Нет не согласен.
Есть фото и видео материалы перевозки бука в Торезе и Снежном.
2. Есть свидетель полёта ракеты с конкретной ФИО, который, кроме того давал, интервью одной из газет.
3. Канал Зелло ДНР, Свидетели в онлайне рассказывают о что видели полёт ракеты.
4. Товарищ, который сфотографировал и опубликовал , ставшим известным на весь мир, снимок следа ракеты был допрошен следователями DSB
5. Заявления сепаратистов в том числе и через российские СМИ, о сбитии Ан-26, когда узнали что сбили боинг, сразу всё стали тереть на всех инфоплощадках.
6. Заявления Ходаковского
7.http://www.corriere.it/english ...

А у Вас слова сепаратиста, да вот такие чудики дающие интервью для КП, да распятые мальчики.

горын:
..Но просмотр ниже 5000 разве включали?
**********
исходные: на эшелоне отваливаетсяотрывает кабину. Кабина по инерции-горизонтально, под притяжением-вниз, ветер-осреднённая кочерга."neustaf" написалоткопал прогу, позволяющую "играть" в разумных пределах массой, Сх и тд., чтобы попасть в известную точку падения.Пришли к мнению что остаток самоля обсчитать не можем...всё непредсказуемо...
"neustaf" если наврал, поправте.

BorisG:
У Бука 9М38.
**********
прошу прощения!!!Пишу в двух местах, лопухнулся.
"""""""
Так что ожидаемый автором вопроса подрыв БЧ внутри цели никак произойти не может в принципе. Даже теоретически.
**********
и я о том.Ракета изготавливается не в У. 23 года незалежности...Не самоубийцы же? Или сами намутили или как сейчас-освобождают финансы на АТО поставляя уголь и электроэнергию.

613445:

Цузамен:
Так есть девайс в ракете БУКА приводящий
к подрыву БЧ ВНУТРИ воздушной цели
**********
именно внутри-нет

Тогда версия с БУКОМ под большим сомнением,
поскольку вздутие стекол и закопчение изнутри,
говорит, что БЧ рванула в кабине.
И ещё, если предположить, что 70 кг ВВ БУКА
рвануло внутри, то от кабины вообще мало
что осталось, а тут даже стёкла есть целые.

Вывод, в кабине рвануло НЕ от БУКА, тогда что ?

вовчек: "Нет не согласен."

Ясен перец, что Ваши свидетели настоящие, а там одни чудики. Скажите, а ПВО ВСУ были в тех краях или нет?

2Цузамен:
И ещё, если предположить, что 70 кг ВВ
---

Неверно, 70 кг - это масса БЧ, которая включает и массу ПЭ.
Но все равно для взрыва внутри много.
Да и при прямом попадании в цель, если бы вдруг произошел контактный подрыв, повреждения были бы совсем другие.

ps: Тему БУКа давно бы пора закрыть.

| а так-же 70кило взрывчатки и
| несколько сот оставшейся массы
| ракеты.Что останется от этой
| консервной банки?

Похоже, что именно оставшаяся масса (за боевой частью, с прочной тяжелой трубой двигателя внутри и четырьмя крылышками крестом снаружи) чиркнула вблизи конца левого крыла Боинга, прорвав царапину. Это после взрыва боевой части вблизи кабины пилотов. А когда эта оставшаяся масса упала на землю, вполне возможно боевики с диверсантами нашли ее и припрятали. Вместе с электроникой из кабины пилотов, которая с застрявшими внутри поражающими элементами.

| небо ясное

Над местом падения облачность (несплошная). Только в сторону старта ракеты вблизи горизонта просвет. Но между местами старта и попадания 24, 6 км.

| старт бука, это такое яркое зрелище

Старты Градов и ПЗРК там тогда - привычное зрелище. Там война идет.
От места пуска до высоты "Саур-Могила", где в те дни шли бои (в том числе в предыдущий день), 5, 6 км. Поэтому звук пуска ракеты многими свидетелями был воспринят одним из привычных звуков военных действий.

| есть девайс в ракете БУКА приводящий
| к подрыву БЧ ВНУТРИ воздушной цели

Нет.

| или подрыв БЧ БУКА производиться ТОЛЬКО на
| дистанции от ВЦ ?

