"Индонезийское агентство метеорологии, геофизики и климатологии сообщило, что главной причиной крушения "Аэробуса A-320" авиакомпании AirAsia над Яванским морем 28 декабря стала плохая погода.
По словам представителей метеоагентства, в результате обледенения сломался двигатель и пострадала система управления самолетом, что и стало причиной катастрофы. "

Нетренированному человеку в воде долго не продержаться. Даже в теплой. Даже невзирая на жару на улице.

2Арктур006

Странно, что прозвучало это из уст профессора Эдвина Алдриана, глава отдела исследований Индонезийского агентства по метеорологии, климатологии и геофизики, BMKG. Он сказал, что это свидетельствует о высотном обледенении самолета, которое могло послужить причиной "остановки двигателей самолета, обмерзания и повреждения оборудования самолета."
http://www.bbc.com/news/world- ...

Но, вот что тут интересно, это самое индонезийское агентство было фактически создано и является "дочкой" Бюро метеорологии ( BOM ), ранее известного как Центральный Бюро погоды, являющегося исполнительным органом правительства Австралии (читай Британии).
К слову сказать, это BOM расположено в г. Перт (Австралия), в том самом городе где разместилось Cовместное агенство Координационного центра (JACC) по поиску малазийского борта MH370.
Можно сказать появилась первая ласточка, определяющее будущее направление поиска причин крушения QZ8501, еще до обнаружения каких-либо обломков корпуса и двигателей.
Ясновидцы, однако?

Нашли 4 больших куска. Лежали кучно.
http://abcnews.go.com/Internat ...

KLN-90B:


2Арктур006

Странно, что прозвучало это из уст профессора Эдвина Алдриана, глава отдела исследований Индонезийского агентства по метеорологии, климатологии и геофизики, BMKG. Он сказал, что это свидетельствует о высотном обледенении самолета, которое могло послужить причиной "остановки двигателей самолета, обмерзания и повреждения оборудования самолета."


Если это так то ...оочень похоже на условия в которые попал А-330 AF над Атлантикой

2 86
Если это так то ...оочень похоже на условия в которые попал А-330 AF над Атлантикой

Я тут ванганул давеча...
KLN-90B:
.....
Или ждать заключения комиссии по расследованию, которая расскажет нам как вышли из строя двигатели французского производства, при неправильно выполненных действиях экипажа.
01/01/2015 [21:38:41]
Даже если бы французский Airbus A330-203 1 июня 2009 года, выполнявший рейс AF447 (Air France) по маршруту Рио-де-Жанейро — Париж, упал бы не в воды Атлантического океана, а мягко приводнился в Средиземного море, где дискуссии о направлении Мистраля, как раз обострились на побережье Франции летом того же года, то и тогда пассажиры этого рейса вряд ли бы выжили в этих теплых водах.
03/01/2015 [09:58:29]

Не понял. Ну, пусть движки обледенели и стали. А рации тоже обледенели ? А аварийные средства ?
Какие есть на Боинге, и сколько а то я не в курсе по Боингу ? Или одновременно и молния ударила, вырубила всё радио, и движки обледенели за 5 секунд ?

shurik25753:

Не понял. Ну, пусть движки обледенели и стали. А рации тоже обледенели ? А аварийные средства ?
Какие есть на Боинге, и сколько а то я не в курсе по Боингу ? Или одновременно и молния ударила, вырубила всё радио, и движки обледенели за 5 секунд ?
++++++++++
Вероятно, не все так замечательно в Бонге и Эрбасе, как считают журналисты и иже с ними "специалисты в авиации".
Вероятно, А И Б также перемещаются в пространстве под действием законов физики (природы), как и наши горемычные отечественные ВС.
И управляют ими люди, а не "сверх и супер профессионалы, которые никогда не ошибаются", как нам "промывают мозги" производители А и Б авиатехники через СМИ.
Т.е. наша статистика еще советских времен, что: "80% АП происходит по вине ЛС" - найдет, в очередной раз, свое подтверждение. По одной простой причине: "возможности человека ограничены совокупностью неблагоприятных факторов"... Далее по всем известному тексту, увы.

shurik25753:

Не понял. Ну, пусть движки обледенели и стали. А рации тоже обледенели ? А аварийные средства ?
Какие есть на Боинге, и сколько а то я не в курсе по Боингу ? Или одновременно и молния ударила, вырубила всё радио, и движки обледенели за 5 секунд


Антенны рации НЕ обогреваются ни на одном самолете обледенение могло быть мгновенным
в тех условиях. Наш ИЛ-86 примерно в тех краях кинуло с FL 320 на 270....пострадал один член экипажа был не привязан в кабине (повредил ногу) CAT никто не отменял особенно перед грозовым фронтом....

