У B777 черные ящики пишут на микросхемы флеш-памяти, такие же, как в USB-флешках и карточках памяти для мобилок и фотоаппаратов.

WaveMaker:
У "Града" максимальный угол возвышения - 55 град. Максимальная дальность стрельбы ОФС -40-42 км. Надеюсь, курс тригонометрии тут никому читать не надо? По-любому, километров 20 по вертикали есть. Безо всякой тригонометрии.:)
Только таких снарядов - с бесконтактным взрывателем, у "Града" нет.....
Ты где взял дальность 40 км? Всю жизнь 20 км была.

Лена. - зарегистрированный пользователь Лена.
Старожил форума
У B777 черные ящики пишут на микросхемы флеш-памяти, такие же, как в USB-флешках и карточках памяти для мобилок и фотоаппаратов
.....
Да какая разница, на что они пишут - на проволоку, на плёнку или на флеш,
Сколько датчиков надо обрубить , чтобы запись ВНЕЗАПНО оборвалась?

Лена.:
У B777 черные ящики пишут на микросхемы флеш-памяти, такие же, как в USB-флешках и карточках памяти для мобилок и фотоаппаратов.
-------
Ну так он при обрыве шины данных и будет писать:
высота 0
скорость 0
и так далее.

| Сколько датчиков надо обрубить ,
| чтобы запись ВНЕЗАПНО оборвалась?

Если все данные от датчиков к черным ящикам проходят через цифровую шину данных, то достаточно вывести из строя шину.

вовчек:
Для начала, всех с Наступившим Новым Годом!!!!
*********
и Вас тоже с Наступившим Новым Годом!!!!
""""""""""
Но для начала надо чтобы спецы по В777 дали для крейсерского режима ( Н=10км, скорость 900) температуру на срезе сопла....
**********
да пишите любую цифру, какую слышали! Тепловуха из ЗПС никогда не убьёт пилотов и не разворотит приборный отсек.Оба движка относительно целы и ракет там не было.Для поражения из ППС тут аж цельный полковник с ох стажем ржал как..., про пуху у виска крутил.Будите с ним бодаться?Я не помощник...

Лена.
Старожил форума
| Сколько датчиков надо обрубить ,
| чтобы запись ВНЕЗАПНО оборвалась?

Если все данные от датчиков к черным ящикам проходят через цифровую шину данных, то достаточно вывести из строя шину.
.....
И речевого самописца? Который пишет эфир, включая запросы Днепра на этой частоте, плюс микрофон кабины.

Ты где взял дальность 40 км? Всю жизнь 20 км была.

Во-первых, мы с вами на "бутерброд" не пили, прошу соблюдать элементарную вежливость.
А во-вторых, здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Сам я ни разу не специалист по РСЗО - за что купил....
С Новым Годом!:)

Лена.:
Если все данные от датчиков к черным ящикам проходят через цифровую шину данных, то достаточно вывести из строя шину.
-----
И в каком же месте собираются в одной шине данных речевой и параметрический самописцы?
ИМХО они будут писать 0, либо ERROR DATA c отметками времени до прекращения питания.

зараз:
Понятно, оказывается Вы ещё сами не считали, но уже утверждаете: "Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу".

Ну и как Вам верить после этого?

Во первых
Ещё в первой теме по МН-17 я выкладывал некоторые данные по профилю перехвата Су-25-м.
Во вторых в качестве цели брал В707-320В. у меня под рукой были характеристики крейсерского режима на его двигатель.
А для чистоты расчёта понадобиться именно В777 или его ближайший аналог.( есть тонкости)
Так что не торопитесь с навешиванием ярлыков.

2 Лена.
| Есть "круглое" заявление о том, что
| установить их происхождение не удалось.

Процитируйте, пожалуйста.
***

А дочитать 25 стр. упомянутого Вами отчета лень, что ли? Внизу страницы выделено розовым фоном.
Дополнительно на стр.30 второй абзац сверху.
http://www.onderzoeksraad.nl/u ...

Вас не устраивает пересказ чьих-то слов, но сами делаете выводы после "прочтения интервью с фотографом и просмотра этого анализа". Т.е. чего-то пересказа слов другого человека. Или "вдумчивого прочтения... анализов", которые сделаны на основе пересказов.
Зато сколько апломба: "Дословно в оригинале. Или ссылкой. Но не пересказом.(с)"!