Да.

| У 9M38 и БЧ, и ПЭ другие.

Выложите, пожалуйста, фотографию БЧ и ПЭ. На сфотографированной СОУ ракеты были 9М38М1 (с более длинной хордой крыла), а не 9М317. Кстати, СОУ Бука М1-2 может запускать как 9М317, так и 9М38М1.

| говорит, что БЧ рванула в кабине.

Говорят много разнообразных глупостей. Вы предварительный отчет DSB прочитали?

2 BorisG
...подрыв БЧ внутри цели никак произойти не может в принципе. Даже теоретически.
***

А что еще из обсуждаемого на форуме произойти не может в принципе?
Дискуссия в направлении: "а что могло быть" оказалась практически исчерпанной.
Настало время (ИМХО) попытаться из этого обилия версий и их сочетаний в различных пропорциях отсеить такие, которые произойти не могут или степень вероятности их реализации ничтожна, да еще среди других таких же маловероятных обстоятельств.

1. Подрыв БЧ ЗРК внутри цели, не являющейся термоконтрастной, никак произойти не может в принципе. Даже теоретически.

Я Вас правильно понял? Тогда - что еще можно добавить в список?

2. Поражение ракетой из ПЗРК на высоте полета МН17 невозможно.
3. Мгновенное отделение носовой части самолета вследствие поражения - невозможно.
4. Появление следов копоти на обломках самолета, упавших в стороне от места пожара центроплана - невозможно.
5. ???

Цузамен:
И ещё, если предположить, что 70 кг ВВ БУКА
**********
кхммм....около 40
""""""""""
Вывод, в кабине рвануло НЕ от БУКА, тогда что ?
**********
на фото имеем-от левой стороны кабины мало что осталось.Правая "ну в общем более-менее".Пилот в обломках в белой рубашке.Отрубилась ВСЯ аппаратура.Листов с "затылка" практически нет(нет фото).Вырваны крепления остекленения наружу слева вместе со стеклом.Спорные-Непонятные пробоины внутрь и наружу, копоть на элементах кабины, расплавленный метал в кабине

Лена.: "Похоже, что именно оставшаяся масса (за боевой частью, с прочной тяжелой трубой двигателя внутри и четырьмя крылышками крестом снаружи) чиркнула вблизи конца левого крыла Боинга, прорвав царапину..."
"... От места пуска до высоты "Саур-Могила", где в те дни шли бои (в том числе в предыдущий день), 5, 6 км"

И по какой траектории летела ракета с р-на Саур-Могилы, чиркнув левую плоскость?

613445:

горын:
..Но просмотр ниже 5000 разве включали?
**********
исходные: на эшелоне отваливаетсяотрывает кабину. Кабина по инерции-горизонтально, под притяжением-вниз, ветер-осреднённая кочерга."neustaf" написалоткопал прогу, позволяющую "играть" в разумных пределах массой, Сх и тд., чтобы попасть в известную точку падения.Пришли к мнению что остаток самоля обсчитать не можем...всё непредсказуемо...
"neustaf" если наврал, поправте



все верно, c 10km до 5km время примерно вполовину меньше: скорость падения на большой высоте больше, но некоторе время тело разгоняется, поэтому почти поровну.

2 613445
***

Какой физический процесс выделения энергии может привести к такому состоянию кабины, которое запечатлено на фотографиях? Создается впечатление, что распространение фронта ударной волны в объеме кабины было неравномерным. При версии внутреннего взрыва, даже при размещении закладки не в центре кабины, учитывая малые расстояния, такую разницу в повреждениях левой и правой части дать не могла. Впрочем - это мнение дилетанта.
Внешний взрыв с левой стороны конечно же уменьшил последствия для правой стороны кабины. Но, как быть с повреждениями пола пилотской кабины ПЭ? И ранами на теле пилота? Пробитым пилотским креслом?

