То Alexio:
"...Вау, неужели сразу фальсификация? Поржал..."

Да, почему же, "сразу"?
Вы тут уже изрядно наследили в белом маскхалате по летней зеленке...
На счет "поржал", не совсем понял, вы, что же, и не хьюман даже? (комедийного смысла в свое сообщение , я не вкладывал).

Eagle:

Ну так приведите пример такого вида поражения.
Ни один не похож, хоть в открытом доступе таких и немного.

Речь не о примерах, а о боевых возможностях ракет, исходя из их назначения.

Всем "свидетелям Бука": Бук был и он этот Бук - Украинский. Факты? А потом будут факты, у меня есть они в рукаве. Лямы пока не пришли еще, так что рано.
Еще раз- Россия в ответ на нападки хоть что-то выложила. И это что-то обсасывают до сих пор, ищут нестыковки. Мол раз нестыковки, то МО врет, а раз врет- то значит и виновато. А что на суд общественности выложила Украина, где её данные сок. ( Ответ- "они уже переданы комиссии, а вы сос..е, вы диванные эксперты и нечего вам все знать")
Одни фейки и подтасовки и ложь. Или раз на Россию сразу начали пальцем тыкать и пришлось что-то показывать, а на Украину официально ничего не сказали, то и показывать-оправдываться ей и незачем.
Сергей Иванович, еще раз к Вам- Вы уже брифинг 100500 раз обсир.ли. Уже надоело даже. Обос..те для равновесия хоть разок укровбросы про Бук. Или может всякие цензоры и укроСМи и Потрошенки сплошную правду говорили.
Кстати, это мы здесь все не даем ветке засохнуть и друг- друга тоже обсираем, ведь ничего нового для нас пока нет и приходится все что угодно уже за уши притягивать. А что там в Европе, про самолет хоть вспоминают. Или Шарли всех затмил.

2 Ariec 71:
Речь не о примерах, а о боевых возможностях ракет, исходя из их назначения.

Назначение ракет - сбить воздушную цель.
Приведите пример характера поражения воздушной цели.
У столба фото поражения имеется.

2 Alexio:
Внезапно всплывшая панель приборов с круглыми дырками

Ну да сказать что попало два БУКа с БЧ в 70 кг каждый, один в кабину пилотов
http://i.imgur.com/ljpID2r.jpg
а другой в хвост
http://www.phamhongphuoc.net/w ...
на расстоянии 55 метров друг от друга совсем стрёмно.

поэтому сейчас пытаются притащить либо российский Панцирь-С1 либо ополченский Су-25 расстрелявший кабину из пушки.

Украинский пилот замешкался с пуском двух ракет воздух-воздух сразу, а выпущенная с задержкой вторая ракета угодила в противоположную часть фюзеляжа.
Сея оплошность срывает планы и портит легенды кукловодов заявляющих об одной пущенной ракете от ЗРК БУК
http://ic.pics.livejournal.com ...
(Как видим на платформе нет только одной ракеты)

И об одном следе запущенном якобы сепаратистами БУКе (заранее подготовленным)
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/ ...

Короче настряпали ещё до сбития Боинг-777 MH-17 улик по легенде и сценарию не совпавшими с окончательным результатом.
http://i4.mirror.co.uk/incomin ...

И всё это из за одного тормознутого украинского пилота пустившего ракеты воздух-воздух в разное время с задержкой, что исключило попадание двух ракет основной и контрольной только в кабину пилотов.

Поэтому есть вариант слива Порошенко со списанием на него всех собак.
Кто поддерживал и финансировал Б Обаму на выборах в США естественно от такого развития событий не в восторге.
Так что будем посмотреть

То пан alexio
Что там рассматривает комиссия, на Украине, даже школьники знают...это оставим на совести укропропаганды. А вот, что торопиться не надо... за полгода не развалитесь? Тогда ничего не узнаем...если таки придет пушной зверек, будет все выложено, как на лопатке)) и пофиг !саентологи и баптисты уже будут никому не нужны. Кстати, мы тут столько времени трем и новые бойцы с незалежной все с пустыми руками...мож фотку какую с пуском БУКа покажите? Может свидетелей нарыло сбу?

Старожил
форума

Sergei Ivanovich:

ispit:
1. Но неужели у РФ совсем уж нет своих собственных данных с СОК? Тогда чего стоит надувание щёк военными?

Почему же ? На брифинге было сказано:
"Поэтому Минобороны России посчитало необходимым представить, имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, данные объективного контроля."
http://function.mil.ru/news_pa ...

Всё, что могли-заявили.

