ВПрик:

В чём, в том что вы поняли так, как вам хотелось бы понять ? Тогда, для таких, как вы я сделал перепост с дополнением (им), чтобы не пошёл флейм.

Sergei Ivanovich
я не учился ходить строем, впрочем, как и мыслить им

....


Вы уж извините, но я своей тупой военной башкой с извилиной от фуражки никак не могу понять смысл вышесказанного. Поясните, пожалуйста.

Sergei Ivanovich: "я не учился ходить строем, впрочем, как и мыслить Полностью одобряю. Строем я ходить учился (учили), -но саму суть, родительское воспитание и понимание окружающего мира, -личное, -без всяких телевизоров, газет и интернетов, -я сохранил. И передаю это детям и внукам.

Молодец

Sergei Ivanovich ==== Беда в том, что уже вполне взрослые люди не понимают-"Что такое хорошо, и что такое плохо".

Ходить строем и думать строем это разные вещи.
Привет Вовка Пр. как сам? Алексей К.

Ходить строем и думать строем это разные вещи.

Сказано в том смысле, что человек должен быть личностью, а не продуктом массового сознания.
Кто понял превратно-звиняйте.

Sergei Ivanovich:

Ходить строем и думать строем это разные вещи.

Сказано в том смысле, что человек должен быть личностью, а не продуктом массового сознания.
Кто понял превратно-звиняйте.

Вот у и меня складывается впечатление, что у вас мнение складывается только из украинской и американской пропаганды ИМХО

Успокойтесь, граждане! Sergei Ivanovich ни ваш, и не наш и не их человек. Просто взвалил на свои хрупкие плечи функцию урезания осетров, которых тут уже вывалено было великое множество. Вплоть до отправки из пункта А заранее изрешечёного аэроплана. Так что дерзайте дальше без оглядки на его типа брюзжание, возможно в ходе этого мозгового штурма и прорежется нечто приемлемое. Ведь почти сотню страниц испачкали, мусолоя ТТХ Грача и Р-60, как вдруг, выяснилось, что в акции вполне и успешно мог участвовать СКОРПИОН, не отличимый на радаре от своего пращура, способный пулять шикарные импортные ракетки. Кстати! Никто ещё не озадачился раскопать, как выглядят в натуре их ПЭ или обгоревший хвостовик??? Может Сепаратист об него 28раз спотыкался бродя по обломкам, и не опознал, патамушта ни на БУКовсий ни на Р-60 он явно не походил. А прочих огарков, и натовских в т.ч. туда успели нашвырять сразу же после трагедии.

да я спокоен, даже и не возбуждался

А я Вашу персону и не имел в виду. Но тут уже некоторые всю Клаву слюнями забрызгали от его подколов. Так что не принимайте близко к сердцу. Вежливый совет.
А вот взглянуть на импортные ПЭ было бы любопытненько. Не находите?

Alexio: Зараз, кто-то на форуме просил не печатать пропаганду второй свежести?

Зато как сходится то всё:
http://universe-tss.su/main/po ...

lednab: Ведь почти сотню страниц испачкали, мусолоя ТТХ Грача и Р-60, как вдруг, выяснилось, что в акции вполне и успешно мог участвовать СКОРПИОН, не отличимый на радаре от своего пращура, способный пулять шикарные импортные ракетки. Кстати! Никто ещё не озадачился раскопать, как выглядят в натуре их ПЭ или обгоревший хвостовик??? Может Сепаратист об него 28раз спотыкался бродя по обломкам, и не опознал, патамушта ни на БУКовсий ни на Р-60 он явно не походил. А прочих огарков, и натовских в т.ч. туда успели нашвырять сразу же после трагедии.

https://www.youtube.com/watch? ...

Бывалый.:
========= Так то оно так, -но ни одна Р-60/73, "скорпион" не нанесёт ТАКИХ поражений дуре-777-му."Сбросить на землю"-может однозначно, -но ТАКИЕ поражения может нанести по крайней мере, два звена штурмовиков (или СУ-МиГ 23-25-27), -при совместной и организованной атаке с добиванием обломков.

Песионер-96: Так то оно так, -но ни одна Р-60/73, "скорпион" не нанесёт ТАКИХ поражений дуре-777-му."

На скорости 700 км в час вам оторвёт голову если вы её вынесете за пределы защиты.
900-950 км/час на самом деле страшная скорость приводящая к разрушению всего и вся после отрывания кабины пилотов.
Кроме того многие части самолёта въехали в землю со скоростью сильно разогнанного автомобиля.
http://rusdtp.ru/uploads/posts ...
http://rusdtp.ru/uploads/posts ...

Бывалый.: И согласен, и не согласен. Был такой ТУ-142-по списанию использовался в качестве мишени. По своим размерам вполне сопоставим с 777 (раза в три меньше, -но это только усугубляет). Так вот-в него попадали ТРИ! ракеты С-300(!)- и то, он падал на землю практически целиком. А там скорость мишени была под 2М, высота 2000-3000м, с манёвром-баллистическую ракету имитировал.

Ту-142
2М-??? на 2-3 км, с маневром, что то ничего не пойму...

Отвлекусь от темы (а может и нет), -расскажу, как "наука" -(заводчики-производители ЗРК) испытывают свои "изделия". Берутся мишени (Ла-17, "Белка", -несть им числа)-"затеняются"-т.е особым образом "дорабатываются напильником"(технология сов.секретная, между прочим)-чтобы РЛС данного комплекса мишень не видела. После этого на мишень цепляется линза Люнеберга с определённой ЭОП (Эффективной отражающей поверхностью), -и пуляют , в основном, ночью, -не жалея ни мишеней, ни ракет.Зрелище впечатляющее, особенно когда видишь, что обыкновенная ОСА, -(по ТТХ досягаемость максимум 15 км)поражает цели до 30 км.

Таймень: ==== Манёвр называется "Вираж" Так и в "Курсе стрельб" написано-стрельба по "Виражу"

А про две скорости звука на 2-3 км на Ту-142-???
Про "Вираж" понятно, ВЫ уже касались этого.

Таймень:=== порядка 800 м/с, на начальной траектории и под 1000.-Это сколько??? Надо сказать, что не только Ту-142 используются в качестве мишеней, а и другие летательные аппараты, в том числе и сами зенитные ракеты, -просто Ту-142 -самый показательный случай.

Значит я не так понял. Подумал, что Ту- 142 у вас на полигонах, ходит на числе М, М= 2., да еще и на средней Н.

Таймень: ===== Может, я и ошибся-не 142, а 128, -но точно большой тяжёлый истребитель- перехватчик 50-х годов. Как в моём детстве на картинках реактивные самолёты изображали-сигарообразный, на ракету похожий. Да суть, -то собственно, не в этом, а в том, что он остаётся практически целым после поражения ракетами.

Песионер-96:
Не вводите народ в блуд.. По Ту-143 вы стреляли.."Рейс" называется..
Крейсерская скорость — 950 км/ч
Практическая дальность действия — 180 км
Время полёта — 13 мин
Практический потолок — 1000 м
Минимальная высота полёта — 10 м
..или по КРМ-2
Скорость полёта: 1250 км/ч (0, 9М — 1, 2М)
Дальность стрельбы: 170—220 (70-150) км
Высота полета: 1, 5-10 км
Высота применения: до 9 (1, 5-10) км
И обе по размерам совершенно не сопоставимы с 777..
А чтобы много народу стрельнуло по одной мишени после пуска выключали подсвет цели..Ракета сошла ..Выкл..Ну как-то так..)) А ещё в ЗРВ есть т.н. стрельба "по зеркалам"(без реальных пусков)..Было..?)

Flanker2724: ====== Не так. Подсвет есть субстанция литерная, т.е, каждая станция наведения может "вести" только свою ракету, как и в случае с ГСН, -иначе бардак получится. А "много народу"-с этим проблем не было, -первый стреляющий поражает/не поражает, -остальные стреляют по обломкам. Максимальная оценка даётся за пуск с поражением (подрыв ракеты в районе цели), -"четвёрка"-за устойчивое наведение и пуск (даже если ракета сразу с пусковой ушла в землю), ну, -а "тройка"-за устойчивое наведение без пуска. Вот, приблизительно, как-то так.Наблюдают за всем этим проверяющие на каждой боевой единице, плюс на более современных комплексах-ещё средства объективного контроля.

[Таймень - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Таймень:

Ту-142
2М-??? на 2-3 км, с маневром, что то ничего не пойму...


12/02/2015 [22:02:47]
------
Ту-142- морской противолодочный вариант Ту-95. Вполне соизмерим с Б-777. Но - дозвуковой и для резких маневров не предназначен.

Песионер-96: И согласен, и не согласен.

С чем вы хотите соглашаться или не соглашаться.
Места попадания ракет воздух-воздух известны
кабина пилотов
http://i.imgur.com/ljpID2r.jpg
http://bourabai.kz/articles/im ...
http://theobjective.com/imagef ...
И хвостовая часть фюзеляжа
http://www.phamhongphuoc.net/w ...
довольно не плохо сохранились для доказательной базы

Центроплан же ухнулся всей своей массой и скоростью с довеском в 70 т топлива
http://i.gyazo.com/1b8f527ceee ...
http://s.66.ru/localStorage/ne ...
вызвав взрыв и разлёт обломков

https://www.youtube.com/watch? ...

Над районом где непосредственно Боинг-777 сбивали народ говорит о двух бахах в небе, а всего три отметились.

Первые два баха первоначально и потише от ракет воздух-воздух и погодя третий большой от упавшего оземь центроплана с топливом в районе Грабово.

Переговоры в Минске прошли, долго шли однозначно. Может я пропустил, но в терроре, ни ополчение, ни Россию ни кто не обвинял. У меня сложилось впечатление, считайте ИМХО, что на фоне реальной картины с Боингом, господину Порошенко (и Обаме) заткнули рот... Террорист находится не там, куда тыкает киевская братва....

Песионер-96:

Невозможно это.
...
В наше же время идентифицировать зенитную ракету по излучению её головки самонаведения и станцию наведения-как два пальца, вплоть до заводского номера, куда, в какую бригаду или на базу хранения она попала, и фамилии военпреда, который подписал акт приёмки.


То есть по вашему, версия с ракетой Бук невозможна потому, что во время полета она заметна как излучатель в радиодиапазоне и ее очень просто идентифицировать по характерному профилю данного излучения?
И я продолжу мысль - если бы такое излучение было зафиксировано, то об этом уже давно бы сообщили (слили инсайд)?

Подрыв внутри Б-747 под Локбери также башку ему оторвал

2 neustaf
Подрыв внутри Б-747 под Локбери также башку ему оторвал
***

Корректнее было бы не приписывать разрушающее воздействие одному только подрыву изнутри.
Заламывающее усилие создал скоростной напор в результате нарушения аэродинамической формы носовой части фюзеляжа. В результате несиммтричного обтекания он получил возможность создать нерасчетные нагрузки на силовые элементы конструкции фюзеляжа, частично поврежденные взрывом, но не разрушенные им полностью. Как Вам известно, в монококовой конструкции фюзеляжа обшивка является работающим элементом. И ее повреждение само по себе уменьшило прочность конструкции и, что немаловажно, ухудшило ее прочность на изгиб.

Украина предоставила Голландии гарантии того, что амнистия, предусмотренная новыми минскими соглашениями, не будет распространяться на виновных в июльской авиакатастрофе в Донбассе. Об этом сообщил премьер-министр Нидерландов Марк Рютте. http://www.interfax.ru/world/423983

FPD:
Подрыв внутри Б-747 под Локерби также башку ему оторвал
***
Корректнее было бы не приписывать разрушающее воздействие одному только подрыву изнутри.
.
Сработав подрывное устройство находясь в магнитофоне в багажном отделении значительно повысило давление в довольно замкнутом пространстве изнутри фюзеляжа.
Давление наддува сложилось с давлением от взрыва, что привело к лавинообразному разрушению фюзеляжа через появившуюся трещину с отрывом кабины пилотов в течении 3 секунд.


20.07.14 «Боинг-777» был сбит украинской авиацией, - у ДНР есть свидетельства очевидцев
https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

2 Бывалый
Давление наддува сложилось с давлением от взрыва, что привело к лавинообразному разрушению фюзеляжа через появившуюся трещину с отрывом кабины пилотов в течении 3 секунд.
***

Так и я о чем! 3 сек. - это не взрыв! Взрыв повредил обшивку, как наиболее чувствительный к перепаду давления элемент конструкции. Дальше посыпался весь "карточный домик" из элементов конструкции, воспринимающий полетные нагрузки только "в коллективе".

Украина предоставила Голландии гарантии того, что амнистия, предусмотренная новыми минскими соглашениями, не будет распространяться на виновных в июльской авиакатастрофе в Донбассе.
//////////
Это получается в однлстороннем порядке Украина нарушила Соглашение, которое подписало пару дне назад?