вовчек:
Есть фото и видео материалы перевозки бука в Торезе и Снежном.
2. Есть свидетель полёта ракеты с конкретной ФИО, который, кроме того давал, интервью одной из газет.
3. Канал Зелло ДНР, Свидетели в онлайне рассказывают о что видели полёт ракеты.
4. Товарищ, который сфотографировал и опубликовал , ставшим известным на весь мир, снимок следа ракеты был допрошен следователями DSB
5. Заявления сепаратистов в том числе и через российские СМИ, о сбитии Ан-26, когда узнали что сбили боинг, сразу всё стали тереть на всех инфоплощадках.
6. Заявления Ходаковского
---
Бук хоть исправный? А почему его брезентом не накрыли? Чтоб все видели?
Свидетель на детекторе лжи проверялся?
Те кто видел полёт ракеты, с какого и по какой момент они наблюдали полёт?
Защитники ДНР на основании чего заявили, что сбили Ан-26? Увидели Ан-26, "стрельнули", а оказался Боинг? Так? Или они в пустоту стреляли? СБУ, то сказало, что в зоне АТО авиация не летала? Или Увидели Боинг на высоте 10000 метров, подумали Ан-26 и стрельнули по нему?

И таких "или" не счётное количество...

MiGar:
28 мая 2012 года все сухие документированные доказательства по сбитию Ту-154 были похерены Киевским апелляционным хозяйственным судом.
06/01/2015 [12:05:35]
________

АК не пошла на аппеляцию в вышестоящий суд. Значит - согласилась с вердиктом.
Это раз.
А вот ДВА:
Несколько лет ГП РФ собирала доказательства в рамках УД, которое сама и открыла по факту гибели борта и людей, российских и иностранных, на борту.
Не напомните - что с УД тем стало? Кто похерил и почему \все сухие документированные доказательства// ????

| И по какой траектории летела
| ракета с р-на Саур-Могилы,
| чиркнув левую плоскость?

Прямая линия между точками пуска и попадания ракеты Бука:
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
Возможно, ракета летела не совсем по прямой, но близко.

Истинный (в смысле не магнитный) курс Боинга наглядно виден на странице 21 предварительного отчета DSB
http://onderzoeksraad.nl/uploa ...
или на карте по данным с FlightRadar:
http://dr-kitaetsc.livejournal ...
http://sharemap.org/trolleway/ ...
http://gist.github.com/trollew ...
(одна самая последняя точка в данных сайта FlightRadar экстраполированная софтом сайта).

Получилось практически "в лоб" Боингу. Вблизи цели управление ракетой перешло на головку самонаведения (СОУ подсвечивает цель, приемная часть радара на ракете), ракета шла на нос Боинга. Небольшой промах (ПВОшники говорят "промах в норме", "трубка промаха") чуть правее (с точки зрения ракеты) и выше носа Боинга.

| Защитники ДНР на основании чего
| заявили, что сбили Ан-26?

Присвоить заслугу (стрелял российский экипаж СОУ). Боевики и казаков с какого-то (не помню какого) поста приплели в радостном докладе. Боевики были не в курсе, что на тот день был запланирован (но фактически так и не вылетел) Ил-76, а не Ан-26.

neantichrist: "АК не пошла на аппеляцию в вышестоящий суд. Значит - согласилась с вердиктом."

Куда идти АК - её личное дело. Может ей "подсказали" что делать? Сами тоже считаете, что Ту не сбивали?


neantichrist: "Несколько лет ГП РФ собирала доказательства в рамках УД"

Во-первых: как я могу Вам напомнить то, о чём Вы так загадочно в очередной раз повествовали?
Во-вторых фраза "...все сухие документированные доказательства" увы не моя, если Вам не трудно, вникните сначала в суть разговора.

neantichrist:
АК не пошла на аппеляцию в вышестоящий суд. Значит - согласилась с вердиктом.
---
При чём здесь это? МАК (Межгосударственный Авиационный Комитет) проводил расследование, сделал выводы, а эти все выводы были пхрны судом. "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!"©

А, то что кому-то сделали предложение от которого нельзя было отказаться, не означает согласие с вердиктом. Тем более, что родственники погибших получили страховку.