Сепаратист:
Кто нибудь может показать трассу Москва-Кипр до 17 июля?

После закрытия ВП над Крымом, крупные компании летали западнее Крыма через Днепр и Каховку.
Но были у некоторых а/к полеты через Донецк.(трасса проходила через а/п Донецка с севера на юг.Славянск, Краматорск западнее трассы, а Горловка, Артемовск восточнее)

ВПрик:
И речевого самописца? Который пишет эфир, включая запросы Днепра на этой частоте, плюс микрофон кабины.

там ещё УКВшки на аккумуляторах без шины в хвосте

ДАК дб АВ:
Но были у некоторых а/к полеты через Донецк.....
**********
прямо над зоной боёв?

613445:
да пишите любую цифру, какую слышали! Тепловуха из ЗПС никогда не убьёт пилотов и не разворотит приборный отсек.Оба движка относительно целы и ракет там не было.Для поражения из ППС тут аж цельный полковник с ох стажем ржал как..., про пуху у виска крутил.Будите с ним бодаться?Я не помощник...

Конечно не убъёт. И не было там Р-60 и Су-25.
Но иногда(случаются чудеса) некоторых товарищей убеждают только цифры.

WaveMaker:
Во-первых, мы с вами на "бутерброд" не пили, прошу соблюдать элементарную вежливость.
А во-вторых, здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Сам я ни разу не специалист по РСЗО - за что купил....
С Новым Годом!:)
Пардон если обидел. В общении на форумах давно и повсеместно принято обращение на ты. https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
"Во многих интернет-сообществах, в том числе и во время личных встреч, принято обращаться друг к другу на «ты». Вовсе не обязательно, даже будучи новым человеком в компании, нарочито держать дистанцию и обращаться к людям на «Вы» (если только это не сознательная позиция, но тогда можно рассчитывать на не очень приятные последствия – например, на то, что вас не примут за «своего»)."
Насчет градов и в Википедии написано - дальность 20 км. Вы пролистните до таблицы - Номенклатура боеприпасов, там большую чем 20 км дальность имеют - Extended Range Artillery Rocket производства Турции; Type 90A Китай; и так далее. Сомневаюсь что такие специфические боеприпасы есть на территории Украины.

613445:
ДАК дб АВ:
Но были у некоторых а/к полеты через Донецк.....
**********
прямо над зоной боёв?

А МН17 где летел?

Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…@Мимино

Полностью полеты над зоной б/д закрыли после МН17.

вовчек и что же там было?

давайте уже цифры и факты "некоторых товарищей убеждают только цифры."

МСРП-64 перестала записывать параметры полёта, как только самолёт стал входить в глубокую спираль.( одна из авиационных катастроф.)

вовчек:
И не было там Р-60 и Су-25.

р-60 несомненно(из музея разве).А про СУ-25 от МО РФ тоже бодаться будете? Даже "Сепаратист" устал МО РФ подтверждать.Одно другому не помеха.

ДАК дб АВ:
А МН17 где летел?
**********
уж не через Донецк точно
"""""""
Полностью полеты над зоной б/д закрыли после МН17.
*********
всё же зона у Донецка.Спасибо

То что Р-60 и Су-25 там не было это точно.
И ещё:
В конце октября Шпигель опубликовал интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком.
Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17"
Это уже второй запрос, после запроса ИКАО(сделан в конце июля).
Смею предположить, что в ответ тишина и резкое возрастание количества фейков:от Леонтьева, от КП и т.д.

вовчек - "там не было это точно." цифры у вас есть или как обычно просто поговорить?

| | | Есть "круглое" заявление о том, что
| | | установить их происхождение не удалось.
| |
| | Процитируйте, пожалуйста.
|
| А дочитать 25 стр. упомянутого Вами
| отчета лень, что ли?
| Внизу страницы выделено розовым фоном.
| Дополнительно на стр.30 второй абзац сверху.

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number
of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was not consistent with the damage that would be expected from any known
failure mode of the aircraft, its engines or systems.

Где Вы здесь видите, что установить происхождение ПЭ не удалось?