-----------
А где же данные наших загоризонтных и спутниковых РЛС? Почему речь идёт о 5000 м? Данные радиоперехвата переговоров в эфире. Они-то какую секретность имеют? Причём здесь тайна следствия? Кто из виновников трагедии мог скрыться потом от следствия? Страну окунают лицом в грязь, а руководство чего-то ещё выжидает. Карты на стол! Так говорят в таких случаях.

[Дядя Лёша - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Дядя Лёша:

ispit:
=Всему давно уже дано объяснение.=
Не буду изысками заниматься, сошлюсь на википедию :)))
"Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и их этическая обоснованность до сих пор остаются предметом научной и общественной дискуссии. В 2005 в обзоре историографии, посвящённой этому вопросу, американский историк Сэмюел Уокер[45] написал, что «споры о целесообразности бомбардировок определённо будут продолжаться». Уокер также отметил, что «фундаментальный вопрос, по которому вот уже более 40 лет продолжаются споры, — были ли эти атомные бомбардировки необходимы для достижения победы в войне на Тихом океане на условиях, приемлемых для США»[46]." Я тут спорить не буду. Если Вам все давно объяснили, пусть так.

Про Сталина? А при чем тут Сталин? Что было бы если бы да кабы... Можно много чего напридумывать. А вот однако ж Сталин достаточно либерально обошелся с Европой после войны. Это факт. Все остальное - домыслы. Мог бомбануть, а мог и не бомбить. Ни кто не скажет точно.
----------
1. Что бы там не успоряли историки, факт, что называется, на лице: Япония капитулировала 15-го. А что, кстати, предрекали историки? Как долго бы война продлилась в ином случае? Вам известен такой факт? Союзники просчитали, что штурм Берлина стоил бы им 100т. жизней. Так зачем класть столько людей, тем более что Берлин по договорённости всё равно отходил бы к СССР. И предоставили нам эту почётную возможность. Как раз 100т. там и полегло наших. Сравнимо с потерями япов в атомных бомбардировках. А был ли смысл класть такую уйму народа? Потери американцев после высадки на Окинаву позволили им предположить, во что бы обошлась высадка на Хоккайдо. Получалось, что в миллион жизней. Для военного руководства США существовало такое понятие, как неприемлемый ущерб. Это уровень непозволительных потерь, о чём даже ни сном и ни духом не догадывались наши маршалы. Так что жизни простых солдат были спасены, а историки пусть спорят.
2. Теперь что касается Сталина. А почему у Вас есть сомнения на его счёт? Ведь послал же он в августе 1941 г. 10 самолётов на Берлин. И не печалился, что погибнут мирные жители. Ему и свои-то были похрен. Было бы 1000 самолётов - послал бы их всех. Даже с 5-тонными бомбами, если бы таковые были. Даже и с 5-мегатонными. Либерально обошёлся с Европой? На первых порах - да. Даже кормил её, отрывая продовольствие у своего народа. Вам что-нибудь известно о голоде 1947 г. в западных районах СССР? А про блокаду Берлина 1948 г. Вы слышали? Так где факты, а где - домыслы?

[Бывалый. - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Бывалый.:

ispit: А вот в массовое отупление, незнание и неспособность осмысления очевидных фактов я верю. Это показывает и данный форум.

Ну зачем же Вы так, бывает дело не в очевидных фактах, а о конкретных установках по определённым темам.
2 Это показывает и данный форум.
-------
А как обстоит дело относительно Вас?

Бывалый:

Украинский пилот замешкался с пуском двух ракет воздух-воздух сразу, а выпущенная с задержкой вторая ракета угодила в противоположную часть фюзеляжа.
Сея оплошность срывает планы и портит легенды кукловодов заявляющих об одной пущенной ракете от ЗРК БУК
(Как видим на платформе нет только одной ракеты)
-----------

А какие у вас основания считать, что пусков ракет было два? Сильно повреждена только носовая часть лайнера, попадание было одно. И ракета воздух-воздух таких разрушений причинить не может. Предположительно, Бук.
На неверной предпосылке строить целую теорию глупо.

Dysindich:

"...Вау, неужели сразу фальсификация? Поржал..."
--
Да, почему же, "сразу"?
Вы тут уже изрядно наследили в белом маскхалате по летней зеленке...
На счет "поржал", не совсем понял, вы, что же, и не хьюман даже? (комедийного смысла в свое сообщение , я не вкладывал).


Включился режим "моя твоя не понимай" и стёб? Несолидно как-то.
Если вам непонятен смысл моей фразы могли бы просто уточнить.
И обвинение в фальсификации - тоже лишнее. Очевидные вещи не надо прямо так сразу отрицать. Версия с ракетой Бук наиболее очевидная из всех и имеет право на существование, нравится это кому-либо или нет.

2Alexio:

В настоящее время комиссия рассматривает только две версии сбития МН17. Это Бук и Р-60.

Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что сейчас рассматривает комиссия! Даже не знаете куда шлют запросы о предоставлении образцов того и сего...

Поскольку "инородные тела" в телах погибших имеются, то истинная версия видна невооруженным взглядом. Остается только подождать.

Если видна невооружённым глазом - чего тянут?
Вот акт вскрытия, вот запротоколированный ПЭ (двутавр буковый) - 90% расследования завершено. Остаётся описать процесс падения/разрушения на бумаге. Предварительные данные можно озвучивать в СМИ, пока в памяти свежо. Такое "жареное" блюдо требуется подавать горячим. А вот если "не срастается", или соответствует не заранее объявленному, а наооборот - вот тут требуется забвение. Сей процесс мы сегодня и наблюдаем. Кроме России сей боинг уже никого не интересует.

монопольное право на расследование принадлежит международной следственной группе. У них есть все полномочия, выводы предоставят именно они.

Нет такого права. Мало того - по факту несогласия с выводами комиссии может быть назначено повторное расследование. Только улики уже будут тютю...

Sarmat52:

Что там рассматривает комиссия, на Украине, даже школьники знают...это оставим на совести укропропаганды. А вот, что торопиться не надо... за полгода не развалитесь? Тогда ничего не узнаем...если таки придет пушной зверек, будет все выложено, как на лопатке)) и пофиг !саентологи и баптисты уже будут никому не нужны. Кстати, мы тут столько времени трем и новые бойцы с незалежной все с пустыми руками...мож фотку какую с пуском БУКа покажите? Может свидетелей нарыло сбу


Не понимаю, почему следствие должно торопиться в расследовании? Если кто-то развалится за это время, то пусть. Я полагаю, расследование - дело международное и истина будет установлена безотносительно от Украины.

2Alexio:

Сильно повреждена только носовая часть лайнера, попадание было одно. И ракета воздух-воздух таких разрушений причинить не может. Предположительно, Бук.
На неверной предпосылке строить целую теорию глупо.

Вспоминается древний детский анекдот - Дуэль между Дартаньяном и Ильёй Муромцем.
Дартаньян берёт мел и рисует на плаще Илюшеньки крест.
- Это чё?
-Это я тебя в это место поражу.
Муромец вытаскивая булаву обращается к Алёше Поповичу
-Лёлик, а ну обсыпька его мелом.

Это уважаемый "букинист" я к тому рассказал, что от Бука в МЕЛКОЕ РЕШЕТО превратилась бы вся бочина - от кабины до крыла. Да и на предкрылках дыр бы было достаточно.
А дальше крыла ввиду изменения угла попадания шли бы борозды из серии "фреди крюгер баловался".

2kserg:
Как делают, так и летает. Тем более что это увеличенные в масштабе петарды.

А КАК летают? Некисло они летают. На 15км будьте-нате.
И для их производства обходятся с№аными арабскими автосервисами.
Так неужто сомневаетесь, что пара оружейников в рембоксе военного аэродрома ПРИ ПОЛНОМ инструментальном комплекте не исполнит потихоньку за пару вечеров нештатный заказ на комплект В-В за копейку хорошую?

А примеры с ЖРД, покажете?

Покажу. Если дешифруете что такое ЖРД...

тэм:
Сергей Иванович, еще раз к Вам- Вы уже брифинг 100500 раз обсир.ли. Уже надоело даже. Обос..те для равновесия хоть разок укровбросы про Бук.

Ну, если вы считаете мою линию поддерживаться ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЫКЛАДОК МО до тех пор , пока не схлынет пена конспирологической чуши, дефекацией), то позвольте спросить : кто из экспертов форума может выглядеть авторитетней Ген.штаба на данный момент ?
И не являются ли все остальные версии со стороны анонимов, без имени и чести, попыткой этого самого испражнения в сторону МО ?
Что касается украинских СМИ, из принципа не хожу туда, мне достаточно одной информационной пропаганды с нашей стороны.Здоровье дороже.
И вы-будьте здоровы !

ispit:
А где же данные наших загоризонтных и спутниковых РЛС? Почему речь идёт о 5000 м? Данные радиоперехвата переговоров в эфире. Они-то какую секретность имеют? Причём здесь тайна следствия? Кто из виновников трагедии мог скрыться потом от следствия? Страну окунают лицом в грязь, а руководство чего-то ещё выжидает. Карты на стол! Так говорят в таких случаях.

Ну так и я придерживаюсь вашего мнения, в отличие от тех, кто считает , что мы, Россия, ещё им покажем - доведём ситуацию до абсурда , а потом как... покажем! "Вуайеризм" сплошной, короче ! )
з.ы.: Очевидно, показывать нечего, а пробный показ откровенного фейка Леонтьевым очередной раз доказал, что в мире информационных технологий и продвинутых юзеров, любой подобный показ - на рядового обывателя.

http://lifenews.ru/news/149285
Ну вот и похвастались, что таки есть у сепаратистов чем сбивать летающие объекты.
Тоже наверное в гараже переделанный РПГ?????