EXIF этого фото:
https://www.flickr.com/photos/ ...
DateTime - 2014:11:12 13:34:03

GPSLatitudeRef - N
GPSLatitude - 48 7 58 (48.132778)
GPSLongitudeRef - E
GPSLongitude - 38 38 3 (38.634167)

U-2, спасибо, я разобралась. Действительно фото от 12 ноября, там даже в альбоме дата стоит. Но вот на улицу в деревне что-то мало похоже. Может, GPStag был потом присоединен, когда upload в flickr закачивался?
а вы каким tool пользуетесь для расшифровки EXIF metadata?

Самые первые фото журналиста Jeroen Akkermansа из этих альбомов 20-22 июля мы много обсуждали на самой первой ветке о катастрофе МН17. Иногда полезно ещё раз посмотреть спустя какое-то время.

https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

И ещё. Благодаря этой дискуссии о EXIF меня посетила очень грустная мысль. Ведь в современные девайсы американцы понатыкали GPS-чипы, автоматически выдающие GPS позицию пользователя.
И не только в смарт-телефоны, но и фотокамеры, видеокамеры и даже сканеры. И люди, не подозревая об этом, становятся легкой мишенью для обстрелов.
Военкорры- помните об этом!

Лена.: ..."Получилось практически "в лоб" Боингу"

И как при сближении "практически в лоб" ракета могла чиркнуть по левой плоскости?

2 MiGar:

Что, Игорь, неприятно стало?
Ну а зачем надо было вспоминать про то, чем закончилось РАССЛЕДОВАНИЕ УД по факту гибели Ту154 над ЧМ?
Чтобы напомнить форумчанам, что российская АК так и не получила стоимость самолета ни от страховки, ни от государств, которые могли бы.... да послали лесом эту АК?
Чтобы напомнить форумчанам, что преступники так и не названы поименно?

\Может ей "подсказали" что делать? \
И кто это у нас такой сильный мог посоветовать АК не идти на апелляцию?

Лена.:
Присвоить заслугу (стрелял российский экипаж СОУ). Боевики и казаков с какого-то (не помню какого) поста приплели в радостном докладе. Боевики были не в курсе, что на тот день был запланирован (но фактически так и не вылетел) Ил-76, а не Ан-26.
---
Т.е. российский экипаж СОУ засёк на высоте 10000 м Боинг, решил, что это Ил-76, стрельнули по нему, а боевики и казаки увидев горящие обломки поспешили доложить об очередной победе и сообщили, что сбит Ан-26. Правильно понял?

Ну тогда Киевской армии бояться нечего, враг туповатый оказался...

зараз:
А, то что кому-то сделали предложение от которого нельзя было отказаться, не означает согласие с вердиктом. Тем более, что родственники погибших получили страховку.
06/01/2015 [16:04:20]
____

типичный обывательский подход : "деньги заплочены - забудьте".
Если бы ГП РФ передала РАСЛЕДОВАННОЕ ДЕЛО в суд, а не украинской стороне, были бы названы преступники - государевы люди определенной страны.
И эта стрна за преступление своих государевых людей платила бы не то, что выторговывали(а потом Законом РФ затвердили), а то, что присудил бы суд. Опыт судебных дел подобных говорит о том, что суммы могли быть в разы больше. А АК получила бы деньги за самоль.

Чмтайте больше, зараз. Это расширяет горизонт.

neantichrist: "Что, Игорь, неприятно стало?"

С чего Вы взяли? Вы особо не вникая в тему вставили свои копеечки. Так Вы сами для себя как решили, сбивали Ту или нет?

neantichrist: "И кто это у нас такой сильный мог посоветовать АК не идти на апелляцию?"