Еще от одного пункта подписанного Соглашения отказывается украинская сторона:
Павел Климкин в выступлении перед Радой дал понять, что и конституционную реформу, которая должна была стать одним из средств для примирения сепаратистов с Киевом, украинские власти проводить не собираются

Превратив многодневные усилия Меркель и Оланда в филькину грамоту

neustaf: Превратив многодневные усилия Меркель и Оланда в филькину грамоту

Да положил П Порошенко на Меркель и Орланда на этот раз через Павела Климкина:
http://kapital.kz/world/37692/ ...
Никак опять из США звоночек был с доведением действий до послушников.
Что поделаешь, телефонное право. Вот и давеча Порошенко за телефон хватался:
http://pronedra.ru/globalpolit ...
Украинский лидер Пётр Порошенко на несколько минут покинул зал в минском Дворце Независимости, где проходит встреча «нормандской четвёрки». Это произошло после беседы с президентом РФ Владимиром Путиным.

Как сообщают корреспонденты СМИ с места событий, главы двух государств что-то достаточно эмоционально обсуждали, находясь в стороне от других участников переговоров. Порошенко поднялся на другой этаж здания вместе с членами украинской делегации, после чего вернулся в комнату переговоров. Кроме того, стало известно, что к беседе лидеров «нормандской четвёрки» подключились главы МИД всех стран.

http://pronedra.ru/globalpolit ...
Депутат Ирина Фриз из партии «Блок Петра Порошенко» пояснила причину, по которой украинский лидер на несколько минут покинул зал переговоров в Минске.
По словам парламентария, Порошенко отлучался для того, чтобы связаться с украинским Генштабом. Фриз на странице в Facebook отметила, что переговоры в нормандском формате являются своеобразной «точкой отсчёта» для всех сторон обсуждения.
Напомним, ранее Пронедра сообщали, что Порошенко на время покинул зал переговоров сразу же после беседы с президентом России Владимиром Путиным.

2neustaf:

Еще от одного пункта подписанного Соглашения отказывается украинская сторона:
Павел Климкин в выступлении перед Радой дал понять, что и конституционную реформу, которая должна была стать одним из средств для примирения сепаратистов с Киевом, украинские власти проводить не собираются

Это не наши проблемы. Пусть у Меркель с Олландом попы преют. Они гаранты Потрошенко.

Вообще Россия, Франция, Германия от лица своих первых лиц выступили гарантами мирного процесса на Украине, сами решить свои внутренние проблемы укры ни в состоянии. Но мир , пхоже , Порошенко и Ко нафиг не нужен, подписывали Соглашение на кторое тут юе и положили, так сто сериал, кто завплил Боинг еще надолго.

Песионер-96:
... Так вот-в него попадали ТРИ! ракеты С-300(!)- и то, он падал на землю практически целиком. ...
***********
"было" ещё такое упражнение:запускалась мишень (бывшая боевая) вдоль полигона вдоль цепочки батарей и они отстреливались по мишени по очереди.Зачастую к концу цепочки прилетали ошмётки от мишени, но прилетали.У моряков была катастрофа на подобных стрельбах

ТЕХ.УЧЁБА.

Как отличить настоящую новость от «фейка»

Существует пять пунктов, по которым настоящую новость можно отличить от «фейка»:

Новость должна быть основана на официальном заявлении какой-то стороны. Например, на основе пресс-релиза чиновника или бизнесмена, в идеале — подкрепленного его подписью и печатью. Первоисточником новости должна быть официальная информационная площадка этой стороны (сайт или газета).

Сайт или страница в социальной сети, опубликовавшие новость, должны иметь свою историю. То есть, если вы впервые видите некий сайт со странным названием, на котором размещена «сенсационная новость», то нет оснований ему доверять.

Использование в новости в качестве источника информации «анонима» дает основания считать ее «фейком».

Если новость написана «со слов очевидца», нужно, во-первых, подтвердить его существование, идентифицировать его — для начала хотя бы в соцсетях. Если нет, удостовериться иными способами: сделать запрос автору материала, в котором упомянут свидетель событий. Ведь очевидец, предоставляя информацию, становится публичным человеком. Во-вторых, проверить квалификацию этого пользователя. Например, директор интернет-провайдера с большей вероятностью может знать о тотальном отключении интернета, чем студент-гуманитарий.

Если новость размещают с помощью «ботов», то нет оснований ей доверять. Наряду с ботами часто используют проплаченных «авторов» в социальных сетях, которые говорят заготовленными меседжами, и у которых сотни разных аккаунтов. Они должны вступать с пользователями в дискуссии, иногда провоцировать нужную реакцию.

полностью, здесь :
http://www.lazarev.ru/news/41- ...

Насчёт амнистиии.

Не понимаю, почему так много неравнодушных к этому заявлению: получается, хором защищаем и тех подонков с украинской стороны, в случае установления их виновности международным трибуналом ?
А может, всё-таки, дождаться, или уже сейчас определиться, что 298 невинно-убиенных жертв, чьи души требуют сатисфакции, никоим образом не причастны к военному конфликту, хотя бы по месту жительства и роду деятельности, а подонки, давшие команду жать на кнопку, не должны быть амнистированы ?
Или, как вариант, наши Средства Массового Психоза, как бывает, извратили, недоговорили или досказали в нужном смысле, а народ повёлся ?

Уму моему "не-рас-тя-жимо" , господа-товарищи.

А вот, что заявил Климкин :
"Ответ очень прост: нет". "Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров"
т.е., "преступление против человечности", позиция, ОФИЦИАЛЬНО подчёркнутая договорённостями в Минске в разделе "амнистирование"

SI, не стройте из себя просточка. Совершенно очевидно, что очередной голландский визг поднялся из-за того, что русские, запустившие ракету Путина уйдут от ответственности. Они все никак не разберутся, почему этому самолету разрешили лететь над местом, где была и есть куча русских танков и русских Буков. Сэмэн недаст соврать.

Пробирка Пауэлла: Совершенно очевидно, что очередной голландский визг поднялся из-за того, что

Да хотелось бы посмотреть как голландцы со своей комиссией попрут с уликами в кармане на Порошенко и его шефа Обаму:
http://img1.liveinternet.ru/im ...


http://universe-tss.su/main/po ...
Порошенко: — Получилось так, как получилось…

Обама: — Петр, согласись, что получилось плохо… Это… Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом… Это добавляет нам много хлопот…

Порошенко: — Мы как отрицали все, так и будем отрицать… Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских… Мы с вами не должны расходиться в этом… Иначе нам будет трудно…

Обама: — Мы будем во всем поддерживать вас… Мы плывем в одной лодке… Не сомневайтесь… Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением… Это должно было случиться чуть раньше…

Порошенко: — Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов…

Обама: — Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался… Русские наверняка уже охотятся за ними… Постарайтесь уберечь этих своих людей… Если они откроют рот…

Порошенко: — Я понимаю… Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот…

Обама: — Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей… Это может испортить всю нашу партию…
http://www.rbc.ua/static/files ...

2 neustaf:

Еще от одного пункта подписанного Соглашения отказывается украинская сторона:...
Россия, Франция, Германия от лица своих первых лиц выступили гарантами мирного процесса на Украине...
***

Можно предположить, что на этом список отказов не закончится.
Вчера в программе Соловьева М.Барщевский снова упомянул о своей нелюбви к международному праву. Как он пояснил, в этом праве отсутствует система наказаний за невыполнение м/н договоренностей. Т.е все построено на том, что государство само отвечает за свое участие в договоренности, зафиксированное узаконенным образом. А вот заставить государство придерживаться этих договоренностей - законов нет.
Кроме одного способа - объявить ему войну.
Так вот из тройки гарантов кто возьмется объявить войну Украине?
Не похоже ли на то, что минские соглашения - это еще один хитроумный способ подтолкнуть РФ к радикальным мерам тушения очага украинского пожара? В расчете на то, что преобладающие политические ветры снесут горячие искры на восток.

2FPD

все построено на том, что государство само отвечает за свое участие в договоренности, зафиксированное узаконенным образом. А вот заставить государство придерживаться этих договоренностей - законов нет.
Кроме одного способа - объявить ему войну.

Почему сразу войну. САНКЦИИ.
Украм достаточно перекрыть фин.помощь.
Да и вообще... как бы нам ещё одного беженца приютить не пришлось бы...
Народец в раде нынче суров.

Минские соглашения подписаны Кучмой, Зурабовым, Плотницким и Захарченко, вот угадайте с одного раза юридическую ценность этого документа...