Лена.:

Ракета К-13М с инфракрасной головкой самонаведения, попадает в двигатель.

Леночка, обожаю умных людей.Вот что я вычитал
"Максимальная дальность пусков в заднюю полусферу увеличилась до 15 км, диапазон ракурсов довели до 3/4. Кроме того, обеспечивалась возможность пусков в переднюю полусферу при ракурсах до 4/4 по цели с двигателем, работающим на форсаже, а также с носителя, маневрирующего с перегрузкой до 3, 7 единиц"

Про Ленины происки


Друзья, я печален, печален потому, что вас в очередной раз втянули в дискуссию о несуществующем пуске Бука, втянула Лена, и вы, как сомнамбулы, один за другим как-то заговорили с ней, отлично подходит жаргонное словцо "повелись".
Разве не очевидно, коли нет свидетелеств пуска бука, значит пуска не было, а раз так, то зачем о нём говорить или даже тупить...
Пусть Лена выдаёт свои однобокие, притянутые за уши мнения, как например утверждение, что горе-лжесвидетель делал фотографию точно с такого направления, что не видно якобы имеющегося наклона этого белесого столба газов. Мне принципиально не хочется распространяться на эту нему, поскольку бисер весь вышел. Вот разве что скажу ещё, что у следа ракеты более верхние, а значит более молодые его слои должны иметь большую плотность, нежели нижние, однако на этих фотографиях всё наоборот.... чем выше, тем размытее, что в точности соотвествует картине восхождения столба техногенных газов, дыма или пара. И ещё, никак не может след от ракеты, да и любое другое атмосферное образование сохраниться в течении трёх часов. Такого в небе не бывает.
Пуска бука не было, перестаньте потакать в обсуждении Лене и ей подобным дезинформаторам.

В кабине боинга был взрыв, давайте поговорим о нём. Вот две фотографии, они безусловно заслуживают большего внимания, нежели многие другие. На них очевидны последствия взрыва. Ведь буквально на каждой странице обсуждения можно увидеть вопросы о первопричине. Ищут Су27 или Бук, а причина видна на этих фото. Меня очень интересует, что может сказать про фото с дисплеем сепаратист. Что это за место, почему дисплей отделён от других остатков кабины? Может быть некто уже в тот момент понял нежелательность появления информации от таких повреждениях дисплея и пытался его убрать? Есть ли это фото у следствия? Какова судьба самого дисплея?
http://s018.radikal.ru/i511/14 ...
Есть ещё фотография, подтверждающая версию взрыва в кокпите, где в центре хорошо виден опалённый близким взрывом элемент обшивки.
http://s017.radikal.ru/i413/14 ...

Может, опять глупость скажу.
Вонь от БУКа Это Вам не дизель, это похуже будет.
Все собаки разбудят, выйтьем своим, все коты по стойке смирно.

WaveMaker:
Опять двадцать пять, за рыбу деньги....Нет там признаков поражения Р-60.
03/01/2015 [01:22:49]
---
Причем здесь есть признаки или нет, там вообще нет ни каких признаков о которых "местные" собеседники могли уверенно сказать: "это 100% отверстие от того-то".

Меня интересует другое, человек под ником "вовчек" утверждает, что ракетами Р-60 (Р-60м) с самолёта су-25 невозможно поразить Боинг летящий на высоте 10 км и у него при этом есть математические выкладки. Вот пусть обоснует, что мешает летать ракете в тех условиях, плотность воздуха или ещё что?

Могу спросить по другому: На сколько безопасно летать над полигоном и на какой высоте, где Су-25 тренируются в пусках ракет "воздух-воздух"?

Мы же помним 2001-й год, стреляли в мишень находящуюся на высоте 2000 метров в 60 км от места пуска, а попали в ту-154 летевший на высоте 10000 метров на дальности 250-300 км.

Прочнист:
Не ведитесь на явный бред типа постов Сепаратиста и ракет со стержневой БЧ (Р-60М и Р-27). Не мечите бисер перед соответствующим контингентом. Дискутируйте с профессионалами.
03/01/2015 [01:07:13]
---
Будьте так любезны, опубликуйте список профессионалов этой ветки форума и не забудьте указать область их профессионализма. Хоть будем знать перед кем можно "метать бисер".