Стареете.Не знаете, чьи в лесу шишки?Граждан на борту не было - так что можно было сделать "жест щедрости"

2 neantichrist
***
Как спецу по деятельности официальных комиссий: правильно ли сформулировал свое утверждение "вовчек":
4. Товарищ, который сфотографировал и опубликовал , ставшим известным на весь мир, снимок следа ракеты был допрошен следователями DSB

Входит ли в обязанности DSB допрос свидетелей, или это прерогатива JIT?
Судя по предварительному отчету, они - технари. Но, с другой стороны, если в названии комиссии есть investigation, то должны руководствоваться при расследовании ICAO Doc 9756 Manual of Aircraft Accident and Incident Investigation, в частности - его третьей частью: Investigation. И там предусмотрен опрос свидетелей (Witness interviews) Да еще рекомендуется именно форма интервью, а не допроса, чтобы человек мог свободно рассказать об увиденном. А уж там следователь долже осторожно подходить к такой информации, увязывая ее с имеющимися вещественными доказательствами. Обращается внимание в том числе на то, что при общении на разных языках с помощью переводчика следователь может потерять важные для оценки нюансы речи и выражений, интонации и технические детали, если переводчик оказался недостаточно компетентен в таких вопросах.

neantichrist: "...Если бы ГП РФ передала РАСЛЕДОВАННОЕ ДЕЛО в суд, а не украинской стороне..."

В какой (чей) суд ?

neustaf:
613445
человек массой около 100кг с 10 000м с осреднённой скоростью падал бы 3.3минуты.Почему кабина массой в несколько тонн падала 4минуты?
///////
Я же на прошлых ветках приводил расчеты, все зависит от соотношения масса/ площадь создающая сопротивление и Сх, точных данных нет я варьировал в широких пределах у меня получалось от 100 секунд до 250, а легкие элементы , те что улетели до Петропавловки и далее падали и более 5 минут,
На радарах светился скорее всего основной фрагмент : центроплан с крыльями и оперением, двигателяии время его "полета" также могло быть 3-4 минуты

2 neustaf:
ваша версия правдоподобна, но как я поняла из брифинга МО РФ -к времени 17.21.35 имелось минимум две отметки от Боинга, если одна была от центроплана, то вторая от чего?
Дословно: "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте."

и второе. Даже если допустить что СУшки не было, то до катастрофы в 17.19 что за отметку на радаре наблюдали вблизи Боинга, движущуюся со скоростью в 400 км час ?
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/ne ...

2 MiGar:
видите, как вакцина правды на вас действует?
Уже не вспоминает про Киевский ап.суд по Ту154, а пытаетесь изучать моё лд.

Из опыта общения с вами и зараз могу предположить, что пару месяцев Ту 154 над ЧМ троли сюда тянуть не будут.
Т.к. тема ещё та.
Позволяет предположить ход событий в случае, если ГП РФ или СКР открыл УД или доки собирает по самолю. И где (в какой стране) потом могут оказаться \ сухие документированные доказательства \.

neantichrist: "видите, как вакцина правды на вас действует?"

Это Вы - вакцина правды? Ну-ну.Я так понял, что скоро опять начнёте клянчить, чтобы перед вами извинились? Так как быть с Ту, сбивали или нет? Услышу я мужской ответ или опять ускользите?

neantichrist:

MiGar:
28 мая 2012 года все сухие документированные доказательства по сбитию Ту-154 были похерены Киевским апелляционным хозяйственным судом.
06/01/2015 [12:05:35]
________

АК не пошла на аппеляцию в вышестоящий суд. Значит - согласилась с вердиктом.
Это раз.

Раз.Это вранье
6 сентября 2011 года Хозяйственный суд Киева принял во внимание доводы Минобороны и отклонил иск "Сибири". Ее представители подали апелляцию в Киевский апелляционный хозяйственный суд, который 28 мая 2012 года оставил в силе решение суда первой инстанции. Юристы авиакомпании обратились с кассационной жалобой в Высший хозяйственный суд (ВХС) Украины, однако 11 декабря прошлого года он также отказал в удовлетворении иска. Тогда представители "Сибири" обратились в Верховный суд Украины. Впрочем, согласно действующим законам, решение о направлении дела в этот суд принимает сам ВХС. 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда.
Таким образом, защита "Сибири" прошла все возможные инстанции в Украине.

