Господа спорщики!
Чтобы рассуждать о пропаганде, надо знать ее принципы, методы и задачи.
Не буду перечислять их здесь. Специалист в этом деле их не скрывает. Кому интересно:
http://pikabu.ru/story/glavnyi ...
Возможно, что после прочтения некоторые особенности того, что сейчас говорится в мире по обсуждаемым здесь вопросам, станут понятнее, И своя позиция по отношению к ним - тоже.

Alexio:
Как обычно. Бац-бац! и... мимо. Это канешна не тот трактор. Если бы было так, то бригадные маляры кроме H-2200, что означает разъём для подключения Наружного 220Вольт, ещё бы просто ОБЯЗАНЫ БЫЛИ после покраски НАМАЛЕВАТЬ НА ЧЕХЛЕ ЛОКАТОРА КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ!!! Это непререкаемая традиция. Звезда - за каждый сбитый!..
А ейной звезды то и нетути. Печалька...

...очередная волна курсантов-однодневок , в массовом порыве забить мозгами техническую ветку своим кухонным интеллектом...
Полегло их, здесь, уже без счета ... но , все прут и прут - тактика, однако.

сегодня Россия потеряла бомбардировщик Су-24 в 10 минутах от границы с Украиной:

Ну это в традициях анекдота про академика Амбарцумяна и 10000 в Спортлото. Разведчик, а нге бомбардировщик, и до Украины от Мариновки хрен знает сколько....

Alexio:
Кроме "Бука" ничего нет свеженького?

"сегодня Россия потеряла бомбардировщик Су-24 в 10 минутах от границы с Украиной "

.......


И ведь скажут , что подбили над Дебальцево.

MiGar:
Кроме "Бука" ничего нет свеженького?


Есть конечно. В Нидерландах, согласно местного законодательства о раскрытии информации, обнародованы документы расследования дела МН17. Всего их 254 штуки. Но законодательство исполнено иезуитским способом - много важной информации отцензурировано (замазано, чтобы не прочесть), плюс тексты на голландском, а я в нем не силен.
Были сообщения, что эти материалы не содержат ничего нового, что было бы неизвестно до сих пор.
Кому интересно - читайте первоисточник.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

Но законодательство исполнено иезуитским способом - много важной информации отцензурировано (замазано, чтобы не прочесть), плюс тексты на голландском, а я в нем не силен.
--
Да ладно.Классовое пролетарское чутье должно было помочь вам правильно подставить в замазанные места "путин", "бук", "сепаратисты". В нужном порядке.
Для вас- тьфу! не сложнее ЕГЭ.

Alexio: "Есть конечно."

И это уже обсудили(см. стр. 59), тормозите что то. Сами откуда будете?

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Правительство Нидерландов опубликовало в сокращенном виде десятки документов о катастрофе малайзийского "Боинга" на востоке Украины...
...В опубликованных документах нет новой информации о причинах крушения. Они содержат, в частности, планы возвращения на родину тел погибших...
...власти пояснили, что некоторые сокращения пришлось сделать для защиты частной жизни, безопасности нидерландских экспертов, работающих на месте крушения, а также в интересах отношений Нидерландов с другими странами.
http://www.interfax.ru/423254
---
У меня возникают вопросы:
- как обнародование результатов расследования могут повлиять на частную жизнь нидерландских экспертов? Именно нидерландских.
- о каких странах может идти речь с которыми Нидерланды боятся потерять отношение? Я почему-то уверен, что Россия в этот список не входит. Может Украина?

А, может, он уже вылетел с готовыми дырками?-а мощный взрыв на борту завершил содеянное? Смешно, конечно, -но ПОКА всё указывает именно на это.

Песионер-96:

А, может, он уже вылетел с готовыми дырками?-а мощный взрыв на борту завершил содеянное? Смешно, конечно, -но ПОКА всё указывает именно на это.

И залеплены они были жёлтым пенопластом-инфа 146 % .ПОКА всё указывает именно на это. )

Песионер-96: "...А, может, он уже вылетел с готовыми дырками?"

Как вариант: некоторое время назад обсасывали видео с местным жителем, где он говорил про ЗУ, гонявшимися за ВСУшным Су-25. Если это правда, то вполне вероятно, что ЗУшки могли при дефиците времени обстреливать всё, что видели в небе, в т.ч. и падающие крупные фрагменты "Боинга". ИМХО.

Sergei Ivanovich:
И залеплены они были жёлтым пенопластом-инфа 146 % .ПОКА всё указывает именно на это. )
---
Похоже Вы не прочитали профиль Песионер(а)-96, где сказано: "Пенсионер-ПВОшник. В 1992-93 году, как ни странно, начальник штаба этого самого отдельного зенитного ракетного дивизиона 9к37М1, -который БУК. В/ч О1879, -Амурская обл.", поэтому сарказничаете.

А ведь Песионер-96, исходя из своего профессионального опыта, дал понять одно: "Буком там не пахнет". На сколько процентов это утверждение верно, трудно сказать, может быть и на все 146...

Порошенко признался Обаме, что Боинг сбили украинские ПВО
http://universe-tss.su/main/po ...
«В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО , «а добивал СУ-25»..»
«Порошенко: — Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга… То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет… Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции… Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой…

Обама: — Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений… Мы говорим «пока нет»… Но много работаем над этим… Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы… чтобы… чтобы… все это выглядело как можно правдоподобней… Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый… боевой самолет… Русские засекли его… А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру… зачем это было нужно…

Порошенко: — У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится… Надо было проконтролировать… И подстраховаться…

Обама: — Я понимаю, я понимаю… Но это никак не входило в наши представления о схеме событий… И теперь русские имеют на руках еще один козырь…

Порошенко: — Получилось так, как получилось…

Обама: — Петр, согласись, что получилось плохо… Это… Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом… Это добавляет нам много хлопот…

Порошенко: — Мы как отрицали все, так и будем отрицать… Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских… Мы с вами не должны расходиться в этом… Иначе нам будет трудно…

Обама: — Мы будем во всем поддерживать вас… Мы плывем в одной лодке… Не сомневайтесь… Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением… Это должно было случиться чуть раньше…

Порошенко: — Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов…

Обама: — Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался… Русские наверняка уже охотятся за ними… Постарайтесь уберечь этих своих людей… Если они откроют рот…

Порошенко: — Я понимаю… Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот…

Обама: — Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей… Это может испортить всю нашу партию…

Порошенко: — А что там с черными ящиками?… Я послал в Англию своих специалистов… Чтобы они поработали в контакте с англичанами… Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там… Это очень опасно и для нас, для вас… Русских там и близко не должно быть… Иначе…

Обама: — Я уже переговорил на этот счет с Кемероном… Там все будет окей… Его люди сделают все, как надо»…

Хакеры из группировки «Кибер-Беркут» взломали аккаунт в Facebook помощника украинского олигарха Игоря Коломойского Святослава Олейника, переписка которого проливает свет на судьбу рейса МН17.
http://www.ridus.ru/news/165286
«Кибер-Беркут» вскрыл переписку, проливающую свет на крушение Боинга
По данным, которые стали доступны хакерам после взлома, Олейник вел переписку с главой Штаба национальной защиты Днепропетровской области Юрием Березой до и после крушения малазийского «Боинга». В этой переписке они активно обсуждали действия подразделений боевой авиации Украины, сообщает «Вести.ru».
Скриншоты с перепиской оказались в Сети в открытом доступе. Из содержания переписки можно сделать вывод, что малайзийский авиалайнер был преднамеренно сбит по заранее продуманному сценарию, участие в котором, помимо Олейника и Березы, принимал и новый глава Минобороны Украины Валерий Гелетей.

Сценарий предусматривал не только уничтожение «Боинга», но и слаженную реакцию лояльных Киеву СМИ.

Переписка после крушения «Боинга»:

Береза: «…Землей — прямым — воздухом»

Олейник: «А воздухом какого ****?»

Береза: «Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом».

Олейник: «А почему сначала харьковских подняли?»

Береза: «Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили».

Переписка до крушения «Боинга»:

Гелетей: «Напоминаю про обещание твоего шефа: сценариев репортажей я от вас так и не дождался! Завтра утром, когда будешь передавать мне отчет, пришли мне сценарии и видео, которое вы сделали».

Олейник: «Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял — затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю».

Гелетей: И видео не забудь — у меня о нем Петр Алексеевич спрашивал (…) Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?"

Олейник: «Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!»

Гелетей: «Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит — нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции».

Фрагменты переписки Гриценко и Олейника после крушение «Боинга» (19 июля):

Гриценко: «Слава! Якого чорта?! Що ви с… накоїли? Як можна було викласти це вiдео за добу до проведення операцiї!!! Ти розумiєш, що „рашисти“ його вже передали на експертизу, та запросили з Ютюба дату першого завантаження???» («Слава! Какого черта ?! Что вы с… натворили? Как можно было выложить это видео за сутки до проведения операции !!! Ты понимаешь, что „рашисты“ его уже передали на экспертизу, и запросили с Ютюба дату первой загрузки???» (…)
«А цi придурки, якi були за пультом в Харковi? У ВАС ТАМ ПАМ’ЯТЬ ПОВІДШИБАЛО?!» («А эти придурки, которые были за пультом в Харькове? У ВАС ТАМ ПАМЯТЬ ПОВЫШИБАЛО…»

Олейник: «Анатолий Степанович, я вам сейчас перезвоню! Я вышел, а телефон остался в кабинете, в интернете с планшета. Я вас сейчас же наберу…»

Бывалый.:
Порошенко признался Обаме, что Боинг сбили украинские ПВО
http://universe-tss.su/main/po ...


Зараз, кто-то на форуме просил не печатать пропаганду второй свежести? Не подскажешь, кто? :)
А здесь я вижу материал последней степени тухлости. Баранец полгода не может никому пристроить свой некий инсайд (а по сути - фальшивку). Кстати говоря, не этот ли военный обозреватель из КП интервьюировал некоего свидетеля (авиамеханика из Украины), которого потом упоминал генерал Маркин? Что-то про него нет никаких известий, а ведь обещали сеанс магии с разоблачением?

зараз:
А ведь Песионер-96, исходя из своего профессионального опыта, дал понять одно: "Буком там не пахнет". На сколько процентов это утверждение верно, трудно сказать, может быть и на все 146...

зараз , я всего лишь поправил риторический вопрос товарища "А, может, он уже вылетел с готовыми дырками?"тем, что "готовые дырки" необходимо было залепить жёлтым пенопластом ), иначе приметно и не комильфо для провожающих, даже в свете конспирологического бреда, вами защищаемом с сотоварищем, заслуженным ПВОшником.
з.ы. : Не герметизация, однако же, -всё равно, что с одним разбитым иллюминатором вылететь, примерно так.

А что до БУКов, то опять же, устал повторять - обнуляете средства объективного контроля МО как основную версию (БУК Украины), и где метка №2 (СУ-25) появилась спустя 92 сек. после поражения Боинга.
Но вам, вижу, удобнее бодаться с С.И., чем с МО.

Sergei Ivanovich: "...А что до БУКов, то опять же, устал повторять - обнуляете средства объективного контроля МО как основную версию (БУК Украины)..."

Вообще то "Бук" - основная версия ВСУ. И как обнуляются средства МО РФ?

ВПрик:
"сегодня Россия потеряла бомбардировщик Су-24 в 10 минутах от границы с Украиной "
.......
И ведь скажут , что подбили над Дебальцево.

Да запросто - там ведь есть даже приграничный населённый пункт Мариновка, правда, ничего общего не имеющая с Мариновкой в Волгоградской области

ВПрик:
"сегодня Россия потеряла бомбардировщик Су-24 в 10 минутах от границы с Украиной "
.......
И ведь скажут , что подбили над Дебальцево.

Да запросто - там ведь есть даже приграничный населённый пункт Мариновка, правда, ничего общего не имеющая с Мариновкой в Волгоградской области

MiGar:
Вообще то "Бук" - основная версия ВСУ. И как обнуляются средства МО РФ?

1.А у МО России версия "БУК" - вторичная ?
2.Средств-никак. Товарищи "обнуляют" версию с БУКом от МО России версией поражения ракетой В-В , к тому же, усовершенствованной на коленке в гараже, а заслуженные ракетчики, к тому же, склоняются к версии "решето перед полётом".
На мой взгляд-бредятина, а на ваш ?

Sergei Ivanovich: "На мой взгляд-бредятина, а на ваш ?"

А МО РФ и не озвучивали никакую версию, просто констатировали факт нахождения в том районе работающих средств ПВО ВСУ. Или МО РФ заявляло , чем был поражен "боинг"?

Sergei Ivanovich: "...Товарищи "обнуляют" версию с БУКом от МО России..."

Кто во что горазд. Вот Вы в своё время месяца два после катастрофы выложили фото с "дымком", несмотря на то, что перед этим раза три её "хоронили".
На мой взгляд то фото - бредятина, а на Ваш?

Sergei Ivanovich: Не склоняюсь я ни к какой версии, если вы шуток не понимаете.Просто это действительно тупик. На мой взгляд, -единственное логичное объяснение, -это ЗРК (не обязательно БУК, и не обязательно всего одной ракетой).Но , су.а, -ни свидетелей, ни доказательств, -Н И Ч Е Г О!!!!

MiGar:
А МО РФ и не озвучивали никакую версию, просто констатировали факт нахождения в том районе работающих средств ПВО ВСУ. Или МО РФ заявляло , чем был поражен "боинг"?

Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.

Брифинг с представителями СМИ, посвященный ВНОВЬ ВЫЯВЛЕННЫМ ФАКТАМ (выделено мной), связанным с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777»
http://function.mil.ru/news_pa ...
"Подготовленные Минобороны России материалы сегодня будут переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии."

з.ы.: дальше можете упражняться на своё усмотрение-факты или версия )

Sergei Ivanovich: Это я к чему: На боевых стрельбах ПВО, -не знаю, в целях экономии, или ещё зачем, -как правило, на всю зенитную ракетную бригаду (полк) запускают одну мишень, -а обстрелять должны как минимум две батареи каждого дивизиона, (оценка, оценка)-это тоже, как минимум для БУКа-8 ракет. Если условно считать, что хотя бы половина из них сработает по остаткам мишени-нетрудно догадаться, что от неё останется.Характер поражения Боинга-вполне соответствует. У меня просто нет других версий, -ЧЕМ и КАК можно нанести такой урон??? Имеем дилемму-с одной стороны, -всё указывает на ЗРК, а с другой стороны, -ЗРК -это такая штука, -которая оставляет множество следов (топливо, поражающие элементы, 100% возможность радиотехнической и опторазведки) В конце концов-любая зенитная ракета, -это не иголка, должны быть и её фрагменты. Нет ничего, -кроме порой фантастических версий.

Песионер-96:
Не склоняюсь я ни к какой версии, если вы шуток не понимаете.Просто это действительно тупик. На мой взгляд, -единственное логичное объяснение, -это ЗРК (не обязательно БУК, и не обязательно всего одной ракетой).Но , су.а, -ни свидетелей, ни доказательств, -Н И Ч Е Г О!!!!

Валерий, шутки понимаю, если они оформлены соответствующе.В вашем посте этого не заметил и, мало того : "зараз" кинулся грудью защищать-значит он тоже не увидел.Извините, если напряг.
Насчёт БУКа или любого другого ЗРК, у МО однозначные выкладки фактического материала по БУКу, любые другие ЗРК не рассматриваются...

Sergei Ivanovich:
Что сказать то хотели?

MiGar:
Что сказать то хотели?

Всего лишь то, что набор фактов в качестве доказательств участия ВСУ в трагедии, на сегодняшний момент-версия от МО России, а не красиво оформленное эссе посылкой с бантиком в адрес комиссии по расследованию, впрочем как и версии от ВСУ в адрес России, о которых вы упомянули.

Sergei Ivanovich: "Всего лишь то, что набор фактов в качестве доказательств участия ВСУ в трагедии..."

Ну может тогда Вы, как любитель точности до запятой, укажете место в брифинге, где сказано: "набор фактов в качестве доказательств участия ВСУ в трагедии" или это Ваша трактовка?

MiGar:
укажете место в брифинге, где сказано: "набор фактов в качестве доказательств участия ВСУ в трагедии" или это Ваша трактовка?

Там речь шла о БУКах и СУ-25 ВСУ , подтверждаемая средствами объективного контроля, или вы упорно не желаете замечать очевидное ? Одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта, есть ВЕРСИЯ, что озвучено мной выше ссылкой на справочный материал.
Что непонятного ?

Sergei Ivanovich: "...Там речь шла о БУКах и СУ-25 ВСУ... "

где сказано: "набор фактов в качестве доказательств участия ВСУ в трагедии" или это Ваша трактовка?

Песионер-96:
Не склоняюсь я ни к какой версии, если вы шуток не понимаете.Просто это действительно тупик. На мой взгляд, -единственное логичное объяснение, -это ЗРК (не обязательно БУК, и не обязательно всего одной ракетой).Но , су.а, -ни свидетелей, ни доказательств, -Н И Ч Е Г О!!!!


Присоединяюсь к вашему выводу. ЗРК - единственная разумная версия. Браво.
Сделаю только одну небольшую уточняющую ремарку относительно последнего предложения - действительно, нет доказательств того, что ЗРК был запущен с территории Украины и принадлежал ПВО Украины. А доказательств запуска ракеты Бук с территории ДНР полным полно и это не секрет. Да они и сами признали факт запуска ракеты и сбития лайнера. Признание - regina probationum.
Поэтому и приходится выкручиваться - тут тебе и Су-25 в роли перехватчика (лол), и "доработка Р-60 болгаркой и эпоксидкой", и "испанский диспетчер", и "свидетель секты КП".

MiGar:

Игорь, вам надо, чтобы на лабазе было написано "Хомуты", чтобы понять, что там сосисками не торгуют ?
У вас есть прекрасная возможность доказать , что МО не имело ввиду вину Украины, а лишь упражнялось в красноречии, действуйте.

Sergei Ivanovich: "Игорь, вам надо, чтобы на лабазе было написано "Хомуты", чтобы понять, что там сосисками не торгуют ?"

То есть за свои слова Вы ответить не можете? До завтра.

MiGar:

По-моему, я вполне доходчиво ответил именно за свои слова. Если вы не имеете стремления к пониманию, то это уже ВАШИ проблемы, а не мои.
Будьте здоровы.

Sergei Ivanovich:

:) Сергей Иваныч, ну Вы как с доказательствами, так и с версиями.

= Одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта =

В данном случае речь идет о преступлении и его расследовании. Неизвестно кто, неизвестно чем. Согласны? Поэтому возьмем более точное определение.
"Версия криминалистическая, обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины." Это не я придумал, большой криминалист Белкин Р.С.
Итак - это предположение, а не простое изложение фактов. На брифинге МО никакого предположения не было высказано о причинах падения, инструментов поражения и участия в этом тех или иных лиц. Точнее одно все же было - предположительно Су-25 (но не как средство поражения, а так они метку определил - предположительно). Вот это и есть версия, которая возникла, очевидно из совокупности данных объективного контроля: возможно размер метки, скорости и т.п.
Версия - обоснованное предположение. МО ничего не предполагает, по крайней мере об этом нам не известно, а только озвучивает наблюдаемые факты.
Для примера. Из квартиры украли вещи. Криминалисты находят там следы обуви соседа. Сосед в тот день видела выходящим из подъезда с сумкой другая соседка. Это факты. Следователь может сделать предположение - украл сосед. Вот это уже версия.
Буду дальше наблюдать :) Много чего интересного народ пишет.

