2 горын
Украм достаточно перекрыть фин.помощь.
***

Вариант. Но, если отрывать фин.помощь от ее политико-экономической составляющей.
А если вспомнить, откуда она берется и каким целям служит...
Вот сейчас о гуманитарной катастрофе на ю-в Украины на Западе даже говорить не хотят. И о правах проживающего там населения тоже. Мол, издержки войны.
А вот едва "гаранты" со стороны того же Запада попытаются надавить на невыполняющую подписанные ею м/н договоренности Украину санкцией неоказания фин.помощи, то, будьте уверены, такое количество "правозащитников" вспомнят о несчастных потомках голодоморцев, и такую истерику поднимут о нарушении прав человека, что гаранты мигом вспомнят о демократии в их странах и о предстоящей предвыборной борьбе за кресла на следующий срок...

Мир там будет тогда когда об этом договорятся Киев с Донбасом и Луганском непосредственно. Все остальные телодвижения - фигня. Кто такой Кучма?

неравнодушный:

Минские соглашения подписаны Кучмой, Зурабовым, Плотницким и Захарченко, вот угадайте с одного раза юридическую ценность этого документа...


вообще то документов два
первый "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений",
подписанный вышеозначенными людьми и
второй "Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года",

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1 ...

его подписали первые люди государств, вопрос как они будут выполнятся и какие меры при их невыполнении?

Sergei Ivanovich:

А вот, что заявил Климкин :
"Ответ очень прост: нет". "Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров"
т.е., "преступление против человечности", позиция, ОФИЦИАЛЬНО подчёркнутая договорённостями в Минске в разделе "амнистирование"



Cергей Иванович, вы пишите правильные вещи о подаче информации, но делаете почему то наоборот, здесь полный текст, http://ria.ru/world/20150212/1 ...
5 пункт об амнистии,

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1 ...

где здесь оф. информация о который говорил Климкин? он на ходу изобретает новый глобус Украины?

neustaf:

второй "Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года",

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1 ...

его подписали первые люди государств, вопрос как они будут выполнятся и какие меры при их невыполнении?

Никто Декларацию не подписывал.
"Нормандская четвертка" сформулировала общие принципы и цели, пожали друг другу руки и разошлись.
Посмотрите мини пресс конференцию президента РФ, после этой встречи.

neustaf, с сайта президента РФ(заявление Путина для прессы)
"Один документ подписан только что. Этот документ подписан минской Контактной группой, он называется – комплекс мер, направленный на имплементацию минских договорённостей.

Второй документ – неподписной, это заявление Президента Франции, Президента Украины, вашего покорного слуги и Канцлера Федеративной Республики Германия о том, что мы поддерживаем тот процесс."

to ДАК дб АВ
==========
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1 ...
//////

спасибо за уточнение, не доглядел, ограничились дружным "одобрямс", в это ситуации мне непонятно чего так фрау Меркел суетилась, как секретутка перед приездом налоговой, то к бабаме (пару раз), затем хранцуза под мышку в Киев, потом в Москву в Минск, что бы в итоге пшик.

Утонченное дипломатическое издевательство.

Итак, Минск-2 подписан. Кто нибудь что нибудь понял? Шуму, треску и прочих конспирологических теорий было на сей счет выдано хоть отбавляй. И еще выдадут. Только вот США все правильно поняли, и отреагировали, заявив, что оставляют за собой право передавать Украине летальное вооружение и вводить против России новые санкции. Право то они за собой оставляют, только вот вводить они будут уже, похоже, в одиночку.
Остальное здесь http://xn--80aaf2btl8d.xn--p1a ...

neustaf:
ограничились дружным "одобрямс", в это ситуации мне непонятно чего так фрау Меркел суетилась, как секретутка перед приездом налоговой, то к бабаме (пару раз), затем хранцуза под мышку в Киев, потом в Москву в Минск, что бы в итоге пшик.

Нет, Вы не правы.Они подготовили "Первый" документ, который подписала контактная группа.
Обговорили изменение Конституции, ГРАНИЦЫ Украины и др.Без выше упомянутых лидеров, Украина никогда не пошла бы на подписание такого документа.Хотя, уже сейчас она по-своему их трактует, подставляя тем самым репутацию "фрау" и "месье".