Таким образом, защита "Сибири" прошла все возможные инстанции в Украине.

neantichrist:
А вот ДВА:
Несколько лет ГП РФ собирала доказательства в рамках УД, которое сама и открыла по факту гибели борта и людей, российских и иностранных, на борту.
Не напомните - что с УД тем стало? Кто поверил и почему \все сухие документированные доказательства// ????
-----------
Два.
Украина попросту обманула РФ.
И уже неделю спустя Украина признала свою вину. Тогдашний секретарь Совета Национальной Безопасности Украины – Евгений Марчук сообщил, что у украинской стороны нет контраргументов против заключения технической комиссии России.
Неприятно поразило общественность и «странное» заявление президента Украины Леонида Кучмы от 10 октября 2001 года, который, в частности, сказал: «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба…»
Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело, но после опубликования выводов комиссии официально его закрыла, а материалы дела передала в производство Генеральной прокуратуры Украины.Все материалы следствия, собранные российскими правоохранительными органами сразу после крушения, позже были переданы на Украину, следственные органы которой, должны были завершить это расследование.
В июне 2002 года была создана межведомственная комиссия по урегулированию претензий в связи с этой авиакатастрофой. А в декабре 2003 года между Украиной и Россией был подписан договор «Об урегулировании претензий», согласно которого Украина выплачивает родственникам погибших материальную помощь.
В 2003-2005 годах украинское правительство выплатило 15, 6 млн долларов в качестве компенсации родственникам погибших.
Затем Украина включила "дурака"-см.пункт раз.

MiGar:
“я и уточняю: лично для Вас все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент являются достоверным или нет?”
Я не анализировал все имеющиеся подобные сообщения. Некоторые из этих сообщений вполне могут быть сфальсифицированными. Сфальсифицированными стороной, данный Бук применившей.
В данном случае - неоднократно успешного применения и немедленного оповещения о применении зенитного оружия сепаратистами(+заявления г-на Кургиняна, далеко не самостоятельно придуманные) – делают для меня сообщения о перевозке Бука по данной территории достоверными.

зараз:
“Эта инстанция, тоже не пик достоверности. Напомню. МАК определил по какой причине потерпел крушение самолёт Ту-154 над Черным морем в 2001 году, но это не помешало суду, основываясь на данных Украинских НИИ, отказать в иске "Сибири".”

МАК озвучил свою версию произошедшего, украинское НИИ – свою. После чего РФ(а/к Сибирь) отказалась от дальнейшего(международного) выяснения степени вины в произошедшем лиц того или иного гражданства(РФ в т.ч.).
Пиком достоверности будет т.н. “страшный суд”, в обычной жизни органы исполнительной власти руководствуются решениями суда.

зараз:
"А то, что Вы придираетесь к каким-то словам, фразам, пытаетесь уличить во лжи - чести вам не делает. Сомневаться, сомневайтесь, только учитывайте правильно выразить мысль не каждый может, в том числе и я. Хочешь сказать одно, а тебя поняли совершенно по другому..."
----------
Вы в полном праве самостоятельно блюсти свою честь.
Я не могу понимать иначе сообщение о некоем постороннем ВС в контролируемом воздушном пространстве произошедшей катастрофы.

LoiseLane:
Даже если допустить что СУшки не было, то до катастрофы в 17.19 что за отметку на радаре наблюдали вблизи Боинга, движущуюся со скоростью в 400 км час ?
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/ne ...