Вот поэтому я и попросила дословно или ссылкой, но не пересказом. Спасибо за ссылку. Ваш пересказ не соответствует оригиналу.

вовчек:
... Су-25 там не было это точно.

вы спец по интерпретации показаний РЛС? У вас есть свои РЛС в этом районе?Вы порхали рядом с МН-17?
**********
..."Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, ...
**********
странные люди.После стольких помоев они ещё на что-то рассчитывают? Им ну очень повезло что в РФ такой президент.
"""""""""
..Смею предположить, что в ответ тишина и резкое возрастание количества фейков:от Леонтьева, от КП и т.д.
********
ну всё тянет на политику и тянет! И очередное ведёрко помоев руки аж жжёт...

Лена.:

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number
of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was not consistent with the damage that would be expected from any known
failure mode of the aircraft, its engines or systems.

Где Вы здесь видите, что установить происхождение ПЭ не удалось?

Вот поэтому я и попросила дословно или ссылкой, но не пересказом. Спасибо за ссылку. Ваш пересказ не соответствует оригиналу.
----
гуглоперевод:
Образец повреждения, наблюдаемого в передовом фюзеляже и части кабины
самолет был совместим с повреждением, которое будет ожидаться от большого количества
из высокоэнергетических объектов, которые проникли через самолет снаружи.

Образец повреждения, наблюдаемого в передовом фюзеляже и части кабины
самолет не был совместим с повреждением, которое будет ожидаться от любого известного
способ неудачи самолета, его двигателей или систем.

Мой перевод:
То исть самолет поврежден большим количеством высокоэнергетических объектов, которые проникли через самолет снаружи.
Образцы не удалось сопоставить с повреждениями от любых известных систем поражения самолетов.
Что не так?

У меня есть материалы брифинга МО РФ, анализ которых показывает, что Су-25 там не было и близко.
А все устные предположения МО РФ и красивые нарисованные картинки(в место предоставления данных ОК-проводки. схемы перехвата на основании представленной проводки, радиоперехват переговоров КП и лётчика Су-25) этот факт( отсутствия Су-25) лишь подтверждают.

вовчек:
То что Р-60 и Су-25 там не было это точно.
---
Хотите сказать Сепаратист и его односельчане, что-то другое видели летающее в небе? Или может там были российские истребители?

вовчек У вас цифры фактов если или нет?

Образцы не удалось сопоставить с повреждениями от любых известных систем поражения самолетов.(с)

"Марс атакует"?

"Марс атакует"?


Именно, смотрят в книгу = видят фигу.

вовчек, Вы так и не рассказали, что мешает ракете Р-60 (или Р-60м) попасть в "слона" летящего на высоте 10 км и излучающего тепло...

зараз.
Не было там ни каких истребителей.
Сепаратист здесь для того, чтобы навязывать именно этот фейк(атаки истребителей).
Прикрываясь именем свидетеля.
Дело в том, что в сети достаточно видео со свидетелями( сделано 17 или 18 числа) которые не подтверждают истребительную версию.+ брифинг МО РФ.

2 вовчек:
Вы бы преждечем писать, что не было других самолётов и свидетелей на видео, хотя бы само видео посмотрели)))

"Сепаратист здесь для того" вовчек, а ты для чего тут?))))

Посылать на перехват Су-25, при достаточном наличии узкоспециализированных Су-27 и МиГ-29, это все равно, что пытаться зарезать оппонента карандашом при наличии кинжала на поясе.:):):):)

BaddyM:

The pattern of damage observed ... was not consistent with the damage that would be expected from any known failure mode of the aircraft, its engines or systems.

Мой перевод:
Образцы не удалось сопоставить с повреждениями от любых известных систем поражения самолетов.



у вас неправильный перевод. на самом деле - наблюдаемый характер повреждений ...
не соответствует с чем-либо, что можно ожидать в случае какого-либо известного
ОТКАЗА самолета, его двигателей или систем.

как-то так. оригинал на английском сам по себе слегка кривоват.

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number
of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.

The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the
aircraft was not consistent with the damage that would be expected from any known
failure mode of the aircraft, its engines or systems.

| Мой перевод:
| То исть самолет поврежден большим количеством
| высокоэнергетических объектов, которые
| проникли через самолет снаружи.