Alexio: А какие у вас основания считать, что пусков ракет было два? Сильно повреждена только носовая часть лайнера, попадание было одно. И ракета воздух-воздух таких разрушений причинить не может. Предположительно, Бук.
На неверной предпосылке строить целую теорию глупо.

Вот как раз по характеру разрушения и углам разлёта осколков в том числе и рикошетам идеально тютелька в тютельку в кабину пилотов (4-5 метров от неё) могла попасть только ракета воздух-воздух выпущенная с украинского боевого самолёта в переднюю полусферу.

Заряд БУКа по силе способен перевернуть танк и если бы он рванул рядом с кабиной пилотов как в случае с MH-17 от передней части самолёта кроме мелкой трухи размером со сковородку ничего бы не осталось.

Бук подрывается на расстоянии в 17-25 метров от самолёта нанося ему равномерное а не локальное как ракетой воздух-воздух повреждение.
От БУКа высекло бы все включая плоскости в решето, вызвав взрыв топливных баков ещё на эшелоне.
Так что БУК это полный бред не подкреплённый ничем

Alexio для вас специально раз вам лень хотя бы 10 предыдущих страниц перечитать.

Ну если вы про малютку Р-60 сказали то никто не будет заморачиваться на такие переделки из за отсутствия смысла и логики.

Поражающими элементами от БУКа явно надо снаряжать ракету воздух-воздух побольше с БЧ за 10 кг и с мозгами покруче наводящими ракету прямо в кабину пилотов с передней полусферы.

PYTHON-5 к примеру к этой задачи идеально подходит:
http://combatace.com/uploads/m ...
Интеллектуальное наведение на цель
160 мм диаметр
БЧ 11 кг
......
Исходя из этих параметров БЧ должна составлять в диаметре 150 мм и в длине где то 240 мм Для простоты набиваем её готовыми поражающими элементами в один слой в виде квадратиков с гранью 11мм и толщиной 9 мм
Получается рубашка из где то 2100 осколков готовых к поражению.
При высоко энергетичном ВВ возможно разместить два слоя поражающих элементов при таком диаметре ракеты.
Если применить таврики вместо квадратиков то за счёт взаимного наложения контуров количество ПЭ увеличится.

При подрыве на расстоянии около 5 метров от фюзеляжа Боинга-777 четверть из них поразят цель.
http://www.phamhongphuoc.net/w ...
На то оно всё и вышло судя по второй ракете попавшей в хвостовую часть фюзеляжа Боинга-777 и соответственно по количеству дырочек от поражающих элементов на обшивке.

В принципе вторая контрольная ракета воздух-воздух могла и не быть, первой попавшей в кабину пилотов в район остекления всё решилось после чего взрывной декомпрессией кабину от фюзеляжа оторвало.

Так что как видим в варианте ракеты воздух-воздух PYTHON-5 меняется только боевая часть на другую снаряженную поражающими элементами от БУКа для совершения провокации против РФ и ДНР.
http://rbase.new-factoria.ru/s ...

Провокация эта по сути кроме теперешнего режима Порошенко на Украине и Америке взвалившей санкции на Россию и лишний раз поссорив её с Европой для получения собственных конкурентных преимуществ не выгодна никому.
http://gdb.rferl.org/F99A20DB- ...

А пассажиры MH-17 в этом случае являются расходным материалом и заложниками чужой политики
http://img-fotki.yandex.ru/get ...
http://www.ipukr.com/wp-conten ...

И дальше специально для Alexio
.
.
neantichrist куда бы в последнее время штаты не влезли со своими погремушками везде отгребли политически и экономически. Алькайда попёрла ещё больше. С Ираном и Северной Кореей у Обамы вообще ничего не срослось.

Майдан у Обамы со свержением Януковича и постановкой своего ставленника Порошенко особая изюминка в копилку президентской работы на положенном сроке.
http://moole.ru/uploads/posts/ ...

И посудите сами, какой соблазн был всё с Украиной связанное укрепить и усилить на благо заслуг и регалий.

Вот в этом плане Боинг-777 MH-17 якобы сбитый российским БУКом как нельзя кстати.
Отсюда и возможная замена в ракетах воздух-воздух боевых частей на отличные с поражающими элементами от БУКа.

Только вот куда деть явные признаки поражения ракетами воздух-воздух явно с украинского военного самолёта попавшими в противоположные части фюзеляжа Боинга-777
в кабину
http://bourabai.kz/articles/im ...