2 Лена.
| | | Есть "круглое" заявление о том, что
| | | установить их происхождение не удалось.
Нет. Характер повреждений, наблюдаемых в передней секции фюзеляжа и кабине пилотов, не соотвествует повреждениям, которые можно было бы ожидать от любого известного вида неисправности/отказа самолета, его двигателей или систем.
Где Вы здесь видите, что установить происхождение ПЭ не удалось?
Вот поэтому я и попросила дословно или ссылкой, но не пересказом. Спасибо за ссылку. Ваш пересказ не соответствует оригиналу.
***

Я сделал вывод о "круглости" заявления относительно природы объектов, де факто нарушивших целостность самолета. Этот акцент Вы "замылили", хотя далее у меня речь шла о причинах этой "круглости".
Сроки находок (с сентября) http://ria.ru/mh17/20141220/10 ... вполне позволяют получить результат, однозначно свидетельствующий об их природе: оружие, космическое тело, обломки другого летательного аппарата и пр. Результата нет.
-----
2 Лена.
Мне известно место запуска ракеты 9М38М1, сбившей Боинг. Известно после вдумчивого прочтения вот этих анализов... прочтения интервью с фотографом и просмотра этого анализа...
***

А мне известно, что это место в официально выраженной позиции следователей отсутствует. Версия, если таковая и рассматривается, пока не более, чем версия. Так что скромнее надо быть, и не позиционировать себя оракулом.

2 Лена.
Подозреваю, что вырубить шины данных нетрудно шрапнелью. Ну а если ударная волна от взрыва боевой части (или шрапнель) мгновенно отломила кабину пилотов от остального фюзеляжа, то это уже гарантия прекращения записи...
***

А закладкой ВВ в нужном месте? А большими редакторскими ножницами? Уж если подозревать, то с размахом! Конечно, "мгновенный отлом кабины" - тоже подозрение, но ударной волной от взрыва рассматриваемых типов ракет такое невозможно. Повреждение, приводящее к гарантии прекращения записи, может развиваться скоротечно, но не мгновенно.

Ваша категоричность во многих случаях базируется на предварительном допущении, которое основывается на "вдумчивом анализе". В то же время Вы обвиняете конкретных лиц без наличия фактов, а лишь на основании собственных домыслов, основанных на чужих домыслах, сопровождая их фразами "известно", а не, скажем, "можно предположить".
Ну нет у Вас права быть до такой степени категоричной!!!

2 Лена
Вы тут новый участник, а тема обсуждается давно, в обсуждении темы принимали участие как конструктора ракет, так и испытатели их, в том числе и лётчики эксплуатировавшие это вооружение и не один по фото (видео) не сказал утвердительно - это поражение от Бука.

Я понимаю, Вы уже для себя определили виновного, слушать никого не будете, пытаетесь сами своё мнение навязать другим. Вас переубеждать бесполезно, но всё же может почитаете, тут и измышления подобные вашим есть:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

вовчек:
не передёргивайте
Я дал Вам ссылку на официальный источник этой информации.
Если Вы считаете, что они говорят вещи не соответствующие действительности приведите убедительные аргументы.
1) Официальные Украинские источники нас уже порадовали рапортами о вторжении Российской армии, (раз пять уже), потом доблестно разгромили бронекавалерийскую бригаду алтайской милиции, так что веры им никакой нет.
2) Опытные люди вам сказали что захватить на расстоянии 35 км МИГ-29 цель не сможет.
3) Если в Су-25 попадет ракета Р-27, то он никоим образом не сможет привезти ее в двигателе, потому что боеголовка весом 39 кг, (между прочим у БУКа 70 кг), разнесет его на молекулы, если взрыватель не сработает то и сама ракета весом 250 кг на скорости 4, 5 Маха при попадании в двигатель разорвет корпус пополам.
P.S. Если все приведенные вами факты правда, то скорее всего это совпадение, МИГ-29 летал себе с нашей стороны границы, может и захватить пытался, но пусков не осуществлял. А Су-25 привез в двигателе ПЗРК, вот и наложилось.

2 лена (жертве укропропаганды)
"Ил-76 (и Ан-26) сбрасывали с высоты (с переменным успехом) боеприпасы и еду подразделениям украинской армии, окруженным тогда возле восточной границы Украины. С высоты - именно чтобы ПЗРК не достали."
Елена, остатком распропагандированного мозга может стоить подумать? Ну там посчитать, куда и как снесет груз, особенно если сброс проводить с высот, более высоты поражения ПЗРК? http://www.levonevski.net/prav ...
Ну а уж это "Путин хотел подставить в тёмную российский экипаж убить российских пассажиров с детьми", ага-ага. Кошка бросила котят, это Путин виноват. Только зачем Украина разворачивала комплексы Бук на Юго-Востоке? Об этом писали ваши укропатиритические СМИ начиная с марта. А последнее упоминание аккурат 16-го, а после как обрезало. Нет идей? Причем у ополченцев авиации не было и нет. Так зачем там развернули ПВО укровояки?

22:
2 лена (жертве укропропаганды)
...
Елена, остатком распропагандированного мозга может стоить подумать?...
**********
бесполезно, вибрационный майдан головного мозга не лечится в принципе...

| коли нет свидетелеств пуска бука

Вам отчаянно хочется в упор не видеть свидетельства пуска Бука, и Вы сами себя гипнотизируете мантрой "нет свидетельств, нет свидетельств...". По приведенным мной ссылкам упомянуты и свидетельства тоже. Есть и еще свидетельства, но с употреблением терминологии, которая многим тут не понравится ("вата" и т.п.), я выкладывала на двух форумах - удалили.

| точно с такого направления, что
| не видно якобы имеющегося наклона
| этого белесого столба газов.

Он услышал взрывы и выглянул в окно. Он был примерно посередине между пуском и попаданием. От тех, кто были сбоку, место взрыва было слишком далеко.

| никак не может след от ракеты,
| да и любое другое атмосферное
| образование сохраниться в
| течении трёх часов.

Выложена фотография была через три часа. А снята через несколько минут после пуска.

| В кабине боинга был взрыв

В кабине пилотов Боинга была шрапнель. Следов взрыва внутри кабины пилотов голландская комиссия DSB не увидела. Это их работа разбираться в таких вещах. Ожог от взрыва есть на обшивке снаружи кабины пилотов.

| фото с дисплеем

Была фотография разбитого шрапнелью стекла дисплея в кабине пилотов (не упомянутая недавно, другая фотография). Этот дисплей потом спёрли, вместе с видимо застрявшими внутри поражающими элементами. Вот тут не очень хорошо, но видна разбитая электроника:
http://s017.radikal.ru/i413/14 ...
Голландцы жаловались, что электроники кабины пилотов нет в наличии, что они думают, что ее специально убрали.

Вот постепенно, наконец-то, пришли к давно ожидаемому выводу: "Боенг" раздеталировался в результате некоего внутреннего воздействия.
Теперь вопрос: что за воздействие, и чем вызвано, и кому это выгодно, что компетентная комиссия никак не торопится обнародовать свои умозаключения? А, сдаётся мне, умозаключения таковы, что никому не выгодны....:)
Например, кто-то кого-то попросил посылочку передать, как в Локерби.

Лена
Ссылку выше посмотрите с самого начала.

зараз:
...Сепаратист и его односельчане...
02/01/2015 [21:00:32]
_____

приятно смотреть, когда люди правильно реагируют на замечание.

WaveMaker:
Вот постепенно, наконец-то, пришли к давно ожидаемому выводу: "Боенг" раздеталировался в результате некоего внутреннего воздействия.
***********
это обсуждалось ещё в начале первой ветки (элементарная логика).В инопрессе была тогда ещё выложена схема "раздевания" самоля.Начало на "затылке".Там рядом комната отдыха пилотов, внизу приборный отсек.Где-то рядом отлом кабины.На земле листы из этого района редки и большей части вообще не нашли
**********
... и кому это выгодно, что компетентная комиссия никак не торопится обнародовать свои умозаключения?...
**********
что вы хотите от комиссии в которую входят два потенциальных "виновника" катастрофы? Да к тому-же У уже сейчас имеет часть вины.