Да. Которые проткнули самолет, двигаясь снаружи самолета внутрь.

| Образцы не удалось сопоставить с повреждениями
| от любых известных систем поражения самолетов.

Нет. Характер повреждений, наблюдаемых в передней секции фюзеляжа и кабине пилотов, не соотвествует повреждениям, которые можно было бы ожидать от любого известного вида неисправности/отказа самолета, его двигателей или систем.

2 лена
"Если все данные от датчиков к черным ящикам проходят через цифровую шину данных, то достаточно вывести из строя шину."

Елена, возможно вы сильны в гормонотерапии, но точно не в шинах передачи данных.

"Посылать на перехват Су-25..." Александр...вы почитайте их победные реляции... я уже давно ничему не удивляюсь, с давнишнего времени их предательства (братишки ля...)

613445:
ДАК дб АВ:
А МН17 где летел?
**********
уж не через Донецк точно

Я не говорил, что МН17 летел через UKCC, речь шла о "зоне боёв", и Вам осталось выяснить входит или нет а/п Донецк в зону б/д, и мог или нет борт, летящий по трассе G476, проходящей через Донецк, оказаться в самом "эпицентре" по причине м/у, воздушной обстановки и т.д

вовчек:
зараз.
Не было там ни каких истребителей.
Сепаратист здесь для того, чтобы навязывать именно этот фейк(атаки истребителей).
---
вовчек, это я не знаю твоих координат, а владельцы ресурса авиа.ру знают.
Я думаю, если бы Сепаратист не находился там где говорит, его бы просто забанили.
Сепаратист в отличии от Вас, говорящего общие фразы ни чем не подкреплённые, только я знаю, у меня есть, он показал тут много фотографий сделанных им самим, в которых сомневаться не приходится....

Давай цифры свои выкладывай про су-25 и ракету р-60м. Сколько можно ждать?

Подполковник ВВС:

"Посылать на перехват Су-25..." Александр...вы почитайте их победные реляции... я уже давно ничему не удивляюсь, с давнишнего времени их предательства (братишки ля...)

Спору нет - дури хватает. Но все-таки, там же есть летчики с советским еще образованием?
Если поставлена задача завалить "пассажира", какими средствами д.б. это исполнено?
Адекватными, т.е. соответствующими средствами.
Хотя, фраза "поражение снаружи высокоэнергетичнми объектами неизвестной этиологии":) ставит тут свои вопросы.
Мотопарапланерист со "Шмелём"?:)
Извините за ёрничество, трагедия все-таки. Но гипотез-то нет? Кончились гипотезы....(((

зараз:
вовчек, Вы так и не рассказали, что мешает ракете Р-60 (или Р-60м) попасть в "слона" летящего на высоте 10 км и излучающего тепло...

А с какой высоты тогда самолёт атаковал Боинг?
Я уже говорил, что вижу противоречие в озвученной информации на брифинге минобороны:

"При падении скорости до 200 км/ч в 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте... Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялась возможным, т.к. контроль воздушной обстановки осуществляется РЛС с возможностями режима на данной дальности на высоте полёта более 5000 м, обнаружение стало возможным при наборе высоты".

Получается, что самолёт впервые был обнаружен на высоте 5000 м. Но там же прозвучало, что он летел на эшелоне Боинга. Так на какой всё-таки высоте засекли самолёт?
Если на высоте 5000 м, значит, он мог атаковать Боинг только ниже этой отметки.
Если на высоте 10000 м, то почему РЛС не обнаружили его на высоте 5000-10000 м? Если этот объект возник из ниоткуда, был ли это вообще самолёт?

WaveMaker:
Посылать на перехват Су-25, при достаточном наличии узкоспециализированных Су-27 и МиГ-29...
---
Это если рассматривать, что акция была запланированная. А если нет. Как вариант, потерял ведомого, набрал безопасную высоту, увидел ненавистный триколор и пустил по нему ракеты. Нервы здали.

Теперь хочу услышать от вовчека, почему это не возможно и увидеть с цифры...

"трагедия все-таки."

конечно трагедия, как узнал.... офигел - это не то слово.