Почему эта отметка изображена на неком "слайде", но отсутсвует на видеозаписи диспетчерской информации о воздушной обстановке?

aeros: "Я не анализировал все имеющиеся подобные сообщения"

Так достоверные для Вас или нет? Если не анализировали - получается, что недостоверные? И Кургиняна в свидетели записывать - зачем тогда говорить о чудиках? Так было ПВО ВСУ или нет?

neantichrist:
типичный обывательский подход : "деньги заплочены - забудьте"
---
Да, деньги заплачены - забудьте, не хотите забывать - деньги не берите... я так считаю...
Что и как было в случае с Ту-154, платили там или не платили, я понятия не имею и гадать не собираюсь.

neantichrist:
Чмтайте больше, зараз. Это расширяет горизонт.
---
читай не читай, горизонт ни как не расширится...

neantichrist:
Чмтайте больше, зараз. Это расширяет горизонт.
---
читай не читай, горизонт ни как не расширится...

MiGar:
Ясен перец, что Ваши свидетели настоящие, а там одни чудики. Скажите, а ПВО ВСУ были в тех краях или нет?

Вовчек скажет это фейк МО РФ.
Хотя почему то эти БУКи по украинскому ТВ показывали за день до катастрофы, дескать трепещите сепаратистко-российские летаки, усих посбиваем.

FPD:
2 neantichrist
1) Как спецу по
2) Входит ли в обязанности DSB допрос свидетелей, или это прерогатива JIT?
06/01/2015 [16:32:50]
_____

1) у меня к вам просьба не переходить на личности.
2) наверно, допрашивали специально обученные люди. Входят они в JIT? Ессно, да.
Входят они в DSB? Не знаю. Задачи (а не обязанности) - разные.
С др стороны - важно ли DSB знать источник "высокоэнергетических..."? Еще как важно. Отсюда естественно предположить - DSB могло принимать участие в разборках по этому фото.
Наверно, в голландской прессе есть точное указание - какая из команд ( или обе) допрашивала.
Но мне лень туда лазить, по этому вопросу, да и интересней темы есть.
Наверно, в ближайшие недели обострится внутриполитическая борьба в Голландии на основе именно отношения правительства к МН17.

Если вы ставите этот вопрос для того, чтобы погонятся за ником вовчек....
Кто такой вовчек?
ЧТО изменится в запросе от JIT в адрес РФ о межд прав помощи от того, что здесь написали ленылехизаразывовчики..... и лично я на вашей ветке?
Запрос уже написан и отправлен.
Изменится ли позиция ООН и ИКАО по отношению к работе JITDSB?
Да ни на йоту, как бы старался наш МИД.
Взрослые люди, а ведут себя как дети. Он сказал, я сказал...
FPD, не надоело?

MiGar:

"Так достоверные для Вас или нет? Если не анализировали - получается, что недостоверные? И Кургиняна в свидетели записывать - зачем тогда говорить о чудиках? Так было ПВО ВСУ или нет?"

Да, достоверные. Это не значит что "все". Именно слово "все" было в Вашем вопросе. Среди "всех" сообщений вполне может быть целенаправленно вброшенная дезинформация(вроде фамилий погибших г-н РФ, совпадающих с фамилиями футбольной команды).
Г-н Кургинян ограничен в своих действиях спец-службами РФ. Это не "чудик".
ПВО государств, подвергающихся внешней агрессии всегда есть(при наличии, собственно, ПВО).

Почему эта отметка изображена на неком "слайде", но отсутсвует на видеозаписи диспетчерской информации о воздушной обстановке?
===========
SSN:
это не "некий слайд", а слайд с данных объективного контроля, показаныый на брифинге МО РФ. смотрите видео с мин 13

https://www.youtube.com/watch? ...

FPD:
Какой физический процесс.... Пробитым пилотским креслом?
**********
ничего себе набор!!! Я ни разу не подрывник, только в школе баловался.Так-что увы...не знаю...Кто-то писал, что от КВСа вообще...(((
"""""""""""
LoiseLane:
... становятся легкой мишенью для обстрелов.
Военкорры- помните об этом!
*********
если верить словам ополченцев, у них запрещены телефоны на передовой
"""""""""
Дословно: "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте."

на этом брифинге ещё был вопрос типа "что за военный самолёт был на эшелоне рядом с МН-17?" без привязки к "похожий на СУ-25"

2 ДАК дб АВ:

интересно, скока букв вы настрочите, "разоблачая" факты:
\Изначально Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело по статье «Терроризм» по факту катастрофы пассажирского самолета Ту-154 над Чёрным морем.[28]. После опубликования выводов комиссии 16 октября 2001 года дело было передано для производства Генеральной прокуратуре Украины, российская сторона официально дело закрыла[3].\

\...после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[37]. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» также не были удовлетворены.\

LoiseLane:
"это не "некий слайд", а слайд с данных объективного контроля"
---------

Нет. Это именно "некий слайд", т.н. реконструкция, изготовленная некими лицами. Вроде картинки с двумя самолетами, "спутниковой".

: "Да, достоверные. Это не значит что "все"

Не могли бы обозначить достоверные?


aeros: "...Г-н Кургинян ограничен в своих действиях спец-службами РФ. Это не "чудик".

Я так понимаю, что это из достоверных источников и им можно доверять? ПодЕлитесь?

Лена, если Вы женского рода, не Вы озвучивали очередную серию "Псаки уполномочена заявить ..." ?
https://www.youtube.com/watch? ...

Повеселился от души) Копперфильд отдыхает!

"Лена, если Вы женского рода" бгыг)))

neantichrist:
Мне неудобно напоминать, но будет ответ про Ту или Вы уже далеко в мыслях?(четвёртый раз спрашиваю, неудобно перед другими). И личное: очень длинный у Вас ник, перетаскивать каждый раз хлопотно (да и недоразумения случались), можно сократить с Вашего разрешения, типа "Неа"?

Нет. Это именно "некий слайд", т.н. реконструкция, изготовленная некими лицами.
===========
а что показали СБУ? И где записи объективного контроля украинских первичных радаров Днипро?

aeros:
ПВО государств, подвергающихся внешней агрессии всегда есть(при наличии, собственно, ПВО).

Это вы про какую страну подвергшуюся внешней агрессии? А то ведь этой стране надо агрессору войну обьявлять, военное положение вводить, мобилизацию проводить. А она и не в курсе.
А страна на букву У, пока покупает у агрессора газ со скидкой, (это в последнее время, до этого бесплатно качали), уголь, (без предоплаты, то есть бесплатно), ТВЭЛЫ для АЭС, и продает ему же массу товаров. Так что о какой стране речь?

2 Лена
Цитата, которым разродилось оно (елено) в очередной раз: "Данные передаются по цифровой шине. Упрощенно говоря, шина - это пара проводов, или оптоволокно."
Елено, вам я уже говорил, ваше знание шин передач данных близко к нулю. Принципиальное значение имеет не только "пара проводов", но и архитектура и протокол, по которому работает шина.

LoiseLane:
это не "некий слайд", а слайд с данных объективного контроля, показаныый на брифинге МО РФ. смотрите видео с мин 13

Не имеет значение, какое полное название присвоили этой картиночке с американским F-16. Вопрос заключался в том, почему отметка в 17:19 c скоростью 400 км/ч отсутствует на видеозаписи, продемонстрированной на том же брифинге, которая и является доказательством.

MiGar:
neantichrist: "...Если бы ГП РФ передала РАСЛЕДОВАННОЕ ДЕЛО в суд, а не украинской стороне..."

В какой (чей) суд ?
06/01/2015 [16:38:06]
_______

как в какой? В российский. Над нейтральными водами гибнет российское ВС, статья "терроризм".
У нас что, СУДА нет, чтобы по такому тяжкому преступлению провести судебное следствие и установить виновных, присудить сроки, объявить в Интерпол преступников с афуенным шлейфом доказательств, что это именно они нажали кнопку?
На основании решения суда потребовать компенсацию ЗА ВСЁ.

Вам что, это кажется фантастикой?
Или вы как зараз - "откупились - забыли"?