и хвост
http://www.phamhongphuoc.net/w ...

находящимися друг от друга аж в 55 метрах!!!

Никакого БУКа не было и в помине, а была подстава c заменёнными боевыми частями ракет типа Python-5 с поражающими элементами от БУКа
http://www.airwar.ru/image/i/w ...
http://rbase.new-factoria.ru/s ...
Python-5 устанавливается штатно на Су-25КМ "Скорпион"
http://www.geo-army.ge/index.p ...

О следе БУКа вопила вся американская пропаганда изначально давая подозревать всем что именно поражающие элементы от этой системы должны найти в телах погибших и конструкции самолёта.
Обама прямо сказал: Что именно они (сепаратисты) пытаются спрятать.

И это всё теперь очень большая проблема с головной болью для разработчиков и воплотителей операции по сбитию Боинга-777 с обвинением в этом РФ и ДНР.

Всё попахивает большим скандалом почище пробирки Пауэлла со стиральным порошком покуда убиенные не какие ни будь иракские "туземцы" которых можно бомбить без последствий, а вполне себе приличные граждане разных стран (в том числе учёные по спиду и дети)
http://vse-krugom.ru/spisok-pa ...
находящихся под охраной законов своих стран так же как и президентов, парламентариев и правительств.
Любой указанный орган или лицо вплоть до частного в любой стране в праве организовать собственное расследование по поводу крушения MH-17
Это не противоречит местному законодательству.

Сергей DKBF: Ну вот и похвастались, что таки есть у сепаратистов чем сбивать летающие объекты.
Тоже наверное в гараже переделанный РПГ?????

Зачем же, если Точка-У на излёте, то вполне по силам сбить её и Стрелой-10
https://upload.wikimedia.org/w ...
Дальность пуска макс 5км
Скорость полёта ракеты 1, 56 М

Обычные Су-25 прекрасно сбивают из ПЗРК
http://bloknot.ru/v-mire/minob ...
Как сообщается, сегодня 16 июля 2014 года около часа дня силами самообороны был подбит самолет украинских ВВС Су-25 из ПЗРК. Украинские силовики признали, что ополченцам удалось сбить очередной самолет украинской армии.

горын:

Это уважаемый "букинист" я к тому рассказал, что от Бука в МЕЛКОЕ РЕШЕТО превратилась бы вся бочина - от кабины до крыла. Да и на предкрылках дыр бы было достаточно.
А дальше крыла ввиду изменения угла попадания шли бы борозды из серии "фреди крюгер баловался".


Опять идет манипулирование предположениями. Частица "бы" и сослагательное наклонение в каждом предложении! Не надо играть предположениями - это вас заведет в тупик. Ну, если только "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин.

На мой взгляд, если выбирать между Р-60 и Бук - то однозначно, такие повреждения скорее можно получить от второй. Первая вообще должна попасть в хвост/крыло/двигатель.
А насчет "крюгера" - крыло может повредить любая крупная деталь во время разваливания лайнера. По крылу скользнула крупная железка - и продрала царапину.

Бывалый.:

Так что БУК это полный бред не подкреплённый ничем


Только для вас бред. Ваши голословные рассуждения о том, что могло бы быть, ничем не обоснованы. Я, конечно, оставлю вам область фантазий на эту тему. Меня больше интересуют факты.
А они говорят о следующем:
Лайнер могла сбить ракета Бук или Р-60. Два варианта - и точка.
Характер повреждений - однозначно больше похож на Бук, чем на Р-60. В эту пользу говорят следующие обстоятельства:
1. Ракурс поражения - в носовую часть на встречном курсе - характерен для ракет с РЛ наведением, а не ИК.
2. Мощность взрыва - лайнер моментально развалился в воздухе - тоже в пользу Бук. От Р-60 можно было ожидать пожара и разгерметизации, не более.
3. Ну, а про некие "инородные тела" вообще промолчу - это неопровержимая улика, но пока нет официальной информации, будем считать их просто "инородными телами". До пора, до времени.

Лайнер могла сбить ракета Бук или Р-60. Два варианта - и точка.


почему "или"? может вполне быть и то и другое и третье....

вы хоть усритесь тут, но совершенно уже не важно кто сбил. в Вашингтоне уже решили кто, санкции ввели и т.п.
доказать что сбили специально не получится. точнее так: если сбили ополченцы, то конечно специально. если сбили ВСУ то конечно случайно. все. это политика.

Бывалый.:
И дальше специально для Alexio
neantichrist куда бы в последнее время штаты не влезли со своими погремушками везде отгребли политически и экономически. Алькайда попёрла ещё больше. С Ираном и Северной Кореей у Обамы вообще ничего не срослось.
Майдан у Обамы со свержением Януковича и постановкой своего ставленника Порошенко особая изюминка в копилку президентской работы на положенном сроке.
Вот в этом плане Боинг-777 MH-17 якобы сбитый российским БУКом как нельзя кстати.