"Есть железная гарантия со стороны Украины относительно того, что те, кто сбил самолет компании Malaysian Airlines, не останутся безнаказанными", - приводит слова Рютте в пятницу новостной портал DutchNews.
В свою очередь, министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс также подтвердил получение гарантий со стороны Киева.
По его словам, президент Украины Петр Порошенко "публично заявил, что виновные будут приведены к ответственности".
http://www.interfax.ru/world/423983
---
Вот как понимать эти заявления?
Если к катастрофе Боинга причастны подданные Украины, тогда понятно, Киевская власть может давать какие-то гарантии о наказании виновных. А если, как утверждает Порошенко, ""Бук-М" прибыл из России вместе с экипажем", то какие гарантии может дать украинская сторона? Ни-ка-ких. Следовательно голландцы знают где находятся виновники и кто их может прикрывать. Становится понятным, почему последний доклад подвергся редактированию с формулировкой в "интересах отношений Нидерландов с другими странами".

ДАК дб АВ:
Обговорили изменение Конституции, ГРАНИЦЫ Украины


потому и трактует как хотят, что не имел президент подписывать такой документ, как изменение конституции, не его компетенция,
а с Кучмы - какой спрос с пенсионера?

ну и если не выполнит Украины соглашений, тогда что - фрау и месье пальчиком погрозят?

neustaf:
ну и если не выполнит Украины соглашений, тогда что - фрау и месье пальчиком погрозят?
---
ЕСу проще управлять Киевом, как ни как Украина на паперти стоит с протянутой рукой...

зараз:
Украина на паперти стоит с протянутой рукой...


так Украина это не только Киев и Порошенко с Яценюком , но и 50млн населения с местными царьками с собственными армиями, широкая политическая палитра от ультранационалистов до вполне умеренных олигархов для которых бабки дороже и мамы и украины, как всей этой махновщиной будет ЕС управлять?

если не выполнит Украины соглашений, тогда что - фрау и месье пальчиком погрозят?

В отставку не подадут конечно, но выглядеть будут по идиотски. Лидеры ведущих мировых держав поддерживающие "демократически пришедших к власти" и не контролируют их действий...
РФ впору заговорить на Совбезе о принятии привинтивных мер.
Теперь ситуация изменена - не нам навязывают условия, а мы.
Любые действия "пауков в банке" будут нАруку.

горын:
Любые действия "пауков в банке" будут нАруку.
---
Депутати Верховної Ради Вадим Івченко (фракція "ВО "Батьківщина") та Єгор Соболєв (фракція "Об'єднання "Самопоміч") побилися у Верховній Раді.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Господи! И с чего бы Вам не догадаться, что ни фрау ни месье в вашей жалости не нуждаются. И заранее просчитали все риски для своей "репутации".
Бьюсь об заклад, что самые продолжительные Минские договорённости и соглашения будут сорваны разумеется по вине ополченцев. Для этого уже сделана "закладка" по мутному статусу дебальцевского котла, и закреплении границ по сентябрьской ситуации.
Так что перестрелка не прекратится, ополченцы, как уже обещали "поменяют план действий"...
После этого все остальные 11 пунктов пойдут псу под хвост! Ессно по их же вине и москва в пристёжку.
ЗАТО!!! И фрау и месье хором заблажат, что они - ЛИДЕРЫ ВЕДУЩИХ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ!!!! Не погнушались отправится в логово тирана, рискуя жизнью!!! Чтобы прекратить кровопролитие мирных граждан. А эти террористы-сепаратисты при явной поддержке тирана пренебрегли, вероломно нарушили и т.д
Так что эта сладкая парочка ещё и наварится, в смысле авторитета, а новый пакет санкций уже проголосован, с отсрочкой, и в ШША уже закон о поставках "демократизирующей гум. помощи тоже наготове...
Вот Вам и весь расклад. Играют с нами краплёными картами с предсказуемым результатом.

И вот что характерно-про Крым ни слова, про Боинг тоже (и в СМИ тишина про все это уже давно).ИМХО тишина про Крым (с последующим его признанием российским) разменяна на тишину про Боинг (с последующим его признанием упавшим в силу каких нибудь технич.проблем), но это , повторюсь, ИМХО!

Интересная статья про все про это http://www.vz.ru/opinions/2015 ...

неравнодушный: И вот что характерно-про Крым ни слова, про Боинг тоже (и в СМИ тишина про все это уже давно).ИМХО тишина про Крым (с последующим его признанием российским) разменяна на тишину про Боинг (с последующим его признанием упавшим в силу каких нибудь технич.проблем), но это , повторюсь, ИМХО!

Крым закрепился волеизъявлением проживающих в нём, а так же не соблюдением законных процедур в своё время при передаче его Украине.
А вот как скрывать всё и вся про Боинг-777 MH-17 большой вопрос.
И что с пострадавшими делать и их родственниками. Ох вляпались организаторы сей провокации на свою голову.

Я имел ввиду всемирное признание Крыма как часть РФ.Боинг может стать очередной тайной на "века" очень даже запросто, если есть обоюдные желания заинтересованных сторон.Пострадавшие получат все компенсации, людей уже не вернуть...да мало ли еще осталось нераскрытых тайн, где одни только догадки и версии, просто одной загадкой будет больше...