вовчек своей ссылкой напомнил.

Фотограф сделавший снимок, как утверждается, пуска Бука
http://ic.pics.livejournal.com ...
говорил, что снимок сделан не ранее чем через 30 секунд после пуска.
Но тогда был ветер силой 12-14 м/с, а теперь посмотрим, что происходит с дымом за 30 секунд, думаю большинство не сомневается, что это видео последствия падения обломков Боинга:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Так бывает? Район один, а разнос ветра разный? В одном месте штиль, в другом, ветер "деревья" гнёт...

зараз:
Так бывает? Район один, а разнос ветра разный? ...
*********
Облачность!!!

Лена.:
Вам отчаянно хочется в упор не видеть свидетельства пуска Бука, и Вы сами себя гипнотизируете мантрой "нет свидетельств, нет свидетельств...".


А зачем Украинский Бук сбил этот боинг?
Какая вообще цель преследовалась при создании этой катастрофы?

neantichrist:
приятно смотреть, когда люди правильно реагируют на замечание.
---
"Что бы ни говорили, есть в человеке что-то необыкновенное — такое, чего никакие ученые не могут объяснить" © Мольер.

613445:
Облачность!!!
---
Об этом я молчу, там и другие отличительные признаки есть, но ведь именно это фото тиражируется в качестве доказательства пуска Бука.

Я вообще не пойму, почему "гланды удаляют через задницу". По уму, в первую очередь, нужно узнать какое поражающее средство применялось к Боингу, а после искать источник. Даже МК мутит воду уходя от конкретики, говоря, что рассматривают две версии применения ракет, как с земли, так и с воздуха, говоря, что ПЭ неизвестного происхождения...

зараз:

вовчек своей ссылкой напомнил.

Фотограф сделавший снимок, как утверждается, пуска Бука
http://ic.pics.livejournal.com ...

Скажите, тут читают только себя? Или иногда прислушиваются и к чужому мнению?
Я уже отметил: след от РДТТ имеет ярко-рыжий оттенок. А тут какой-то водяной пар от водородно-кислородного ЖРД....
Не след это ЗУР. Никак не катит. Тот, кто этот фейк сотворил, никогда пуска ЗУР ЗРК не видел.

зараз:
.... но ведь именно это фото тиражируется в качестве доказательства пуска Бука.
*******
ну так других то нет вообще! Есть только "Лены" и Порошенко со своими сказками.А да, забыл, ещё незабвенная псаки...
*********
.... По уму, в первую очередь, нужно узнать какое поражающее средство применялось к Боингу, а после искать источник.
**********
да всё просто.Старт ракеты не обязан закончиться поражением самоля. И не обязан этот самоль быть МН-17.Поэтому рассмотрением поражений МН-17 Вы крайне затрудняете притягивание за уши всякого бреда.Заметьте, они пишут периодически одно и тоже в утвердительной форме без всяких доказательств-им это и не нужно.Главное:"Кричи громко, часто и обвиняй в своих поступках противника".Голимая пропаганда

вовчек:


Хотите рассматривать техническую сторону вопроса, привлекайте к этому делу математический расчёт. А по другому никак.
Хотите оценить возможности Су-25( ракета Р-60) по перехвату и уничтожению В777 придётся считать.
Но для этого Вам для начала надо знать температуру на срезе сопла двигателя Trent 892,
Площадь среза, чувствительность пороговую гсн, материал приёмника ГСН, все это необходимо для расчёта Д захвата ГСН и вероятности захвата на заданной дальности.
А дальше делать расчёт на перехват Су-25-м и наносить всё на карту.
Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу.

Иными словами Вы хотите сказать ,
что ВСЕ эти подсчёты Вами произведены
и на этом основании выдан вердикт о не
состоятельности версии с Су-25 ?

зараз))))

"Хоть будем знать перед кем можно "метать бисер"." А что там знать то? Цэ... украинский канадец из Эдмонтона подтянулся))))

Что? У ракет Р-60 тепловая/инфракрасная головка самонаведения.

02/01/2015 [23:10:07]

Лена и что?

Как это вяжется с БУКовской версией ?


«Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе».

-«По повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков».

«На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
http://novorus.info/news/event ...

Вот эта "горка"
http://www.youtube.com/watch?v ...

Генерал пусть матчасть идёт поучит и не позорится.

Цузамен:
Иными словами Вы хотите сказать ,
что ВСЕ эти подсчёты Вами произведены
и на этом основании выдан вердикт о не
состоятельности версии с Су-25 ?

Да.

2. Вы лучше объясните вот это:
16.15 Interfax news agency are claiming that a Malaysian passenger plane has crashed in Ukraine, near the Russian border.

"A Boeing Malaysian Airlines that was flying from Amsterdam to Kuala Lumpur began to descend about 50km before entering Russian airspace, and was subsequently found burning on the ground in Ukraine, " an aviation source told Interfax.

Interfax said that 295 people were on board at the time.

16.34 Interfax are saying that the plane was shot down.

Цузамен:
... Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе».
Вот эта "горка"
http://www.youtube.com/watch?v ...
**********
особенно характерна на 2.35
наличие или отсутствие горки зависит от параметров полёта цели.В случае с МН-17 горки не было

вовчек:

Цузамен:
Иными словами Вы хотите сказать ,
что ВСЕ эти подсчёты Вами произведены
и на этом основании выдан вердикт о не
состоятельности версии с Су-25 ?

Да.

Гениально! Какова чувствительность ГСН ?



вовчек:

Генерал пусть матчасть идёт поучит и не позорится.

Я так понимаю у Вас выслуги
и опыта поболее будет в ЗРВ,
чем у генерала ?

613445: Цель с параметрами Боинга, поражается однозначно с горкой...

Цель при параметрах Боинга поражается без всякой горки.
В заблуждение не вводите ни кого.

вовчек.. вы про себя напишите для начала...

02/01/2015 [22:18:52]

И как там у вас?

вовчек: Я в отличии от вас не ввожу, ни кого не куда, учите матчасть как говорится. Все высотные цели поражаются с горкой, за исключением баллистических, там гораздо все сложнее по траекториям...

leha-lp:
613445: Цель с параметрами Боинга, поражается однозначно с горкой...
**********
откуда стреляем?

613445: С земной поверхности:)))

"С земной поверхности:)))" да ладно))) это просто подстава какая то)))

2Прочнист:

Не следует вам и впадать в конспирологию. Версия о намерении российской стороны сбить самолет Аэрофлота не имеет ни малейшего подтверждения. На техническом форуме обсуждать неизвестные (неочевидные) человеческие мотивы непродуктивно. Не отходите от фактов и только фактов.

АФЛ вылетал на Кипр 17 июля в 11, 45 и 16, 03. Трасса проходила левее.
Ходу "до засады" час -час двадцать от силы. Боинг замолчал в 14, 15.
Еще Киприот был (13, 30). Кто вылетал из Дмд Вко данными не располагаю.

Возвращаясь к видео: каковы высота "верхушки" горки при первом пуске?

2Прочнист:
А по снимкам носовой стойки что скажете? Или согласитесь с тем, что "шток амортизатора сломался при ударе о землю в момент столкновения.."?

У ракет Р-60 тепловая/инфракрасная головка самонаведения.

можно напомнить два самых известных случая сбития пассажирских боингов ракетами с инфракрасной головкой самонаведения.
1978 год, корейский Боинг 902 был поврежден Р-60 ракетой. Характер повреждения- отломана часть крыла, смотрим фотографию http://upload.wikimedia.org/wi ...
В результате повреждений фюзеляжа осколками ракеты Р-60 произошла декомпрессия, но двигатели повреждены не были и пилот смог сесть на заснеженное поле под Мурманском.

1983 год. Во втором случае с южно-корейским боингом 007, когда боинг был сбит ракетой Р-73 (более крупный вариант ракеты Р-60), повреждено было хвостовое оперение и гидравлика. Двигатели сюдя по записям самописцев, работали штатно до самого конца записи, пилоты пытались вывести самолет из штопора до самого конца, по всей видимости так и не поняв, что же произошло.

LoiseLane: Там были другие УРВ

LoiseLane:
сами же пишите что пилоты не пострадали, как и приборный и ЧЯ

По поводу видео http://www.youtube.com/watch?v ...

-пуск ракеты произошел на 1:22

-уже на 1:46 ( через 24 секунды после пуска ) наблюдаем облако на земле. И характерные
белесые облака.

- на 1:52 ( ровно через 30 секунд ) облака практически РАССЕЯЛИСЬ. Осталось не очень плотное облако у земли.

Т.Е. НИКАКИХ дымных висящих минутами шлейфов.
И характерный белый цвет , как какой-то водяной пар от водородно-кислородного ЖРД.

Теперь вопрос пресонально WaveMaker:

Почему Вы, WaveMaker ЛЖЕТЕ помещая на форуме этот текст:
"Скажите, тут читают только себя? Или иногда прислушиваются и к чужому мнению?
Я уже отметил: след от РДТТ имеет ярко-рыжий оттенок. А тут какой-то водяной пар от водородно-кислородного ЖРД....
Не след это ЗУР. Никак не катит. Тот, кто этот фейк сотворил, никогда пуска ЗУР ЗРК не видел."

Причем ЛЖЕТЕ настолько нахально...

| тогда был ветер

Еще раз: видимая в кадре часть следа ракеты образовалась за пару секунд, после чего столб дыма сносился ветром целиком. А дым с места падения шел от земли, в результате ветра столб дыма получается наклонным. Понимаете разницу?

| А зачем Украинский Бук
| сбил этот боинг?

Еще раз, специально для тех, кто в танке: СОУ Бука, сбившую Боинг, провезли Донецк-Зугрэс-Торез-Снежное, в самой середине оккупированной территории. А перед этим на трейлере с российскими номерами от Курской области в сторону Ростовской.

| Облачность!!!

Еще раз для тех, кто в танке: на первой фотографии следа ракеты в кадре небо аж над Россией. Вторая фотография следа ракеты снята более общим планом, видны облака. Подробные разъяснения насчет облаков - по ссылкам в пункте 3.1 на
http://flight-mh17.livejournal.com

| говоря, что ПЭ
| неизвестного происхождения...

Это вы говорите. Голландцы этого не говорят. Прочитаем окончательный отчет DSB примерно в августе. Суд если и будет, то очень нескоро. А до суда уголовные следователи не треплются.

Тоо: LoiseLane
Полагаю, Вам будет интересно ознакомиться со следующим материалом:
http://www.airwar.ru/weapon/av ...

Обратите внимание на тип ГСН этой ракеты.

Ну и для общего развития:
http://famouspeople.ucoz.ru/ne ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Немецкий Русский:
Меня очень интересует, что может сказать про фото с дисплеем сепаратист. Что это за место, почему дисплей отделён от других остатков кабины? Может быть некто уже в тот момент понял нежелательность появления информации от таких повреждениях дисплея и пытался его убрать? Есть ли это фото у следствия? Какова судьба самого дисплея?
http://s018.radikal.ru/i511/14 ...
Есть ещё фотография, подтверждающая версию взрыва в кокпите, где в центре хорошо виден опалённый близким взрывом элемент обшивки.
http://s017.radikal.ru/i413/14 ...

Вот видео http://vk.com/video57299184_16 ... с этого места http://imageup.ru/s1999566 .Этот дисплей не видел- я там не был.В какую партию обломков он попал не знаю.Вполне возможно как не имеющий ценности для следствия.

Далее , чтобы уж совсем разобраться с преусловутым дымным столбом...
Вот видео атаки Ан-26 накануне , 16 числа.
Высота его полета была, как известно 6500 метров.
Т.е. стрелял тот же Бук.
Здесь вообще НЕТ дымного следа.Хотя работа РДТТ видна.

http://www.youtube.com/watch?v ...