В районе крушения самолета Air Asia обнаружены четыре крупных объекта
Об этом сообщил глава национального поискового и спасательного агентства Индонезии. По его словам, "фрагменты находятся на глубине 30 метров".
http://radiovesti.ru/article/s ...

При обледенении мог ли самолет совершить маневр "по экстремально быстрому набору высоты" ?
Подъемная сила крыла при обледенении должна падать вроде.
Или сначала попали в мощнейший восходящий поток, а затем резкое обледенение ?
Или обледенели только части оборудования типа приемников давления?

Как движки могли обледенеть до того, что встали?

Странно, что обледенели только у одного только в этот день. Там тысячи самолетов летают и ничего. И еще раз советую обратить внимание на послужной список капитана и второго. Капитан, кстати, из вояк - с F-16

86:
.. обледенение могло быть мгновенным в тех условиях. Наш ИЛ-86 примерно в тех краях кинуло с FL 320 на 270.....
********
в нашем случае писали что летел с "низкой скоростью" и слишком быстро набрал высоту.Правда писали СМИ...

2AY
Странность не в том, что обледенел самолет, а в том, что утверждает это чиновник австралийского (по сути) правительства. Почему бы ему не начать утверждать, как это вначале прозвучало в случае с А330 над Атлантикой, что в самолет ударила молния. Вместо этого, он начал утверждать, что остановились двигатели. Откуда он это взял? Или кто-то подсказал из правительства?

При приближении к фронту началась и болтанка (запросили набор!) и электризация, снизили скорость до рекомендованной, набор не дали. Пошли пробивать фронт. Попали и в обледенение и в порыв , ППД залипли, порыв сделал своё коварное дело. Дальше всё понятно....
Только как версия!!

Тела и фрагменты самолета обнаружили в 6 милях от точки потери связи.
Вроде район падения должен быть понятен. Почему нет обнаружения сигналов от черных ящиков?
Даже в Антлантике на большой глубине были обнаружены достаточно быстро.
Соклько дистанция обнаружения сигнала у Аэрбаса?

Версия вполне имеет право на жизнь... Но даже в этом случае, если становится понятно что ничего не понятно, то ведь есть все же в QRH действия в случае в случае Unreliable Speed.
Неужели на современном самолете можно вот так вот запросто грохнуться с эшелона... :(

Хотя.., о чем я.., - можно... Air France :(

Сколько дистанция обнаружения сигнала у Аэрбаса?
2 Арктур006:

До 6 миль.

Гидроакустический маяк (пингер), размещённый снаружи "чёрного ящика":
http://www.radioscanner.ru/upl ...

Фотограф:
До 6 миль.


При глубинах до 30м. радиуса 6 миль вполне хватит, чтобы за пару-тройку дней
маяк услышать. Однако ничего нет...

Вот как раз то ки нет, на мелководье гидроакустический сигнал может распространяться на малые дистанции за счет поглащения грунтом, и многократного отражения от поверхности, будет быстрее затухать. непонятно какая там гидрология, много ли планктона и растительности. все это и много других факторов влияет на распростронение г/а волны . так что бывает легче услышать маяк на глубине 100 и более метров при нормальной гидрологии, а тут сигнал элементарно может глушиться собствеными шумами моря.

При глубинах до 30м. радиуса 6 миль вполне хватит, чтобы за пару-тройку дней
маяк услышать. Однако ничего нет...
2 Арктур006:

Подробностей не знаю. Насколько попадалась информация о поисках - к месту катастрофы идут корабли со специальным оборудованием. И наши два борта МЧС привезли. Видимо, ещё не начинали искать "маячки". И ещё говорят, что мешает интенсивное судоходство в районе. Маячки работают в диапазоне 27-70 КГц (ультразвук).

тут еще вопрос назревает про срок замены батареи на маяке! если она не алле, то маяк может уже свое отработал или не включился вовсе..

Несколько страниц обсуждения гипотермии.. Обьясните-а смысл это обсуждать, если некоторые найденные тела были по утверждениями ПРИСТЕГНУТЫ к креслам, а не в спас жилетах плавали, что само по себе говорит о том, что барахтаться возможности особой и не было?

To Арктур006:

"...Тела и фрагменты самолета обнаружили в 6 милях от точки потери связи.
Вроде район падения должен быть понятен. Почему нет обнаружения сигналов от черных ящиков?..."