А вот всякими теориями заговоров меня можете не грузить - бесполезно. В попытке найти мотив данного теракта, вы углубляетесь в такие материи, которые мне абсолютно не интересны. Манипулирование предположениями - это путь в никуда.
Меня больше интересуют факты, от которых отмахнуться нельзя.

Например, тот факт, что версий теракта две - это общеизвестно. Бук и Р-60. Остальное - бред и фантазии.
Если выбирать между ними, то версия ракеты Бук и более проработана фактически - есть и место пуска, и фото пуска, и свидетельства очевидцев о наличии комплекса Бук у сепаратистов. Есть даже некие "инородные тела", но их пока не считаем.
У версии Р-60 - нет ничего, кроме заявления некоего "бравого генерала" на брифинге о наличии неких посторонних самолетов в районе падения. Ну, еще газета КП нашла некоего свидетеля. Надеюсь, он сможет дать свои показания международной комиссии. А - забыл - еще есть фальшивая фотография со спутника от Леонтьева. И из этого убогого кала пытаться собрать версию? Не смешите.

обсуждаете крень какую-то про шпиён открутил контрагайку

"признание - царица доказательств"
о сбитии "птички которой нельзя летать " похвалялся через интернет российский реконструктор
напоминаю если кто забыл http://news2.ru/story/416479/

Alexio: "Например, тот факт, что версий теракта две - это общеизвестно. Бук и Р-60. Остальное - бред и фантазии."

Смело. И на чём основывается Ваше заявление?

Alexio: "Например, тот факт, что версий теракта две - это общеизвестно. Бук и Р-60. Остальное - бред и фантазии."
---
Вот и мне интересно знать на чём основывается такое заявления? Комиссия рассматривает два варианта поражения Боинга, это ракетой поверхность-воздух и ракетой воздух-воздух, а не ракетой Бук и ракетой Р-60.
Или другие ЗРК, в том числе находящиеся в составе вооруженных сил Украины, не могли поразить самолёт летящий на высоте 10 км? Или кроме Р-60 нет других ракет?
Или у Alexio другие варианты не вписываются в пропаганду, которую он тут на эмоциях несёт?

и с чего взяли что снимок липовый? эксперты к снимку не смогли претензий предъявить или сетаки могли? тогда где они эти претензии? мне они до сих пор не попались

Сергей DKBF: Ну вот и похвастались, что таки есть у сепаратистов чем сбивать летающие объекты.

А вот очень хорошо что вы заикнулись про Точку-У
Я вот бьюсь с просьбами не одну неделю чтоб кто то с вменяемыми аргументами без ссылок на НЛО показал принципиальную невозможность замены на раке воздух-воздух с БЧ выше 10 кг на отличную напичканную поражающими элементами от ЗРК БУК
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
Даже Sergei Ivanovich (sys) умолял прояснить, но не дождался ответа.

Итак Точка-У, возможные головки штатно кстати устанавливаемые
9Н39 — специальная ядерная ГЧ в составе ракеты 9М79Б (9М79-1Б), ядерный заряд типа АА-60, мощностью от 10 до 100 кт;
##9Н64 — специальная ядерная ГЧ в составе ракеты 9М79Б1, ядерный заряд типа АА-86, мощностью до 200 кт (по другим данным — 100);
##Специальная ядерная ГЧ в составе ракеты 9М79Б2, ядерный заряд типа АА-92, мощностью до 200 кт (по другим данным — 100 кт);
##9Н123Ф — осколочно-фугасная ГЧ сосредоточенного действия, в составе ракет 9М79Ф (9М79-1Ф). Масса ГЧ 482 кг, масса взрывчатого вещества ТГ-20 — 162, 5 кг, количество осколков — 14, 5 тыс. Площадь поражения — 2—3 га. При подлёте к цели ракета совершает доворот (по углу тангажа), чтобы обеспечить угол встречи заряда с целью близкий к 90° для наиболее эффективного использования энергии взрыва БЧ. Для этого же ось заряда осколочно-фугасной ГЧ 9Н123Ф развёрнута относительно продольной оси ракеты на некоторый угол. Воздушный подрыв ГЧ 9Н123Ф производится на высоте 20 метров над поверхностью для достижения максимальной площади поражения;
##9Н123К — кассетная ГЧ в составе ракет 9М79К (9М79-1К), содержащая 50 осколочных боевых элементов 9Н24 (массой по 7, 45 кг, масса ВВ типа А-IX-20 — 1, 45 кг, 316 осколков). Масса ГЧ 482 кг, количество осколков — 15, 8 тыс. Подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком типа 9Э326 на высоте в 2250 м. Площадь поражения — 3, 5—7 га. Предназначена такая боевая часть для поражения живой силы и небронированной техники, расположенной на открытой местности;
##9Н123Ф-Р (9Н123Ф-Р2, 9Н123Ф-Р3) — осколочно-фугасная ГЧ с пассивной радиолокационной ГСН 9Н215 в составе противорадиолокационных ракет 9М79Р (9М79ФР, 9М79-1ФР), с РЧ типа 9М79М или 9М79-1, при подготовке к пуску устанавливалась частота излучения цели, площадь поражения до 2 га. Начало разработки — 1971 г.;
##9Н123Г — специальная химическая кассетная ГЧ, содержавшая 65 субэлементов снаряжённых 930 граммами вещества Р-33 каждый. Всего 60, 5 кг отравляющего вещества;
##9Н123Г2-1 — специальная химическая кассетная ГЧ, содержавшая 65 субэлементов снаряжённых веществом «Зоман» (Р-55). Всего 50, 5 кг отравляющего вещества.