2lednab:

Так что перестрелка не прекратится, ополченцы, как уже обещали "поменяют план действий"...

Я б заминировал всё вокруг на км "толщиной", а на дороге с датчиками движения МНД.
Идите.

неравнодушный: Я имел ввиду всемирное признание Крыма как часть РФ.Боинг может стать очередной тайной на "века"

Крым волеизъявление народа прописанное уставом ООН, а Боинг-777 МН-17 преступление против человечества. Зачем их ставить на одну доску.

неравнодушный:
-----------
Не в упрёк Вам. Статейка действительно забавная, для "Пионерской правды" сгодится. Автор явно олигофрен, если принял и истолковал двухнедельные перешёптывания и визиты (чтоб ни кто не подслушал) между святой троицей (Обама-Меркель- Оланд) + Порошенко за признак их разногласий.
Мечты-мечты! В чём ваша сладость...
Тут очевиден сговор, согласование тактики и стратегии, распределение ролей (злой-добрый), перед отправкой на ЭПОХАЛЬНЫЕ переговоры в логове врага. И безусловное разведение кроликов.

неравнодушный:
, просто одной загадкой будет больше...

Это только если нас не нагнут в текущем эпизоде с "перемирием". А если у них всё выгорит, то потом повозка истории вернётся и к эпизоду с Крымом, и с Боингом. Очерёдность тоже будет устанавливать победитель в сегодняшней игре.
Наши стратегические партнёры предпочитают каждый раз "играть белыми". Если партия не складывается (в их пользу), смахивают доску со стола вместе с фигурами. И затевают новую многоходовку, но как только нащупывают слабину, немедленно заставляют судей переиграть неудачные (для них в прошлом) партии.
Правила международной "честной"конкуренции всегда писались и переписывались победителями.

http://vz.ru/news/2015/2/14/72 ...
Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, которого назначили внештатным помощником президента Украины Петра Порошенко, заявил, что намерен координировать работу по предоставлению оружия Киеву.
«Сейчас самое важное - это помочь Украине оружием. В течение нескольких следующих дней я буду координировать это», - отметил он, выступая на одном из украинских телеканалов.

Никак проигравший в 8.08.2008 американский ставленник Саакашвили надеется выиграть новую войну развязанную против ДНР и ЛНР и пыжится изо всех сил насолить РФ через Украину.
http://d1.endata.cx/data/games ...

Кому интересно: Грузия Су-25
https://www.youtube.com/watch? ...

Кто там говорил что на Су-25 только Р-60 можно повесить

Р-73 собственной персоной на Су-25КМ Скорпион грузинских ВВС http://s132.photobucket.com/us ...
Израильский Питон-5 туда же запросто подходит

Вы открыли Америку. Возможности Скорпионов обмусолены страниц 20 назад.

Су-25КМ Скорпион с Р-60 и Р-73
http://img.bemil.chosun.com/nb ...

lednab: Вы открыли Америку. Возможности Скорпионов обмусолены страниц 20 назад.

Я их и выкладывал, только без фото с Р-73.
А теперь в комплекте.

Да, кое кто аж занервничал, когда я высказал мысль о том , что сегодня не проблема повесить на аэроплан всё , что угодно и привёл в пример 21-й бис с питоном.
Ещё раз для упёртых, сегодня нет такого-"стандартный вариант вооружения".

Преступников, совершивших вооружённый переворот и захвативших в Киеве власть, а так же их пособников , в том числе идеологических - под суд !!!

Trabalhador: Преступников, совершивших вооружённый переворот и захвативших в Киеве власть, а так же их пособников , в том числе идеологических - под суд !!!

Действительно:
https://www.youtube.com/watch? ...

Бывалый.:

Действительно

Мдассс, и в этой грязи "офицерский корпус" ВСУ. Закономерно однако, ведь начинали они строительство своих ВС с переприсяги... ну как грится "единожды..."

Trabalhador:

Бывалый.:

Действительно

Мдассс, и в этой грязи "офицерский корпус" ВСУ. Закономерно однако, ведь начинали они строительство своих ВС с переприсяги... ну как грится "единожды..."
_________
А строительство ВСР , разве не с переписяги началось ?

А сейчас , в их ряды и перепереприсягнувшие влились ... Но , всё говорят " честь имею " .

Ну я знал , что предъявят такие подначки.Сам не знаю и не пойму цели переприсяг.
Мне одной достаточно, что в СССР принимал.

нервюра:

А строительство ВСР , разве не с переписяги началось ?