Потому что, причина, к сожалению, близка к причине - "казанской" - экипаж, попав в условия , опасные для полета - не справился с элементарными условиями полета, к сожалению... мальчуганы современности не умеют оставаться выживать (летать), к сожалению... не научили ребетят базисным понятиям принципов летания... скорее всего - банальное сваливание с потерей пространственного положения... и супертехника не смогла помочь... Очередное подтверждение системного характера причинности, очередного в череде современности... к сожалению.
Проблема "исправной техники" - жестко, но , очевидно, справедливо в условиях современности. Летчики - теряют базисные навыки... (это для тех - кто пытается объяснить причинность следственностью...).

трагедия банальности.... тянули "на себя" в условиях абсолютной противоположности приоритетной реальности... Актуальная проблематика сегодняшней реальности, которую начали вырисовывать корейцы в Сан-Франциско , продолжили вырисовывать наши в Казани и подтверждают малазийцы в данном случае (если не упомянуть французов над анлантикой) - и везде отсутствие курсантской базисности...

В статье есть снимок сонара.
http://mobile.news.com.au/trav ...

Dysindich:

Ну, условия полета тут вряд ли были элементарными. А в остальном Ваш глас одиночки в пустыне абсолютно верен: слова о безопасности, тренажерах, опыте в современной реальности - это всего лишь мантры для самоубеждения. Летать, получается, умеют только те пилоты, у кого в голове есть механизм самоанализа и сверхответственность. Все остальные летят, пока летится, а чуть ситуация напряглась - и ппц.

Ровно так же, как на дорогах: все такие уверенные, а как элементарный снегопад - и все, массовый испуг и аварии...

Но здесь о таких вещах нельзя говорить:) поэтому причина кроется явно в масонском заговоре кубинских спецслужб и австралийского премьер-министра. И стоит, конечно же, в прямой связи с МН17 и 370, все сходится:)

Dysindich:

трагедия банальности.... тянули "на себя" в условиях абсолютной противоположности приоритетной реальности... Актуальная проблематика сегодняшней реальности, которую начали вырисовывать корейцы в Сан-Франциско , продолжили вырисовывать наши в Казани и подтверждают малазийцы в данном случае (если не упомянуть французов над анлантикой) - и везде отсутствие курсантской базисности...



+10 . На мой взгляд прямо в точку. Хотелось бы добавить, что если запрашиваешь обход , то надо делать это заранее, и если не уверен что разрешат, надо иметь альтернативный вариант вплоть до разворота на 180, чтобы не доводить ситуацию до "борьбы" со стихией. Возможно нас ждет расследование похожее на французов в Атлантике.

to dysindich
Это бывшего пилота f -16 не учили " базисным понятиям принципов летания"?! Что- то слабо верится...

to dysindich
Это бывшего пилота f -16 не учили " базисным понятиям принципов летания"?! Что- то слабо верится...

Имхую, без претензий: ошибка /нашего/ форума и обсуждения подобных катастроф базируется на утверждении "человек - Царь природы", и "..все непонятные явления могут быть объяснимы". Кстати, моя мысль не идёт вразрез с мнением мегамагистра "Чем мне нравится наш форум - общей героикой и облегченным отношением к опасностям"©.

То Cpilot:
На мой взгляд, коллега, - -ты хоть за две секунды запроси... Проблема современности, что экипажи , имея совершенное оборудование (позволяющее своевременно и адекватно определять наличие "опасной погоды" по маршруту) не делают - нихрена, в смысле полного понимания - нихрена, до самого момента, когда В.С. непосредственно входит в зону непосредственного опасного контакта с "опасной погодой"...
Системная причина -сегодняшнего положения дел в нашей Гражданской авиации. Дело дойдет и до самолетопада у нашего НАЦПЕРа... хотя , лично мое "ИМХО" - у аэрофлота дела обстоят наилучшим образом среди всех российских компаний.... Тем не менее, - делу время... дойдет время и до ужаса.
Другими словами, дошло время до "критического падения" уровня профподготовленности...., причем не только на уровне летного состава, но и на уровне всех остальных отраслевых профессий. Достаточно открыть наш AIP , чтобы осознать весь уровень дебилизма,
Господа! кто-то должен же , произнести сокроментальное : "король-то , голый!".
Выполнять полеты в воздушном пространстве, где смешиваются разные системы отсчета - это ДУРДОМ! Но мы летаем.

То IVAN12:
Верь собственным ощущениям и собственной логике.... - долетаешь до глубокой старости!
Как пинстр с глубоким опытом могу сказать только одно - ...и Ф16 -не показатель, -показатель - это конкретный результат, как приводнение на Гудзон, как пример... (мы сейчас обсуждаем происходящее в ГА, а не уровень Ф-16!со смешным ф16тым опытом и налетом.).