Можно привести десятки примеров с другими ракетами с отличными БЧ под своё применение.
В ракете воздух-воздух БЧ в виде цилиндра.
http://rbase.new-factoria.ru/s ...
Внутри взрывчатое вещество, а снаружи поражающие элементы.

Итак что мешает подготовителям теракта типа Боинг-777 MH-17 заменить на ракетах воздух-воздух поражающие элементы на отличные от ЗРК БУК чтобы это выглядело таким образом
http://timeua.com/upload/newsc ...
Грубо говоря один цилиндрик с ракеты имеющей модульную конструкцию вытащили, другой вставили с близкими весогабаритными параметрами и рассчитанными на схожие перегрузки но с ПЭ от БУКа.

Итак всех выслушаю, проясните плиз, очень прошу, можно даже сказать умоляю.

чет там и порошенка тер про сюрприз для ато

Бывалый.:
Итак всех выслушаю, проясните плиз, очень прошу, можно даже сказать умоляю.
---
Бесполезно просить и умолять. Все возражения сведутся к "бред", "фантазия". А ярых Буковцев можно вообще не спрашивать, те как попугай, которому вдолбили фразу он её и повторяет: "стрелял бук, а экипаж и СОУ завезёны с России, интернет свидетель"...

Бывалый.: "Итак всех выслушаю, проясните плиз, очень прошу, можно даже сказать умоляю."

Раз Алексио поспешно сблызнул, то спрошу у Вас: откуда инфа про ПЭ "Бука"?

2горын:

=2kserg:
=Как делают, так и летает. Тем более что это увеличенные в масштабе петарды.

=А КАК летают? Некисло они летают. На 15км будьте-нате.
=И для их производства обходятся с№аными арабскими автосервисами.
Век то уже просвещенный, и даже до "с№аными арабскими автосервисами" дошло как делать пертарды.
Тем более что история их освоения (петард разумеется) была освоена еще в средневековом Китае.

= Так неужто сомневаетесь, что пара оружейников в рембоксе военного аэродрома ПРИ ПОЛНОМ инструментальном комплекте не исполнит
= потихоньку за пару вечеров нештатный заказ на комплект В-В за копейку хорошую?
Сомневаюсь. И сильно. Более того - невозможно.
Тестировать, проверять - можно. С напильником и болгаркой, даже не смешно.
Тут приводился пример Бывалым применение ракет Питон-5. Так это заводское исполнение, и то из 3-х только 1 и попала.
А в исполнении ООО Гараж - гарантированный "залет", как бы в ЗПС носителя с которого сие поделие и было выпущено.

=А примеры с ЖРД, покажете?

=Покажу. Если дешифруете что такое ЖРД...
Жидкостной реактивный двигатель

Паравоз:

вы хоть усритесь тут, но совершенно уже не важно кто сбил. в Вашингтоне уже решили кто, санкции ввели и т.п.

Вы по жидкому стулу специалист или по твёрдому ?)
Давайте ссылку в студию, молодой человек, ибо ВРАТЬ голословно здесь не приветствуется : Какие санкции были введены против России за сбитый МН-17 и когда ?

Sergei Ivanovich: "Давайте ссылку в студию, молодой человек, ибо ВРАТЬ голословно здесь не приветствуется : Какие санкции были введены против России за сбитый МН-17 и когда ?"

А обвинений без обьективных доказательств Вам недостаточо?

MiGar:
Раз Алексио поспешно сблызнул, то спрошу у Вас: откуда инфа про ПЭ "Бука"?
---
Думаю, это из личных предположений Бывалого, по его версии это запланированный теракт, следовательно, чтобы отвести подозрение от применения авиационных средств поражения, ракету нужно начинить чем-то отвлекающим.

