ПЭ, попавшие в фюзеляж, прошили его насковозь. Но и это ничуть не опровержение факта сбития Боинга ракетой Бука.



LY22:
Но тогда самолет какое-то время останется целым, по крайней мере электропитание не пропадет мгновенно в обоих концах фюзеляжа - не так самолет устроен, чтобы плотностью ПЭ в 25 элементов на 2 сотни человек вышла электросистема.


Вы знаете схему электросистемы Боинга-777, чтобы делать такие заявления? Это несерьезно.

В кокпите находятся основные АЗСы, если вам это что-то говорит. 200 человек тут совершенно ни при чем. Да и пропадание электропитания во всех системах совсем необязательно для разрушения Боинга. Достаточно вывести из строя систему управления. И обрубить линию (шину данных) на самописцы, чтобы соответствовать известным фактам.



LY22:
Наиболее вероятная причина - взрыв на борту.


Не было взрыва на борту. Сами же писали, что в комиссии работаю специалисты. Это их заключение. Не рассматривают они такую версию - нет ни малейших свидетельств.




LY22:
Я не верю, они указали на это еще до того, как пощупали обломки. По своему опыту могу заверить...


С вопросами веры я спорить не собираюсь. С таким подходом вам надо не на технический, а на какой-нибудь гуманитарный форум.

По вашей "лексикологии", у меня сложилось представление, что вы - не авиационный "механический" инженер. Я думаю, что в комиссии работают профессионалы и не доверять их документам у меня нет ни малейших оснований. И формулируют свои выводы они вполне однозначно. К ним у меня вопросов нет. В отличии от форумных "дискуссий"...



Sergei Ivanovich
Старожил форума
04.01.2015 06:55
вовчек
Спасибо за доп.информацию - правда, убеждать надо моего визави Цузамена.Надеюсь , услышит, коли захочет СЛЫШАТЬ.
RapidPro
Старожил форума
04.01.2015 06:58
Прочнист, ваши аргументы просто смешно читать. Берите пример с Лены, настоящего профессианала. Один её мечтательный взгляд с фото чего стоит. Или вот Сергей Иванович, тоже молодец - тот всё совестью мерит. Ну, конечно, своей, какая уж никакая есть.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
04.01.2015 07:01
Кроме того как могло случиться, что уже в 16 часов 15 мин на международные ленты новостей пришло сообщение от Интерфакса о падении В777.За пять минут до трагедии.
Так же проходила информация о том, что в 16 часов 13 мин эту новость огласила РИА НОВОСТИ.
( ссылку я уже давал несколькими страницами ранее)
в 16 часов 34 мин тот же Интерфакс сообщил, что самолёт был сбит.( не прошло и 10 мин после падения).
Если абстрагироваться от политических пристрастий, то можно сказать вот где подстава Путина и России. Некоторыми чиновниками всё делается через жопу.

Думаю, и это войдёт в собирательную базу данных комиссии для анализа и написания заключения.Всё будет пропускаться через "сито".
1..8910..2324




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru