2 Sergei Ivanovich:

FPD:

Вообще-то, краткость-сестра таланта.У вас есть шанс достичь невозможного.
з.ы.: прекращаю кормить тролля.
***

У меня шансов нет! Даже не надейтесь! Переучиваться уже поздно. :)
А тролля своего Вам и впрямь пора прекратить кормить, чтобы впредь его не пучило.
Чистого воздуха из кулера компьютера!

FPD:
А насчет Вашей формулировки возможного заявления РФ малазийцам: "этот ваш МН17 - провокация!", не думаю, что оно будет (если будет) сделано именно в таком виде.
06/02/2015 [13:57:57]
--------
чем больше на этой ветке вы сотоварищи тратите слов, чтобы протолкнуть версию "заранее заготовленная провокация" ( смена ПЭ на БЧ ракеты В-В - часть этой "версии о провокации"), тем более я уверен - именно так г.Маркин и объявит.

То есть, Брифинг-2 будет уже не МО. МО уже все предоставили. ...пусть солдаты немного поспят...©

РА тоже не будет, смею предположить.
Остается МИД, как модератор Брифинга-2, , да и бойчее всех они могут слова произносить:
- порушенное международное право
- нарушение всех-всех "норм ИКАО".
- независимое расследование ...
Ну и г.Маркин. С материалами УД.

Если сбудется, пришлете ящик бутылок?
Да молока. молока ...вот сюда.
http://narodnoeveche.org/?p=5288

Пишите на всякий случай флайт-радар на маршруте Киев-Москва.
Мало ли чего.

2 neantichrist
...чтобы протолкнуть версию "заранее заготовленная провокация" ( смена ПЭ на БЧ ракеты В-В - часть этой "версии о провокации")...
***

Не..., ну Вы упорно меня с кем-то путаете!
Ну не сторонник я замены ПЭ в БЧ. Ведь сам-то носитель при этом не заменяется, а значит его части могут быть найдены и идентифицированы (при желании и везении). Что чревато.
Ко всему прочему, как верно подметил пес: "Обеспечить соответствующее поражение для выполнения этого условия (падение в нужном месте) может быть обеспечено только одним способом - наличием средства поражения НА БОРТУ ЛА. Все остальные "внешние воздействия" не соответствуют заданному условию." (04/02/2015 [21:09:30])
К тому же место, за пределы которого не должны были упасть обломки с высоты 10 км при такой постановке задачи - довольно-таки ограниченное. Тут бы впору говорить о тщательности подготовки и пунктуальности выполнения. Что, в свою очередь, требует высочайшего уровня секретности. Которую, чем ближе к исполнителям, тем соблюсти сложнее в сложившихся реалиях.
Не секрет, что пратика голословного обвинения тех, на кого нужно направить все возможное: от общественного мнения до оружия, практикуется США давно и результативно.
Поэтому я и выбрал для себя приоритетной для рассмотрения версию провокативной подставы с минимально необходимым вложением в подготовку и осуществление без риска быть схваченными за руку и припертыми к стене дворца правосудия неоспоримыми вещдоками. Поднятие шума вокруг потенциально возможных последствий всегда сотрясает общественное воображение сильнее, чем самое кошмарное событие. Таковы свойства человеческой психики.
Наличие на борту даже двух человек с фотоаппаратами, сидящих впереди крыла с удобным обзором вперед и вбок, которым можно либо послать сигнал о начале видеосъемки либо привязать ее начало к достижению контрольных координат по GPS организовать несложно. И можно "случайно" засечь пролет ракеты в относительной близости от самолета. И потом раздуть в своих интересах этот задокументированный факт, проверить который на авторство будет абсолютно невозможно. Эта версия в какой-то мере даже объясняет уход от трассы влево с последующим доворотм для выхода. Это облегчало имитацию атаки и ее обнаружение ввиду сложившейся на тот момент ситуации с контролем территории и воздушного пространства противоборствующими силами.
Хотя на рисунке и МН370, компоновка у них, кажется, одинаковая. Места для видеооператоров подобрать несложно.
Риск провала такой операции - сверхминимален. Но провал все же состоялся...

2 all

Последствия катастрофы МН17.
http://www.ato.ru/content/icao ...

2neantichrist:

чем больше на этой ветке вы сотоварищи тратите слов, чтобы протолкнуть версию "заранее заготовленная провокация" ( смена ПЭ на БЧ ракеты В-В - часть этой "версии о провокации"), тем более я уверен - именно так г.Маркин и объявит.

Это да. Но сгинул Бук на Украине. Вместе с Псковской и 98-й дивизиями ВДВ сгинул...
По Мариуполем кажется.

горын:
= По Мариуполем кажется.
Что там произошло?

Интересно как, два одинаковых борта с разницей в 4 месяца.
Предыдущий пропавший малазийский Боинг-777

Родственники китайских пассажиров, следовавших злополучным рейсом МН370, вылетели в Куала-Лумпур, где устроили акцию протеста. Они в очередной раз потребовали от властей Малайзии предоставить достоверную информацию о крушении лайнера, которое предположительно произошло в южной части Индийского океана.
Люди держали в руках плакаты на китайском и английском языках, гласящие: "Нам нужны весомые доказательства", "Выдайте нам виновных. Скажите правду. Верните наших родственников".
Напомним, что из 227 пассажиров, оказавшихся на борту пропавшего «Боинга», две трети составляли граждане КНР.
Протестующие скандировали лозунги на китайском языке: «Мы хотим доказательств. Мы хотим знать правду. Мы хотим вернуть наших родственников!"
Представитель митингующих Цзян Хуэй заявил, что представленные малазийской стороной доказательства нельзя считать весомыми. Родственники пропавших пассажиров требуют встречи с правительством Малайзии, представителями компаний «Malaysia Airlines», «Boeing», «Rolls-Royce» и «Inmarsat», а также специалистами, задействованными в поисково-спасательной операции, для дальнейших объяснений.
.
Исчезновение самолета Air Malaysia, который следовал из Куала-Лумпура в Пекин 8 марта 2014 года, не похоже ни на одну из зарегистрированных к настоящему моменту аварий. К его бесследному исчезновению добавляется и появление в рекордные сроки настоящей стены молчания, которая напоминает ту, что создали американские власти во время взрыва рейса 800 TWA у берегов Новой Англии.
.
Малазийские и китайские пассажиры пострадали как раз из тех стран с которыми у РФ нормальные отношения.
Первый борт наколил ситуацию огромным негативом к словам в связке малазийский, Боинг-777, трагедия, боль, печаль итд.

Под Донецком сбитый Боинг-777 MH-17 продолжил связку в сознании и в ассоциациях дополнительно связав и совместно усилив печальные образы с "сепаратисты, сбили, Росссия виновата итд".

Дополнительно всё было накручено и связано в сознании вбросом: что типа Боинг-777 пропавший и сбитый один и тот же, только вот пассажиры с первого куда то делись.
Одним словом весь негатив из двух трагедий связали с сепаратистами, ДНР и Российским БУКом, а значит с РФ в умах людей.
Так что если рассматривать заранее подготовленную провокацию против ДНР и РФ шире с прицелом основательно поссорить и натравить по полной программе всё используя, то возможны ещё варианты подстав.

А что, взяли левый груз для отмазки на МН-370 и командира корабля сочувствующего оппозиции чтоб концы в воду, отключили все маяки и почесали по маршруту в точку утопления предварительно просканировав маршрут со спутников чтоб ни с кем не пересекаться и под чужие спутники по направлению не попадать.
А дальше MH-17 вдруг возник и Россия с ДНР виноваты, а в негативе в сознании ещё и МН-370 привязан для усиления общего эффекта заранее просчитанного.

2Бывалый.:

= Так что если рассматривать заранее подготовленную провокацию против ДНР и РФ шире с
Поечму через И. Ну и ширее возьмите :)

Кроме большого желания связать психологически в умах людей МН-370 и МН-17 у США явно прослеживается в последнее время натравливания Китая и его соседей друг на друга а так же разжигание внутренних распрей.
http://www.pravda.ru/news/expe ...
"Ситуация в Гонконге - это неудавшийся Майдан, организованный США"
Как видим и здесь пропавший Боинг-777 МН-370 весьма кстати.

Бывалый.:

Доработанный сценарий, вполне продаваем Хичкоку.
Добавьте немного экспрессии, поперчите заговором мировой закулисы и у вас появится шанс проснуться знаменитым. )

2kserg
Что там произошло?

Как что..... Вы что, украинских новостей не слышали?!
Защитники Мариуполя изничтожили две вышеназванные дивизии ВДВ.

Ох как же сегодня Меркель хреново себя в руках держала....
Бегающий взгляд, руки беспокойные. Не Янаевские конечно, но как же ей дискомфортно.
А француз молодец. Видать собрался с духом.
Только б нам теперь два корыта не отдал.

2 FPD
во-во, чем больше слов, тем заметнее, в чем вы хотите убедить форумчан. Или себя...
ПыСы.
пара фотографов с фотоаппаратами, чтобы снять пролёт ракеты чтобы это раздуть...
ИМХО, раздувать уже ничего не надо. А вот медленно стравливать давление, чтобы не лопнуло чо-нипуть жизненноважное - давно пора.

Как мы знаем уже сейчас экономика Китая обогнала совокупно экономику США включая внешнеторговый оборот.
http://www.dk.ru/news/kitay-ob ...
США уверенно теряют свои позиции на мировой арене политически и экономически.
Зато страны БРИКС получают всё большее развитие и влияние и намерены отказываться от доллара во взаимных расчётах
http://rbcdaily.ru/finance/562 ...
Всё это закономерно ускоряет смещение США с мирового лидерства.
Только от отказа от доллара в межбанковских транзакциях Америка потеряет 300 миллиардов долларов ежегодно.
Отсюда естественное желание США ссорить Китай с соседями и подкидывать проблем России через Украину.
http://www.pravda.ru/news/expe ...
Всё это идеально вписывается в стратегию удержания позиций США как мирового гегемона.
В этом плане если рассматривать пропавший малазийский Боинг-777 МН-370 и сбитый малазийский Боинг-777 МН-17 то выявляются множество схожих черт работающих в копилку сохранения США как мирового лидера.
http://world.fedpress.ru/sites ...
Странности пропажи Боинг-777 МН-370 несколько напрягают отношения между Китаем и Малайзией. Сбитие под Донецком малазийского Боинга-777 МН-17 как не странно в сознании и закладках перекликается с пропавшим МН-370 приплетая к первой трагедии в мыслительном процессе и ассоциациях связки сепаратисты, сбили, российским БУКом итд.
Налицо имеем два события с малазийскими Боингами-777 рядом стоящие по времени и крайне негативно воспринимающиеся и к тому же взаимно усиливающие друг друга.
А в стратегическом плане сохранения мирового лидерства США пропажа малазийского МН-370 с подстёгиванием трений между Китаем и Малайзией и сбитие под Донецком малазийского Боинга-777 опускающего Россию на одной планке и по духу и по целям. Явно бросается в глаза одинаковый почерк и стратегический замысел с конкретной выгодой содеянного.
В обоих случаях встревают под раздачу от запланированных провокаций страны которых США в данный момент стремится ограничить во влиянии и подсыпать им проблем

И в МН-370 и в МН-17 нарисовался американский Боинг-777 досконально изученный.
Естественно зналось как выключить всё опознавание в МН-370 и пройти не замеченным в точку утопления используя все развед данные и снимки с космоса чтоб нигде не засветиться.
Естественно зналось что в случае МН-17 современная ракета воздух-воздух попавшая в область остекления кабины пилотов вызовет взрывную декомпрессию с полным разрушением самолёта.
И в случае с малазийским Боинг-777 МН-17 и в случае с малазийским Боинг-777 МН-370 имеем прямое американское участие в расследовании с возможностью любых потасовок и заданностей.
Откуда скажем в следе МН-17 взялся с американской подачи российский БУК и осколки от него при явном поражении ракетами воздух-воздух. Реально БУКа никто не видел ни со стороны ДНР ни со стороны ВСУ зато видели украинский штурмовик Су-25 рядом с гражданским бортом.
Опять же на ракетах воздух-воздух элементарно можно заменить БЧ на отличную с подброшенными поражающими элементами от БУКа.
http://rbase.new-factoria.ru/s ...
Тогда всё связывается в единое целое как намеренная и заранее подготовленная провокация против ДНР и РФ, а если смотреть шире то и всего БРИКС.
В этом плане и МН-370 и МН-17 по свершившемуся факту выполнили одни и те же задачи выгодные США.
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/ ...
http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/ ...
http://msk.kp.ru/daily/26294.7 ...
Так что есть много показаний к тому чтобы расследования по МН-370 и МН-17 вести в одном русле объединив и скоординировав усилия Китая, России и Малайзии.

Откуда скажем в следе МН-17 взялся с американской подачи российский БУК и осколки от него при явном поражении ракетами воздух-воздух. Реально БУКа никто не видел ни со стороны ДНР ни со стороны ВСУ зато видели украинский штурмовик Су-25 рядом с гражданским бортом.

Скромно умалчиваете подобный след от нашего МО в сторону Украины, как версию, но напираете на американский .
Дискредитация однако )
А как там про СУ-25 ополченцев восставший из пепла-что конспирологическая мысль по этому поводу выдает ?

Так версия, а даже не версия, а вопросы - немного другое, чем голословные обвинения на весь мир через несколько минут после катастрофы.
Вы педалируете одну и ту же тему пресс-конференции МО - неужели мозги настолько промыты до девственной чистоты, что больше нечего сказать? Или работа ваша простая, работа ваша такая?
А кстати, интересное совпадение - именно симпатизирующие киевской власти, бомбящей собственные города, форумные активисты поддерживают и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Тут уж, как говорится, ни отнять, ни прибавить.

2 neantichrist:

2 FPD
как человеку, прожившему бОльшую часть своей жизни в совке, вам, скорее всего, непонятно, что следствие по МН17 может идти годами и это - нормально.
Потому что результат работы этого следствия (обвинительное заключение), обязательно проверит суд.
Без шансов, что собранные материалы соберут в мешок и кто-то решит, что этот мешок с вещдоками надо кому то передать ради сох-ранения товарооброта и хороших взаимоотношений во всём...
***

Именно тесное многолетенее знакомство с несовковостью (которая в отличие от совковости достаточно многолика) делает понятным то, почему начитавшись западных первоисточников Вы делаете свои идеализированные выводы о системе в целом.
Это Ваше абсолютное право, и я на него не покушаюсь.
Однако Ваши выводы наводят на мысль, что представление об исключительной порядочности системы, которого придерживаетесь Вы (и не только) было использовано организаторами провокации самым бессовестным образом: "Да здравствует Гаагский суд - самый..." и т.д.
И хотя в данном случае Гаагский суд прямого отношения к темной истории с МН17 не имеет, в рамках версии преднамеренного уничтожения Боинга можно предположить (мнение!), что выбор страны предстоящего расследования на основе количества жертв был предопределен ее имиджем, согласно которому результаты расследования должны быть честными и объективными. И любое затягивание следствия должно свидетельствовать о его тщательности. И никак не иначе.
Имидж - это эффективный инструмент управления общественным мнением, если им грамотно пользоваться.

neantichrist:
К Маркину за ответом сгоняй, штурманец, кто для УД свидетелей допрашивает.
06/02/2015 [13:56:16]
---
Сгонял. Противоречий с тем о чём говорил Сепаратист не увидел. Вопрос, что делали УВВС в зоне падения Боинга, остаётся открытым. Версия Бывалого, с моей точки зрения, выглядит правдоподобно. Правда непонятно зачем ПЭ подменять, неужели нет способов определить какое взрывчатое вещество применялось для подрыва боевой части?

Что касается справки Зорина:
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/ ...
Даже если предположить, что копия настоящая, она всё равно не делает однозначных выводов. Зорин написал, то что хотели от него услышать, но на всякий случай перестраховался и дописал: "Окончательный вывод о принадлежности деформированных фрагментов осколков поражающих элементов боевой части 9Н314, можно сделать при наличии оригиналов, которые изображены на фотоматериалах"

зараз:
... Правда непонятно зачем ПЭ подменять, неужели нет способов определить какое взрывчатое вещество применялось для подрыва боевой части?
******
ну а смысл менять только ПЭ? Уж имитировать так всё.Блочное построение конструкции много чего позволяет...

Как-то тут подымался вопрос, кто мог переучивать украинских лётчиков на модернизированные на Тблисском авиазаводе Су-25. Сегодня прозвучал ответ:
«Наши (грузинские — прим. "Ленты.ру") офицеры, которых готовили американцы, теперь готовят ваших военных. Они рассказывают, что дух украинских солдат лучший в мире. Если им дать необходимые знания, навыки и оружие, они смогут и всю Россию захватить», — добавил Саакашвили.
http://lenta.ru/news/2015/02/0 ...

RapidPro:

Так версия, а даже не версия, а вопросы - немного другое, чем голословные обвинения на весь мир через несколько минут после катастрофы.

Так понимаю, ответить нечего, кроме как беспочвенных обвинений в укрофилии ? Ай-я-яй.: а ведь ВЕРСИЯ МО построена на СРЕДСТВАХ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ, которые вы и ваши сторонники почему то игнорируете в пользу воздушной атаки, а наличие СУ-25 у ополченцев просто опускаете по умолчанию.
Однобоко, как-то с объективностью ...

FPD:
\neantichrist : как человеку, прожившему бОльшую часть своей жизни в совке, вам, скорее всего, непонятно, что следствие по МН17 может идти годами и это - нормально.\
____
1) ... начитавшись западных первоисточников Вы делаете свои идеализированные выводы о системе в целом.

2)Однако Ваши выводы наводят на мысль, что представление об исключительной порядочности системы, которого придерживаетесь Вы (и не только) было использовано организаторами провокации самым бессовестным образом: "Да здравствует Гаагский суд - самый..." и т.д.
2а) И хотя в данном случае Гаагский суд прямого отношения к темной истории с МН17 не имеет, в рамках версии преднамеренного уничтожения Боинга можно предположить (мнение!), что выбор страны предстоящего расследования на основе количества жертв был предопределен ее имиджем, согласно которому результаты расследования должны быть честными и объективными.

3) И любое затягивание следствия должно свидетельствовать о его тщательности. И никак не иначе.
4) Имидж - это эффективный инструмент управления общественным мнением, если им грамотно пользоваться.
07/02/2015 [09:59:53]
_____

1) форумчанин neustaf здесь бы голос сорвал - лжецбрехун!гдецитата?
Я не сторонник показушно истерить как баба, если считаю, что моё мнение искажено. Может, действительно, где то и идеализировал? Поэтому буд признателен - ткните мне цитатой, где я "идеализирую СИСТЕМУ".
Метод, который я использую для определения качества госмашинки в разных странах прост:
- ошибки и преступления совершают все, у кого-то, ессно, побольше, у кого-то - поменьше. Того же воровства-кумовства или пыток. Количество гамна - характеристика. Но важнее - гамно убирают? Качество СИСТЕМЫ в том, КАК она реагирует на ошибку или преступление.

2) Ложный вывод, основанный на ложном выводе из моих коментов (где цитаты?).

2а) Выбор страны полностью в рамкам норм ИКАО. Это - общепризнано в ООН, МИД РФ и РА. Давайте сначала пошлем нафуй ИКАО, или хотя бы выйдем из него, а потом будем лить грязь на "выбор страны".

3) Следствия (УД) по катастрофам в Локкерби и Ту154 ЧМ 2001 сопоставимы по времени. А по результатам?

4)Общ. Мнение в конкретной стране зависит от того, какого качества СМИ этой страны. В какой то стране влияет больше, в какой то - меньше.
Меня еще в совке учили, что СМИ капстран в гораздо большей степени зависят от ОМ в стране, чем ОМ - от них... Т.е. - они, СМИ, его, ОМ, конечно, стараются формировать. Но ! Есть конкуренция...Надо продолжать? ?????
Если говорить о ЕС и особенно - о Нидерландах, имхо, СМИ там хорошего качества, потому что они заботятся о том, ЧТО о них подумают их покупатели, если они ошибутся.
Пример: освещение события вокруг МН17 в ПЕРВЫЕ ЧАСЫ после сообщения АТС, что МН17 исчез с радаров.
Так вот, имидж СМИ там, у них, прежде всего для того, чтобы это СМИ покупали. А не для того, чтобы продавливать какое-то МНЕНИЕ. Раз продавишь, а на 2-й - закроешь контору и пойдешь по миру банкротом.
Отсюда вывод.
Дело не Имидже СМИ. А в том, доверяет ли своим прокурорам Голландия? Насколько я понял - да. Доверяет. ОМ будет ждать обвинит заключения и вердикта. Это их павшие, их следствие, их суд. Наша, РФ, обязанность - помочь им найти преступников. ИМХО.

Дело не Имидже СМИ. А в том, доверяет ли своим прокурорам Голландия? Насколько я понял - да. Доверяет. ОМ будет ждать обвинит заключения и вердикта. Это их павшие, их следствие, их суд. Наша, РФ, обязанность - помочь им найти преступников. ИМХО.

Местные товарищи суперпупер-патриоты уже определились : при любом исходе виновата будет Россия.
Ну что ж, калькируем своё кривосудие на их правосудие и утверждаемся в категоричности заявленного мнения и не иначе.

А вот найти преступников, судя по "тузу в рукаве", как раз и не торопятся...

2 Sergei Ivanovich
РФ при любом раскладе - как кур во щи...
1. DSB
Мы - страна ревалентной инфы. Поэтому мы - ЧЛЕН DSB. П О Л Н О П Р А В Н Ы Й.
Нам ( в РА??? Эксперты АЕХ - уточните, плиз!!!) пришлют Отчет, который будут помогать составлять и НАШИ ЭКСПЕРТЫ, для согласования. У РФ ксть ПРАВО отказаться подписывать и выдвинуть СВОЁ мнениеотчет. То, как мы отнеслись к Предотчету (подписали) - говорит о многом.

2. JIT
обратились к нам с Запросом о МПП. Ответа от РФ пока нет.

3) cчитать варианты (что будет если 1) + 2) или 2) - 1)...) - не имеет смысла.
Позиция РФ не может быть раздроблена на 1) и 2). Признаём DSB и отказываемся сотрудничать с JIT куда таки взяли Малайзию ???
Как то сложно всё.
А что скажет Малайзия? У них же на борту был родственник королевской семьи и в арсенале -Су-30+многабукв...

3а) сотрудничаем только в части "предоставление RD c 3 (трёх) РЛС ВС РФ" и посылаем нафуй остальные вопросы?
Ещё сложнее.
Члены королевской семьи ( и не только) будут считать, что мы что-то или кого-то, не приведи Господи, скрываем???

Тяжело госмашинке РФ. А кому сичач легко?

зараз: Как-то тут подымался вопрос, кто мог переучивать украинских лётчиков на модернизированные на Тблисском авиазаводе Су-25. Сегодня прозвучал ответ:
«Наши (грузинские — прим. "Ленты.ру") офицеры, которых готовили американцы, теперь готовят ваших военных. Они рассказывают, что дух украинских солдат лучший в мире. Если им дать необходимые знания, навыки и оружие, они смогут и всю Россию захватить», — добавил Саакашвили.
.

На "Тбилавиамшени" была произведена совместная с израильской компанией "Элбит" модернизация известного советского штурмовика Су-25, которая получила название "Скорпион" (тбилисский авиастроитель обладает всей необходимой документацией, включая чертежи и патенты, для производства Су-25). В разработке "Скорпион" основная часть модернизации была произведена за счет замены старой электроники на современную, что позволило использовать штурмовик в ночных условиях, а также значительно облегчило его, тем самым серьезно повысив летательные качества аппарата. Грузино-израильский Су-25 "Скорпион" признан соответствующим стандартам НАТО боевым самолетом.

Первоначально Су-25 Скорпион облётывал израильский шеф пилот Егуда Шафир.
Его же видели со Скорпионом в Ле-Бурже и Фарнборо в составе грузино-израильской экспозиции.

Тбилисский авиастроительный завод "Тбилавиамшени" передан частному владельцу Пантико Тордиа (ООО "Тбилавиамшени") методом прямой продажи 12 ноября 2004 года.
Он же имел ранее приключения на свою голову:
http://www.kavkaz-uzel.ru/arti ...

Далее интересней:
ТБИЛИСИ, 1 июля 2010г - Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили.
Авиастроительный завод "Тбилавиамшени" переходит в подчинение Министерству обороны Грузии, об этом сделал заявление начальник департамента закупок МО Грузии Реваз Чарбадзе на брифинге 1 июля.
В последние несколько дней в грузинских СМИ распространялась инофрмация, что директор завода Пантико Тордия будет отправлен в отставку и его место займет замминистра обороны Ника Вашакидзе.
Сам Тордия на брифинге категорически опроверг подобные слухи. "Я не собираюсь уходить с этого поста, и никаких кадровых изменений на заводе не планируется", - сказал он.

То есть на Тбилисском авиастроительном заводе полностью хозяйничают военные из МО Грузии которым вставила российская армия в конфликте 8.08.2008
Там же модернизируется Су-25 до версии Су-25КМ Скорпион способный нести современные ракеты воздух-воздух.

В июле 2014 как раз во время катастрофы МН-17 Пантико Тордия подает в суд на правительство в надежде вернуть авиазавод.

И с НАТО у Грузии тесные отношения 06.02.2015
http://www.apsny.ge/2015/mil/1 ...
Напомним, что министр обороны Грузии находится в Брюсселе на министериале обороны NATO

Бывалый.:
Напомним, что министр обороны Грузии находится в Брюсселе на министериале обороны NATO
07/02/2015 [17:16:31]
_____
Тот, кто снабжает ваше рабочее место инфой, смотрит на мир через розовые очки. Объясните ему, что читильней надо.
Уже неделю назад актуальным быд выбор места под базу наты в Грузии. С осмотром на месте, так скать, ангаров и ВПП.
http://ru.euronews.com/newswir ...
А вы продолжаете минестериалить.
Не серьезно как то. Детсад, што ли? Не ожидал от вас.

Далее интересней:
ТБИЛИСИ, 1 июля 2010г - Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили.
Авиастроительный завод "Тбилавиамшени" переходит в подчинение Министерству обороны Грузии, об этом сделал заявление начальник департамента закупок МО Грузии
В последние несколько дней в грузинских СМИ распространялась инофрмация, что директор завода Пантико Тордия будет отправлен в отставку и его место займет замминистра обороны Ника Вашакидзе.

Где то в это время:
https://www.youtube.com/watch? ...

2 neantichrist:
***
1) форумчанин... Don't trouble trouble until trouble troubles you. :)

Свое мнение(!) об идеализации вами системы я сделал на основании вот этого посыла:
"Потому что результат работы этого следствия (обвинительное заключение), обязательно проверит суд.
Без шансов, что собранные материалы соберут в мешок и кто-то решит, что этот мешок с вещдоками надо кому то передать ради сох-ранения товарооброта и хороших взаимоотношений во всём..."
Собственно, проверка результатов работы следствия судом - это достаточно распространенная форма осуществления правосудия. И я бы не стал в отношении упомянутого Вами государства делать особый упор на применение этого процесса. Но хотел бы заметить, что в нем активно участвуют люди. И было бы правильнее придерживаться в их отношении презумпции невиновности, но никак не метода математической индукции. Таким образом, добросовестное исполнение ими своих обязанностей не означает, что однажды под влиянием ситуации они не допустят отклонения от своей позиции. И ОМ в отношении их будет исходить из того, на чью сторону они шагнули.
ОМ, как Вы, надеюсь, согласитесь, не абсолют в масштабе планеты. И оно является продуктом либо исторически сложившейся культуры, если общество было достаточно изолировано или субкультуры, сформированной длительное время правящей обществом группой.
Вот именно поэтому я не стал бы авансом выдавать DSB и (или) JIT эдакий Carte blanche. И судить их будем по делам их.

Церемония встречи жертв катастрофы MH17 в Эйндховене. Прямой эфир.
https://www.youtube.com/watch? ...

neantichrist:

Мы - страна ревалентной инфы. Поэтому мы - ЧЛЕН DSB. П О Л Н О П Р А В Н Ы Й.
Нам ( в РА??? Эксперты АЕХ - уточните, плиз!!!) пришлют Отчет, который будут помогать составлять и НАШИ ЭКСПЕРТЫ, для согласования. У РФ ксть ПРАВО отказаться подписывать и выдвинуть СВОЁ мнениеотчет.

Отчёт никто присылать не будет и не должен. Как и согласовывать. РФ участником комиссии не является.
"ПРАВО отказаться подписывать" - с какого перепоя?
Только если - считаем что сбили вашим буком вернувшимся после залпа в РФ. Подпишите что согласны.
Ну так на это свой талмуд будет вытащен...

горын:
Отчёт никто присылать не будет и не должен. Как и согласовывать. РФ участником комиссии не является.
07/02/2015 [20:18:02]
______
Утверждая, что РФ - ЧЛЕН Комиссии DSB по МН17, я опираюсь на Предотчёт, где об этом написано на хорошем англ. яз. ( основной язык Предотчета). На что опираетесь вы, посылая нафуй участие РФ, ... обязанность DSB согласовывать издаваемые ее Предотчет и Отчет по МН17 со странами-членами Комиссии??

2 neantichrist:
2) Ложный вывод, основанный на ложном выводе из моих коментов (где цитаты?).
***

Как было сказано выше в 1), свое мнение(!) об идеализации вами системы я сделал на основании вот этого посыла:
"Потому что результат работы этого следствия (обвинительное заключение), обязательно проверит суд.
Без шансов, что собранные материалы соберут в мешок и кто-то решит, что этот мешок с вещдоками надо кому то передать ради сох-ранения товарооброта и хороших взаимоотношений во всём..."
Но, поскольку, надеюсь, с ложностью моих выводов из ваших комментов мы разобрались в ответе на 1), то следует остановиться на ложности вывода, вынесенной в начало пункта 2).
Тут я позволю себе бросить горячую картошку Вам обратно. Ложным было понимание Вами сути сказанного мною: "выбор страны предстоящего расследования на основе количества жертв был предопределен ее имиджем". Хотя, готов разделить с Вами ответственность за возникшее недопономание сказанного, ибо в тексте, возможно, оказалось мало букв, чтобы его смысл понимался без домыслов. Речь шла о том, что для подготовки провокации, если иметь в виду версию уничтожения самолета любой страны, лишь бы над известной территорией, определяющим фактором было нахождение на борту граждан Голландии, чтобы расследование было передано ей в соответствии с нормами ИКАО. И, как я предполагал, велось бы в нужном определенным политическим силам русле и в расчете на то, что У Голландии есть имидж, позволяющий вселить в ОМ уверенность в том, что выводы комиссии беспристрастны, а расследование было проведено именно так, как предписано законом. И все каверзные вопросы к нему - естественная примесь в среде ОМ в виде всяческих конспирологов и людей, страдающих манией преследования.
Ну, как сказал Черномырдин: "Никогда такого не было, и вот опять!"

2 neantichrist
3) Следствия (УД) по катастрофам в Локкерби и Ту154 ЧМ 2001 сопоставимы по времени. А по результатам?
***

Насколько я понял, Ваш вопрос 3) возник после прочтения вот этого предложения:
"И любое затягивание следствия должно свидетельствовать о его тщательности."
Но ведь перед ним было еще: "в рамках версии преднамеренного уничтожения Боинга можно предположить (мнение!), что выбор страны предстоящего расследования на основе количества жертв был предопределен ее имиджем, согласно которому результаты расследования должны быть честными и объективными." Речь шла именно о том, что имидж честной и объективной державы должен был бы оправдать перед лицом ОМ любое затягивание следствия именно на основании провести его как можно тщательнее. При этом возможную другую истинную причину, завуалировать в глазах ОМ было бы намного проще.
Как нетрудно заметить, количество "бы" в описании возможного сценария достаточно велико. Поэтому я и подчеркиваю, что пишу не обвинительное заключение, а высказываю свое МНЕНИЕ.
Достаточно логичное при наличии факта замалчивания темы экспертизы ПЭ, о необходимости проведения которой упоминалось еще в сентябре в отчете DSB, и не получивших пока другого объяснения о причинах их непубликования.

FPD:
Как было сказано выше в 1), свое мнение(!) об идеализации вами системы я сделал на основании вот этого посыла:
"Потому что результат работы этого следствия (обвинительное заключение), обязательно проверит суд.
Без шансов, что собранные материалы соберут в мешок и кто-то решит, что этот мешок с вещдоками надо кому то передать ради сох-ранения товарооброта и хороших взаимоотношений во всём..."
Но, поскольку, надеюсь, с ложностью моих выводов из ваших комментов мы разобрались...
07/02/2015 [20:50:41]
_______

как то вы самоуверенно. Взяли и "разобрались".
А чем это моё предположение, что обвинит. заключение JIT будет обязательно рассматриваться в суде - идеализирует СИСТЕМУ?
Чем моё предположение, что НИКТО НЕ ПОСМЕЕТ обменять ЭТО УД на какой-то добряк - идеализирует СИСТЕМУ?
Вы считаете, что может быть по другому ИМЕННО С ЭТИМ СЛЕДСТВИЕМ?? ИМЕННО в этой стране?
Остается только поспорить. При свидетелях.

2 2 neantichrist
4)Общ. Мнение в конкретной стране зависит от того, какого качества СМИ этой страны. В какой то стране влияет больше, в какой то - меньше.
Меня еще в совке учили, что СМИ капстран в гораздо большей степени зависят от ОМ в стране, чем ОМ - от них... Т.е. - они, СМИ, его, ОМ, конечно, стараются формировать. Но ! Есть конкуренция...Надо продолжать? ?????
Если говорить о ЕС и особенно - о Нидерландах, имхо, СМИ там хорошего качества, потому что они заботятся о том, ЧТО о них подумают их покупатели, если они ошибутся.
***

Во времена "совка", вполне вероятно, что так и было, чему Вас учили. Но... "о, времена, о, нравы"(С). В современном мире многое изменилось. Не могу на равных обсуждать с Вами голландскую прессу. Сужу по той, которая так или иначе попадается на глаза. Независимой прессы нет. Есть разная степень зависимости и разное умение выглядеть в глазах читателей-покупателей рейтинговой. Издательства находятся в частных руках. И издатель будет стараться удовлетворить интересы не только ОМ, но и мнения тех, кто может регулировать его возможности вести издательский бизнес. Чисто политическими могут быть только листовки. Все остальное - сложный конгламерат того, из чего состоит жизнь обывателя, и учета его желания прочесть (услышать) о событиях в обществе (не только политических). Чтобы не углубляться в спор на эту тему, предлагаю остаться на позиции: поживем - увидим!

FPD:
1) Во времена "совка", вполне вероятно, что так и было, чему Вас учили. Но... "о, времена, о, нравы"(С). В современном мире многое изменилось.

2)Чтобы не углубляться в спор на эту тему, предлагаю остаться на позиции: поживем - увидим!
07/02/2015 [21:53:59]
_______
1) вы знаете, в чем ложность вашего постулата?
В том, что многое изменилось вокруг вас. Скажем за последние 25 лет. А вот некоторые газеты ТАМ с возрастом за 100 лет, как были, скажем, консервативными, или вот - "ФАКТЫ, ТОЛЬКО ФАКТЫ" - так и блюдут эту позицию. Десятки и даже больше сотни ЛЕТ.
Прежде всего потому что меняться им вместе с общественным строем - не надо. Как был капитализм сотни лет, так и катит.
Вот и создали они себе такой неизменностью имидж, который вы хотели куда то применить.
Но не получается.
Потому что люди там умные и понимают, что купив газету, как доходное предприятие, можно, конечно, что-то подправить в редакционной политике. На правах владельца. Но тогда надо быть готовым, что и доходам придет трындец. Такие истории тоже бывают. Но некоторые стоят твердо. И были случаи, когда общественность влияла на ретивого бизнесмена и гнали нах от владения СМИ.
И неспроста в каждой почти европейской стране есть одно-2 издания, которыми в кругах спецов гордятся, а в публике - уважают.

2. Да спора то и нет. Есть желание с вашей стороны уравнять их СМИ с нашими. Мол там формируют ОМ как у нас. И наоборот. Только вот у нас "сбили над У" говорят по всем кнопкам, а "сбили над терр ДНР" говорят только из квартиры-телестудии в И-нет. Почувствуйте разницу.

2neantichrist:

Утверждая, что РФ - ЧЛЕН Комиссии DSB по МН17, я опираюсь на Предотчёт, где об этом написано на хорошем англ. яз. ( основной язык Предотчета).

Ну раз на хорошем английском, тада конечно....
Смешить завязывайте.

"...По словам Сторчевого, представители России в комиссии по расследованию авиакатастрофы не были приглашены ни к участию в сборе фрагментов самолета, ни к осмотру места происшествия, несмотря на то, что неоднократно выражали готовность и желание. Он отметил, что именно авиационные специалисты должны исследовать фрагменты самолета на месте катастрофы.

Говоря о решении сделать частичную выкладку корпуса самолета, Сторчевой отметил, что это снижает вероятность точного установления причин повреждений...."

Какие подписи. Кого интересует мнение обвиняемого.
"члены комиссии" договорились о неразглашении. Слышали что мы в их числе?

neantichrist:
Наверно, вы пропустили вот это:
//По словам Маркина, ...
Что я хочу этим сказать?
Только то, что напрасно вы так категорично "Этого не было сделано." И даже - безосновательно.
А еще я хочу сказать, что кроме вас, Сепаратист, там исчо кто-то ходит. Но не опрашивает, как вы, а ДОПРОАШИВАЕТ и ПРОТОКОЛИРУЕТ.
Не может же г.Маркин ( генерал уже, да?) называть процессуальным термином "свидетель" кого-то недопрошенного под протокол.
Согласны?

Согласен.Только я не об этом расследовании.Маркину нужны были свидетельские показания подтверждающие наличие военного самолёта рядом с боингом.Ему достаточно пары тройки протоколов.Даже могу предположить как это могло быть.
Речь идёт о международной комиссии.Чтобы восстановить точную картину происходящего в небе и на земле, учитывая сильную облачность нужно было опросить очевидцев как минимум на территории от Снежного до Кировского, от Шахтёрска до Фащевки.В разрывах облаков кто то мог видеть лишь отдельные фрагменты происходящего.Кто откуда прилетел, где упал и куда потом уцелевшие улетели.Вы же видели не один раз воспроизведение подследственным полной картины преступления.Она в какой то мере определяет степень его виновности.Вы можете себе представить масштаб этого расследования?Каким оно должно было быть.В течении месяца у следователей была бы полная картина и о самолётах и о буке и о каждой оторвавшейся в небе части фюзеляжа боинга.Я же смог без особого труда узнать с какой стороны подлетел к боингу один военный самолёт и куда после катастрофы улетели двое."Сказки от Сепаратиста" Вы тоже читали. Так это всего навсего десяток-полтора свидетелей.Вы считаете что процесс поиска свидетелей и протоколирование показаний могли пройти незамеченными?

neantichrist:
Так вот, имидж СМИ там, у них, прежде всего для того, чтобы это СМИ покупали. А не для того, чтобы продавливать какое-то МНЕНИЕ. Раз продавишь, а на 2-й - закроешь контору и пойдешь по миру банкротом.
Отсюда вывод...

Отсюда вывод.Никому не интересно было бы читать о вине Украины в крушении боинга.Намного же продаваемым будет МНЕНИЕ о вине России.Все довольны.

2Сепаратист:

Никому не интересно было бы читать о вине Украины в крушении боинга.Намного же продаваемым будет МНЕНИЕ о вине России.Все довольны.

Получается что так.
Лавров в Мюнхене по чесному говорит - ребята, в Новороссии по городам долбят кассетными бомбами. Никто даже не всколыхнулся. Все знают, никому не интересно.

горын:

Лавров в Мюнхене по чесному говорит - ребята, в Новороссии по городам долбят кассетными бомбами. Никто даже не всколыхнулся. Все знают, никому не интересно.

Азаров в своё время пожалел денег на утилизацию.Вот теперь нас и долбят этим старьём.

Слушайте, Неантихрист. Вы несете откровенный бред. Редколлегии MSM контролируются неоконсерваторами и агрессивными либералами так же как парткомами в совке. Им нас..ть на общественное мнение. Вам сказали, что в пробирке сибирская язва, будьте добры донести до охлоса, что это так и не забудьте добавить АльКаэда сотрудничает с Садамом Хусейном. Но это было так давно, что кто-то даже вякал, типа Донахью и Теда Тернера, что это чушь собачья. Времена, батенька уже не те. Тепереча все вещают одинаково "правильно". А "неправильные" теперь только на Интернете: Наум Чемский, Эрик Зюсс, Роберт Пэрри, ну и конечно Глобал Резерч из Канады.

Сепаратист:
1) Согласен.Только я не об этом расследовании.Маркину нужны были свидетельские показания подтверждающие наличие военного самолёта рядом с боингом.Ему достаточно пары тройки протоколов.
1а)Даже могу предположить как это могло быть.

2)Речь идёт о международной комиссии. Вы можете себе представить масштаб этого расследования?... Каким оно должно было быть.
08/02/2015 [00:33:47]
_____

1) спасибо за объективность.
1а) я тоже могу:
- в связи с массовым выездом жителей У из мест боев, в т.числе и на территорию РФ, многие из них, считая, что обладают достоверной инфо по МН17 - обращаются. Некоторые в КП (газета) или к Лайфам (ящик), некоторые - караулят Караулова у входа в ящик (студию). Некоторые - прямо в СКР.

2) ваш комент в этой части - хороший повод повторить вслед за уважаемым ГРВ. А давайте подождем. Хотя бы Отчета...
Еще один повод вы даете, чтобы окинуть взглядом эту ветку ( и др. по МН17) и признать, что ПОКАЗНАЯ юридическая неграмотность во многих коментах зачастую всего лишь результат эмоций.
Что вполне оправдывает тех, у кого эти эмоции не из методичек "из Ольгина", а вполне естественные. Как, например, и у многих жителей Голландии.
То есть, все знают про примат международного права над российским... А Документы ИКАО? Знают-знают, что они есть и даже их содержание. Так как многие на этом ветке - объекты этих международных договоров и правил, знают их назубок, тк в точном соответствии с этими Законами и правилами живут (когда за рубежом) и работают...
О чем тут говорить?

Не о форумчане же "горын", который, не прочитав ни строчки из этих доков, выкидывает РФ из стран-членов Комиссии DSB, лишает нашу страну права согласовать Отчет...

Об эмоциях говорить? Эх хорошо было бы! А DSB и JIT - ...уки!
Говорите. Ваше право.
В общем, вы поняли. Мы можем много советовать DSB и JIT и даже поливать их. Но было есть и будет так, как они делали, делают и сделают.

neantichrist: Но было есть и будет так, как они делали, делают и сделают.

Самой комиссии выдавать общественности отчёт полностью противоречащий здравому смыслу нет никакого. Порвут как тузик грелку.
Попытки притянуть зауши допускаю, а перевернуть всё с ног на голову увы не возможно.
Будет масса встречных разбирательств со своими расследованиями и судами. Тысячи статей в СМИ и бойня в интернете с изложением всего и вся. Не думаю что самим организаторам провокации это выгодно.

К примеру официальная киевская пропаганда выдаёт: потерь в технике нет, убитых и раненых единицы.
И так Дебальцево, танки ВСУ
https://www.youtube.com/watch? ...

2 neantichrist
И неспроста в каждой почти европейской стране есть одно-2 издания, которыми в кругах спецов гордятся, а в публике - уважают.
***

В 1994 г. наблюдал за покатушками публики на старичке Ю-52 в славной столице одноименного государства - Люксембурге. В Хельсинки-Вантаа базируется DC-3, который видел в полете не один раз... В кругах спецов - гордятся, в публике - уважают. Но коммерческие перевозки выполняются уже на другой технике и по другим правилам.


1) вы знаете, в чем ложность вашего постулата?...
Как был капитализм сотни лет, так и катит.
***

Катить-то он катит. Да не по рельсам, а по дороге. Извилистой. И по достаточно пересеченной местности. И за "руль" модернизированных государств садятся новые люди с новыми представлениями о том, как надо рулить и сколько загребать за свою работу на благо общества.
Мы можем с умилением наблюдать, как мэр вполне процветающего городка ездит домой на велосипеде. И привычно-обреченно глушить мотор в пробке, когда госчиновники едут домой на ужин в бронированном авто в сопровождении эскорта мигалок.
ОМ формируется не одиночными проявлениями позиции отдельных, пусть и уважаемых, СМИ, а повседневной работой тысяч "муравьев", которые кормятся отнюдь не идеями, а хлебом насущным. Считается, что пресса - это четвертая власть определяющая влиятельную в социуме силу. До некоторого времени так оно и было. Теперь же она "при власти" первой. Вполне логичный придаток, интегрированный в механизм жизнеобеспечения.
Не замечать этого можно, но общая картина будет видеться искаженной. И чем дальше, тем больше.

Пробирка Пауэлла:
1) Слушайте, Неантихрист. Вы несете откровенный бред.
2) ...ну и конечно Глобал Резерч из Канады.
08/02/2015 [04:23:50]
__

1. Не понравилось? Бывает! Вам, бывалому селовеку и - не знать...
Может, пока сделаете перерыв и не будете читать мои коменты?
Вот некоторые форумчане, после такого простого, но эффективного средства, стали реже писАть коменты и их тексты стал умеренными и даже местами благодушными.
Со своей стороны тоже обязуюсь вас не читать и не упоминать.

2) хорошо, что вы не знаете об антироссийских происках некоторых СМИ в Гондурасе. Он бы вас тоже стал беспокоить.

FPD:
Считается, что пресса - это четвертая власть определяющая влиятельную в социуме силу. До некоторого времени так оно и было.
08/02/2015 [08:26:16]
____
я считаю, что СМИ в странах золотого ярда - вполне себе власть.
И так оно и есть.
Недаром её так ссат. В смысле - боятся попасть на страницы газет и в ящик в невыгодном свете.
Мне очень в связи с этим нравится пример прошлого года о том, как большой генерал в США был близок к тому, чтобы занять пост начальник какого то комитета в КОнгрессе США (от республиканцев?).
И оставалось вот чуть. А какая го гнида раскопала, что у него был в каком то училище плагиат на неск страниц какой то учебной работы.
И вот этот достойный (с орденом пурпурное сердце штоли за ранения) генерал был жестоко изгнан нафу с пляжа за невинную, почти детскую проделку.
А журналисты отгребли повышенные тиражи. Ну и имидж. Куда ж без него...

А вы говорите - было. Есть и будет. Это у них такая декларативная ценность - свобода слова. А у веточек власти есть свобода реагировать на эту писанину. Или не реагировать....