Лично я не вижу противоречий в логике Бывалого, по крайней мере, его версию нельзя отбрасывать как несостоявшуюся...

зараз:

= Думаю, это из личных предположений Бывалого, по его версии это запланированный теракт, следовательно, чтобы отвести подозрение от применения авиационных средств поражения, ракету нужно начинить чем-то отвлекающим.
Более того. БЧ была переделана с использованием ПЭ в виде крепежа характерного для Б-777 и модифицирована для выполнения узконаправленного взрыва для повышения эффективности.
Этим объясняется "решето" элемента кабины самолета "фотография возле столба" и невозможностью комиссии расследования предъявить ПЭ предполагаемых средств поражения - Бук или Р-60.
Дарю. :)

зараз: "Лично я не вижу противоречий в логике Бывалого, по крайней мере, его версию нельзя отбрасывать как несостоявшуюся..."

Нет данных о происхождении ПЭ - нет и смысла обсасывать всё остальное.

2 зараз

тогда и фото атаки самолета нужно признать как правдивую

kserg:
Дарю. :)
---
Спасибо не надо. Только в версии Бывалого нет Р-60, как и нет типового Су-25...

2Alexio:



На мой взгляд, если выбирать между Р-60 и Бук - то однозначно, такие повреждения скорее можно получить от второй.

Ваш взгляд глуп и некомпетентен.
Опять же пахнУло знакомо. Транспортник на эшелоне, которому через 70км груз сбрасывать...
Лена, это опять вы? Вас чё суда, магнитом тянет?

MiGar:
А обвинений без обьективных доказательств Вам недостаточо?

В 53 года пора научиться отделять мух от котлет.
з.ы.: Паравоз написал о санкциях, введённых по сбитому Боингу. Будьте объективны.

зараз:

= Спасибо не надо. Только в версии Бывалого нет Р-60, как и нет типового Су-25...
Займитесь "тюнингом"

Stepostr:
тогда и фото атаки самолета нужно признать как правдивую
---
При чём здесь признать правдивой или не признать правдивой? Вопрос стоит можно модернизировать ракету в кустарных условиях или нет? Если нельзя, то объясните почему? Какой элемент, какая часть ракеты требует исключительно модернизации в цехе? Что касается боевой начинки, какие тут проблемы, вес подобрать не проблема, с центровкой будет сложней, но вопрос решаемый...

Alexio:
И ракета воздух-воздух таких разрушений причинить не может

Вы так думаете ? Вот пример
прямого попадания (предположительно)
Танковый ОФС ЗВОФ36
Масса снаряда, кг 23, 0
Масса ВВ, кг 3, 4
Начальная скорость м/с 850

Как видно, масса БЧ и ВВ снаряда
приблизительно равны ракете Р-60М


ВИДЕО ЖЁСТКОЕ, ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ !

http://www.youtube.com/watch?v ...

зараз:

... с центровкой будет сложней, но вопрос решаемый...
==========
А как его предполагается решать "в гараже"?

2зараз:

Stepostr:
тогда и фото атаки самолета нужно признать как правдивую
---
При чём здесь признать правдивой или не признать правдивой? Вопрос стоит можно модернизировать ракету в кустарных условиях или нет?

Вопрос о возможности модернизации стоит только у тех, кто на подтекающий на кухне кран вызывает слесаря. Однозначно можно.
Повторюсь - подлости ради я бы заменил ПЭ на Буковские.
Добавлю - а чтобы свести с ума экспертов я сменил бы заряд БЧ. Толовый нагар на обломках наверняка отправил бы парочку в дурку, ибо это вообще ни в какие ворота...

Sergei Ivanovich: "В 53 года пора научиться отделять мух от котлет.
з.ы.: Паравоз написал о санкциях, введённых по сбитому Боингу. Будьте объективны."

Да и в Ваши годы стоит читать то, что пишут, а не только то, что хочется видеть. Паравоз кроме санкций написал: "...но совершенно уже не важно кто сбил. в Вашингтоне уже решили кто..." и он (Паравоз) не писАл, что санкции связаны со сбитием. Про Ваш обьективизм помолчу.

Victor N.:

зараз:

... с центровкой будет сложней, но вопрос решаемый...
==========
А как его предполагается решать "в гараже"?

как нехрен делать-отлить тротило-гексогенокую колбасу
далее в руки берётся стеклоткань, эпоксидка и пэ
всё центруется по оси ( не трудно) и по длине (тоже легко)
на случай ухода центровки взад-вперед уменьшается (изменяется) вес заряда либо рубашки
и далее двигается по оси.
Вы как будто не состояли в авиамодельке?))