Alexio: Невозможно это.Если ещё в 70-х 80-х годах в Германии на СНР (станции наведения ракет) меняли магнетрон СВЦ (станции визирования цели), -то тут же по радиостанции оперативному дежурному ПВО сами западные немцы(или американцы) с подколкой об этом докладывали.На его ответ, -что, типа СНР с позиции сняли на капремонт и заменили другой- ни фига, -СНР та же, -спектр излучения поменялся только у СВЦ, -а СВР и СПК (станции визирования цели и передачи команд, )-остался тот же.В наше же время идентифицировать зенитную ракету по излучению её головки самонаведения и станцию наведения-как два пальца, вплоть до заводского номера, куда, в какую бригаду или на базу хранения она попала, и фамилии военпреда, который подписал акт приёмки.

Дядя Лёша:

Sergei Ivanovich:

:) Сергей Иваныч, ну Вы как с доказательствами, так и с версиями.

Дядя Лёша, у меня не было НИ ОДНОГО озвученного мной ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины той или иной стороны, а были лишь неудобные для некоторых форумчан вопросы, ответы на которые, большей частью, не получены.
Лейтмотив моих постов-ждать результатов "вскрытия", а не заниматься "самолечением".
Присоединяйтесь.

Sergei Ivanovich: ========= И ещё, надо понимать, что в любом случае, -всякая территория , где происходят вооружённые конфликты или боевые действия, -находится под пристальным вниманием ВСЕХ уважающих себя разведок мира, начиная от (Молдавии) и заканчивая Израилем.Это и внедрение своих агентов, и вербовка населения, и много много чего другого.Ведь почерпнуть в этой мутной воде можно очень много полезного-(какие вооружения используются, какова тактика боевых действий, как работает Генштаб, каково тыловое обеспечение, каков моральный дух обеих сторон, и так далее, и т.п) Именно поэтому над ДНР-ЛНР "висят" десятки спутников, -сотни агентов ежечасно передают своим резидентам информацию, -МУХА, -даже комар не пролетит! Неужели кто-то думает по-другому? Поэтому я знаю твёрдо: правда с МН-17 известна с самого начала, -а все эти форумы и дискуссии-это так , для лохов.

Сергей Иваныч не наш вы человек ИМХО

Где диспетчер УВД.

Aleks_k66:========= На Украине уже произошла делёжка на "наших" и "не наших"- по Вашему же принципу.....

В этом моя вина?
Я так считаю исходя из его постов

Sergei Ivanovich:

Согласен, надо ждать. Кто может, высказывает версии. Никому не возбраняется. Но Вы зачем-то мажете какашками МО, то приписывая им якобы имевшие место версии о том, кто и чем сбил, то еще какую хулу гоните. Непонятно.
Мне так представляется, что на Ваши вопросы у участников обсуждения нет ответов. Вроде таких: почему бы не передать все сведения с военных радаров расследователям? Может и не Вы такой вопрос задавали, но у Вас они схожи по существу. Такими вопросам создаете только раздраженные реакции в свой адрес, не получая ничего положительного.


Aleks_k66:

:))) может он просто из тех кто "я всегда буду против"?

Aleks_k66:

Сергей Иваныч не наш вы человек ИМХО

Вы правы в том , что я не учился ходить строем, впрочем, как и мыслить.
Ели это мой недостаток , то пусть останется на ваше усмотрение.

S.I.:
Вы правы в том , что я не учился ходить строем, впрочем, как и мыслить.

......



Интересное признание.

Aleks_k66:

Сергей Иваныч не наш вы человек ИМХО

Вы правы в том , что я не учился ходить строем, впрочем, как и мыслить им.Ели это мой недостаток , то пусть останется на ваше усмотрение.