А что такое ВСР? Румыния или Руанда? я не знаю почему там переприсягают)))))))), но если имелось ввиду ВС РФ (Россия), то переприсяги не было, это я ответственно заявляю, ка служивший и ВС СССР , и ВС РФ.

2 нервюра:
689 гиап не переприсягал.

Вчера в программе "Право знать!" на вопрос: "Значит ли, что лидеры Германии и Франции получили документы в которых сказано, что обвинение ополченцев и России в катастрофе Боинга беспочвенны?", Вячеслав Никонов высказал такую мысль: Мы никогда не узнаем кто сбил Боинг, все понимают, что ополченцы технически не могли это сделать, а реальная картина будет завуалирована, технология отработана, примерно так как мы не знаем кто убил Кеннеди...

Дословно тут (вопрос был задан в самом конце передачи, шкала времени на 1:06:30):
http://www.tvc.ru/channel/bran ...

https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

Trabalhador:

Бывалый.:

Действительно

Мдассс, и в этой грязи "офицерский корпус" ВСУ. Закономерно однако, ведь начинали они строительство своих ВС с переприсяги... ну как грится "единожды..."

Да я , собственно , о "" как грится "единожды..."" и о ""переприсяги не было, это я ответственно заявляю, ка служивший и ВС СССР , и ВС РФ "" .
_______
Ну да ... Кто-то перепресягал , а кто-то " автоматом " . Какие-то училища заставляли , а какие-то нет , кто-то сопротивлялся , а кто-то нет ( и на авиафоруме , это ужк обсуждалось ) . И все , естественно , находят аргУменты в свою пользу . Кто из СССР в РФ - правоприемники ! Кто из СА в ВС Украины , а затем в ВС РФ ( Крым ) - " а мы всегда считали , что это Россия " . А то , что паспорта с названием страны меняются и ден.довольствие в других дензнаках выдаётся , не замечается . О том , что " готовились выступить на защиту моей Родины - Союза ССР " ( и защищать разных там казахов с узбеками и молдаванами ) , а затем только " независимость и конституционный строй России, народ и Отечество " и не думали вовсе . Но гордились .
____
Никого не хочу обидеть ... Понятно , в какие времена живём . Но читать о " офицерских корпусах в грязи " , как-то не очень . У каждого своя грязь . Уже давно сложилось впечатление , что дальтоникам всё равно , под каких цветов знамёнами воевать ....

нервюра:
.. Уже давно сложилось впечатление , что дальтоникам всё равно , под каких цветов знамёнами воевать ...
---
МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Причина всех внутренних проблем Украины может крыться в "неправильном" расположении синего и желтого цветов на государственном флаге страны, считает народный депутат Украины от "Блока Петра Порошенко" Евгений Рыбчинский.
http://ria.ru/world/20150215/1 ...

:) Таки да, Россия получила записи переговоров.

kserg:
:) Таки да, Россия получила записи переговоров.
---
Похоже о переговорах уже ни кто не узнает, ни Россия, ни жители Украины, ни жители государств в которых проживали погибшие пассажиры с Боинга.
Так как Россия к катастрофе не причастна, следовательно можно тянуть резину расследования до бесконечности. Такие вот дела.

Видно как занервничал П Порошенко после того как спалился с конвертом переданным Б Обаме.
https://www.youtube.com/watch? ...

А вдруг в конверте сибирская язва?или заявление по собственному, без даты....

Обама привит, язвой не напугаешь. Заявление тоже не актуально, вопрос решается пинком под зад. Тут что-то другое...

зараз:

Обама привит, язвой не напугаешь. Заявление тоже не актуально, вопрос решается пинком под зад. Тут что-то другое...



Откат?))))

sbb:


зараз:

Обама привит, язвой не напугаешь. Заявление тоже не актуально, вопрос решается пинком под зад. Тут что-то другое...



Откат?))))



Жалоба о защите прав потребителя ))))))))))

По информации прокуратуры Николаевской области, Захарчук, подозреваемый украинскими властями в государственной измене, взят под стражу. Правоохранители сообщают, что установили то, что "житель Днепропетровской области, гражданин Украины, работая журналистом российских информационных агентств, собирал с целью передачи представителям указанных информагентств данные о деятельности учреждений оборонно-промышленного комплекса Украины".
http://ria.ru/world/20150215/1 ...

Предположу, журналист решил пролить свет о лётчике Волошине, который служил в Николаеве, а в день гибели Боинга взлетел с аэродрома Днепропетровск на Су-25 с комплектом ракет В-В и вернулся без них. Если Захарчуку удалось, что-то выяснить, то вытащить его с СБУ будет проблемой...

Прямо украинскиий Бабицкий получается.