То IVAN12:
В качестве Р.С.
Опыт пилота Ф-16 - очень ценен при условии хорошего учителя, - сам по себе этот опыт - ничто! Более того, самолет на столько хорош, что позволяет посадить в кресло, даже - обезьяну. (о чем свидетельствует последняя статистика всех гражданских катастроф в мире, прикольно, но Ф-16 занимает знаковое место... так что, - Ф16 - это одно, а пилот ВС.ГА - это , нечто- другое...)

2Dysindich
Ошибочность Ваших умозаключений заключается в узости мышления и смешения понятий. Воздушное судно не летает в воздушном пространстве, оно летает в среде, в том числе и воздушной. Кроме воздушной среды (метеоусловия), в это понятие входит и инженерная среда (конструкция, тех.обслуживание, тех.поддержка в воздухе), экономическая (конкуренция, фин.положение компании на рынке), социальная (уровень подготовки пилота, псих. состояние) и наконец политическая (военные действия, законотворческая деятельность) и ряд других.
Вы опираясь, только на пару из них, делаете далеко идущие выводы. Каким образом подготовка пилотов сказалась на катастрофе с MH17 или MH370?
Вот уж действительно "голый король"...

Dysindich:

18 сентября 2013 года

FAA включает Реми Эммануеля Плесе (правак с борта QR8501) в свой престижный Список Сертифицированных Авиаспециалистов.

The Federal Aviation Administration (FAA) is recognizing Remi Emmanuel Plesel with inclusion in the prestigious FAA Airmen Certification Database.

Эта база данных, размещенная на www.faa.gov, содержит ФИО как Плесе, так и других пилотов, которые соответствуют или превосходят высокие образовательные, мандатные и медицинские стандарты, установленные FAA.

The database, which appears on the agency's website at www.faa.gov, names Plesel and other certified pilots who have met or exceeded the high educational, licensing and medical standards established by the FAA.

Стандарты FAA не придуманы му...ками-госклерками, а установлены на базе эксплуатационного и технического опыта авиаиндустрии и являются высочайшими в мире.

FAA standards, which are set in consultation with the aviation industry and the public, are among the highest in the world.

http://aviation-business-gazet ...

Опытнейший экипаж ехал. Здесь стечение обстоятельств. Многих обстоятельств. Какое, к едреней фене, курсантство? Это когда Петрович с бодуна на деревянном тренажере режимы сдачи бутылок задает в Волгограде? У людей огромный опыт за плечами. Их и не в такие режимы засовывали "на озере". Как язык-то поворачивается?

Dysindich:

Ваши выводы к сожалению не для этого форума , (судя по последнему посту KLN). И к сожалению люди до сих пор так ничего и не поняли (в тч что "что король голый) . Не соглашусь ( а может и не понял Вас до конца) по поводу запроса за 2 сек.. На мой взгляд экипаж должен АНАЛИЗИРОВАТЬ метеоинформацию заблаговременно и принимать ЗАБЛАГОВРЕМЕННО безопасные решения. Иными словами ЛЕТЧИК ДОЛЖЕН ЛЕТЕТЬ ВПЕРЕДИ САМОЛЕТА ( не мной сказано).

Cpilot:

ЛЕТЧИК ДОЛЖЕН ЛЕТЕТЬ ВПЕРЕДИ САМОЛЕТА ( не мной сказано).

===========

Абсолютно правильно. Командир, после загрузки "полета" еще на перроне, как увидел эшелон 320, сразу стал орать Тауэр, чтобы выше дали. Индюки это дело протабанили и погнали 320-м.
Сейчас другое выясняется. Эйрэйша не имела разрешения летать этот маршрут в воскресенье. Только четыре дня в неделю они могли им ходить, но не в воскресенье. Министр транспорта Индонезии заявил в прессе. Это вылезет таким боком, шо мало линии не покажется. Тут сразу страховка под вопросом оказывается, а не только тюрьма.

Polevoy:

Эйрэйша не имела разрешения летать этот маршрут в воскресенье. Только четыре дня в неделю они могли им ходить, но не в воскресенье. Министр транспорта Индонезии заявил в прессе. Это вылезет таким боком, шо мало линии не покажется. Тут сразу страховка под вопросом оказывается, а не только тюрьма.


Но это же только юридические аспекты. Причиной катастрофы это не может быть.
Или в тех краях только по воскресеньям на эшелоне 320 бардак творится?