"Если поставлена задача завалить "пассажира", какими средствами д.б. это исполнено?"

- теми которые согласились!
- теми которые были в нужном месте и в нужное время!


"там же есть летчики с советским еще образованием?" конечно есть и я на 100500 уверен, что при постановке задачи "свалить большого с Су-25" многие могли бы справится. Это как вариант, если отбросить показания свидетелей на земле в момент трагедии.

Сепаратист:
Кто нибудь может показать трассу Москва-Кипр до 17 июля?

Сепаратист, как я уже говорил ранее, некоторые компании
летали через Донецкую область по трассе G476.
Вы можете посмотреть на скрине.Красным выделена зона,
которую закрыли для полетов после катастрофы с МН17.
http://s017.radikal.ru/i403/15 ...

зараз:

WaveMaker:
Посылать на перехват Су-25, при достаточном наличии узкоспециализированных Су-27 и МиГ-29...
---
Это если рассматривать, что акция была запланированная. А если нет. Как вариант, потерял ведомого, набрал безопасную высоту, увидел ненавистный триколор и пустил по нему ракеты. Нервы здали.

Теперь хочу услышать от вовчека, почему это не возможно и увидеть с цифры...

Зачем ждать ув. Вовчека? Нет там следов от стержневой БЧ Р-60. Обсуждали уже.
Фотку тут даже кто-то выкладывал: как выглядят чистые разрезы от стержневой БЧ. Очень чистые -как бритвой по бумаге. Ничего похожего там не было.
Хватит уже эту версию пихать, она показала свою полную неработоспособность.ОК?

Лена.:
Мой перевод:
| То исть самолет поврежден большим количеством
| высокоэнергетических объектов, которые
| проникли через самолет снаружи.

Да. Которые проткнули самолет, двигаясь снаружи самолета внутрь.

| Образцы не удалось сопоставить с повреждениями
| от любых известных систем поражения самолетов.

Нет. Характер повреждений, наблюдаемых в передней секции фюзеляжа и кабине пилотов, не соотвествует повреждениям, которые можно было бы ожидать от любого известного вида неисправности/отказа самолета, его двигателей или систем.

1) Самолет поврежден большим количеством высокоэнергетических объектов, которые проникли в самолет снаружи.
2) Характер повреждений, наблюдаемых в передней секции фюзеляжа и кабине пилотов, известным собственным отказом самолета и его систем не является.
То есть про поражающие элементы вообще не сказано? Так можно перевести так:
Самолет упал по неизвестной причине, а потом его обломки обстреляли из Градов и Смерчей?

Подполковник ВВС:
"Сепаратист здесь для того" вовчек, а ты для чего тут?))))

Значица так:
1. Сепаратист появился на малазийском форуме после разоблачения фейка по испанскому диспетчеру.
Пришёл он туда со словами:
"Смотрю за развитием событий и вижу, что правда о катастрофе малазийского боинга никому не нужна. Малазийцам тоже.Какие версии? Кто, что пытался выяснить?
И далее:
. "Собрав в одно целое рассказы о случившемся представляется событие , в которое трудно поверить находясь в здравом смысле"...
И далее :
"Долго не мог решить об этом написать, т.к.разоблачение этого теракта влечёт за собой развязывание ещё большей войны, может даже мировой."
И далее:
"Наверное, донести до родственников правду и является главным моим желанием."
С такими притензиями на правду:
-либо к психиатру
-либо про плаченый тролль.
С чего же он начал:
"Небо было облачным.Где-то высоко появился звук самолёта.С начала военных действий слух на этот звук очень обострился.Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты(?????).Первая мысль-попадут или нет?(???)По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко.Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. Первый от ракеты, второй от атаки истребителя, находившегося рядом.В результате самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону с. Грабово. Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем, который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты.После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов.Когда все стихло было слышно как развернулся и улетел первый истребитель.Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел- был подбит и рухнул в Глуховском лесу..." Вот где-то так.

Ну а дальше он стал выкручиваться и отмазываться, как говориться на ходу.

2. Я не претендую на истину в последней инстанции и моё скромное участие направлено на то, чтобы люди мозги иногда включали и разбирали ситуацию с карандашом в руке.

вовчек.. вы про себя напишите для начала...