2 Cpilot

Polevoy:
Эйрэйша не имела разрешения летать этот маршрут в воскресенье. Только четыре дня в неделю они могли им ходить, но не в воскресенье. Министр транспорта Индонезии заявил в прессе.

Это к вопросу среды политической, в плане законотворческой деятельности. Незаконные полеты увеличивают риск авиакатастрофы. QZ8501 не дали эшелон 360? Получается, что рейс был "лишним" и увеличил нагрузку на и без того загруженное полетное пространство.Из-за это рейса подвергались опасности и другие борта.
Конечно, вряд ли это послужило основной причиной.Но, сказанное не означает, что нужно валить все на экипаж и технику, а рассматривать нужно все возможные аспекты этой трагедии, в том числе и экономические, не исключая и теракта.

https://scontent-b-fra.xx.fbcd ...
это план поисков на вчера- там уже и Бе-200 учавствует

что-то район поисков до сих пор огромен 170*425 км, крупные же части нашли поточнее могли бы определится.

Арктур006:


Тааа неее... Тут причину АП без очков видно. Запросили АТСку на "повыше" и "дать лево". Весь АТС на намазе, в ушах играет гимн и "ждите ответа-ждите ответа". Командир пошел в салон стюрам свой шестой айфон показывать, а правак прям на дисплей WX radar загнал киношку из салона. А че там WX смотреть? Сплошная гроза по всему обзору. И поехали дальше.
Кстати, для конспирологов: командир эйрэйши и правак с МН370 - оба в клубах байкеров состояли. Подозрительно. Да... Коли не было б так грустно. Про дивченочку-стюру на СNN почитал. Слеза наворачиваются. И вот странные аналогии. Когда Конкорд упал в Парижах - там много очень счастливых людей летело (кто лотерею выиграл, кто в любви утоп), здесь тоже очень много счастливых людей - на НГ в Сингапур семьями. Адамэйр 1 января 2007 грохнулся: тоже, весь борт счастливый-радостный. За что ж их так...?

2 Polevoy
Дополню Ваш список предпраздничных АП: 21 декабря 1988 г.авиалайнер Boeing 747-121 авиакомпании Pan American, рейс авиакомпании Northwest Airlines взорвался над г. Локерби.
25 декабря 2009 года совершавший ежедневный трансатлантический полёт из Амстердамского аэропорта Схипхол в Детройт (США).
Вот как служба безопасности аэропорта Схипхол пропустила на борт взрывное устройство?
И MH 17 оттуда же вылетел. Конспирология? Безусловно.

А тоже ведь люди на праздник торопились, Рождество в кругу семьи встретить.

Дополню еще непраздничным. Из книги Ричарда Томлинсона, бывшего сотрудника МИ-6, следует что авиакатастрофа MD-11 под Галифаксом, произошедшая 2 сентября 1998 года была возможно подстроена британской разведкой МИ-6 и ЦРУ.На этом рейсе он должен был вылететь из Нью-Йорка в Женеву после интервью NBC, в котором планировал рассказать о некоторых секретных операциях МИ-6, и только случайность уберегла его от посадки на этот рейс.Совет по безопасности транспорта Канады опубликовал отчёт о катастрофе. В нём говорилось, что возгорание произошло вследствие короткого замыкания из-за бортовой системы развлечений IFEN (In-Flight Entertainment Network). Конспирология? Ясен пень.

2 Polevoy
Вношу поправку, клавиша залипла...
Дополню Ваш список предпраздничных АП: 21 декабря 1988 г.авиалайнер Boeing 747-121 авиакомпании Pan American, взорвался над г. Локерби.
25 декабря 2009 года рейс авиакомпании Northwest Airlines совершавший ежедневный трансатлантический полёт из Амстердамского аэропорта Схипхол в Детройт (США) был обнаружен террорист.

Здравствуйте товарищи Polevoy, KLN-90B, Перекошенный автомат, kaban и Bludila!
С Новым Годом Вас!
Здр. неперечисленные товарищи.
С Новым Годом!

Сорри, offtoooop..

KLN-90B:

Не. О другом. Есть такая штука Азбука Жизни называется. Так вот там в подразделе бойся имеется следующая рекомендация: большое скопление счастливых людей на очень небольшой площади обращает на себя внимание.
Кстати, с Кокосового острова (Keeling Island) на Окинаву транспортник ходит ранним воскресным утром и в среду. Чего это туда наши сразу поехали? На МН370 даже не собирались. И USS сразу под боком оказался. А еще на этом острове теперь дроны большущие имеются, у которых совсем нет транспондеров.

2Polevoy
Про Keeling Island я помню, про Сейшелы тоже...как и о стиле изложения.:)