Дядя Лёша:
Если ближе к теме, то

"Чтобы привлечь внимание администрации к данной проблеме, восемь бывших американских чиновников подготовили независимый доклад, который будет опубликован 2 февраля. По данным The New York Times, авторы доклада «призывают Вашингтон предоставить Украине оборонительных вооружений и оборудования — в том числе, противотанковых ракет, разведывательных беспилотников, бронемашин и радаров для определения огневых позиций РСЗО и артиллерии противника — на 3 миллиарда долларов».

Ну, а дальше, интерпретируйте как пожелаете.

Sergei Ivanovich:
Россия уже выложила свои ФАКТЫ на брифинге и направила ИХ заинтересованным сторонам, связанными с расследованием.Солидное ведомство, солидные люди.Всё остальное -версии по мотивам от сторонних людей и эксХпертов типа форумных анонимов.
з.ы.: Попытка "оттянуть свой конец" ), а потом длинным вставить Европе в определённое место , вызвав понос цвета детской неожиданности -не плодотворна и, скорее всего, не умна по содержанию.
Мнение. Предлагаю закончить бесперспективную пикировку, плодящую страницы, но отнюдь-не понимание собеседника.

Тем не менее, что ВВП знает как, всё происходило
на самом деле, поминутно с реальными участниками
трагедии, имеет место быть.Именно по этому
(моё мнение) нет оглашение ЧЕМ (ПЭ)был уничтожен
777.
Кстати, вы не забыли что РФ, ЕС и США находятся
в активной стадии информационной войны ?
На войне ВСЕ средства хороши, даже дезинформация

Sergei Ivanovich:
Я наслышан слегка , что вы имеете отношение к ВДВ и даже офицер ?
Так вот, так могут рассуждать только военные, для которых война-"мать родна". Уж извините за резкость, но мне "пиджаку" претит большая политика, направленная на самоуничтожение, в том числе и имиджа России в глазах мирового сообщества, имея "козырного туза в рукаве"
Ничего личного.

К ДАННОЙ теме не имеет
НИКАКОГО отношения.

На счет туза в рукаве.
Да что мы знаем вообще о раскладах? Этот как дворник будет додумывать, а почему сократили часть фрезеровщиков на заводе, а токарей оставили? Непорядок!

Допустим, поднимают пенсии. Все "знают", что за этим последует повышение цен. Ну, типа, аксиома уже, даже книжки экономические читать не надо. И сразу вал критики: не поднимайте пенсию! :)) а пенсионеров спросите, они за повышение или против? Наверное найдутся, кто ради фронды готов кричать, что они против.
Я это к чему? Что известно правящей элите, и из каких побуждений принимаются те или иные решения - почти никогда не знаем. Даже не знаем, есть ли информация у Путина о том, кто сбил самолет.
Мое мнение - если исходить из того, что инфа есть, то видимо придерживают, рассчитывая удержать Обаму от военного вмешательства. Ведь к этому все идет. Через нату и прочих меркелей стараются продавить поставки оружия на Украину. Западу, на мой взгляд, в данном случае важно открытое военное вмешательство России в ответ на поставки вооружения. Ну они так считают, что мы рано или поздно должны туда войсками зайти, потому что для нас военное поражение днр/лнр - это не вариант. Кроме того, намекая на наличие такой информации можно торговаться: мы содействуем днр/лнр - запад не видит поставок военной техники.
Вякни сразу, сыграй картой - и все. Ну пожурят Порошенку, ну там западная общественность немного ойкнет, притормозится немного дело, но придумаю другую провокацию. Что, санкции отменили бы? Ведь нет же. Как там с Абхазией и Осетией было? Виновата Россия. Даже после того, как разобрались опосля - осадочек остался.
И потом, я думаю, что это же немного военная тайна, что и где мы можем видеть, какими средствами.

Было бы интересно узнать позицию Сергея Ивановича. Какие последствия, на его взгляд, были бы, скажи Путин сразу: вот вам факты?

Дядя Лёша:
Было бы интересно узнать позицию Сергея Ивановича. Какие последствия, на его взгляд, были бы, скажи Путин сразу: вот вам факты?

Я не оракул, дядь Лёш, но знаю одно-факты вещь упрямая, как бы не пытались их извратить другие.

Sergei Ivanovich:

Дядя Лёша:
Было бы интересно узнать позицию Сергея Ивановича. Какие последствия, на его взгляд, были бы, скажи Путин сразу: вот вам факты?

Я не оракул, дядь Лёш, но знаю одно-факты вещь упрямая, как бы не пытались их извратить другие.

Интересно у кого эти факты и самое главное правдивы ли они.

Sergei Ivanovich:
Краткость - сестра таланта!
И все же непонятно, на чем основывается Ваше мнение, что лучше сразу было сказать не только Обаме по телефону, но и всему миру.
Но раз не оракул, так и ладно. Прекратим муслосить эту тему.

Цузамен
Кстати, вы не забыли что РФ, ЕС и США находятся
в активной стадии информационной войны ?
На войне ВСЕ средства хороши, даже дезинформация

Я в курсе , что Россия-Украина, но чтобы РФ, ЕС и США в одном флаконе без Украины..., извините-в прессе не пишут, ППР не посещаю...

Дядя Лёша: Мое мнение - если исходить из того, что инфа есть, то видимо придерживают, рассчитывая удержать Обаму от военного вмешательства. Ведь к этому все идет.

Sergei Ivanovich: Если же говорить о том, что "Путин снова всех переиграл"в смысле "козырного туза" в рукаве , то мне непонятна подобная позиция политика
.
.
А давайте посчитаем.
Модернизация армии и ядерной триады в самом разгаре
Ввод российско-китайского газопровода 2019 год
Прекращение транзита газа через Украину 2019 год
Ввод Южного газового коридора через Турцию 2019 год
Ввод моста в Крым к лету 2019 года
Полный отказ от украинских комплектующих на военке и в продукции двойного назначения 2017 год.
2016-2019 год полное повисание Украины гирями на европейском бюджете и большое спасибо Америки и Обаме за наше счастливое будущее.
Конец 2015 года по прогнозу резкое подорожание нефти и газа.
2020-2021 год превышение китайской экономики над американской в 1, 5 раза
2020 год поставка в войска в Северной Кореи межконтинентальных ракет способных долетать до США и нести при этом ядерный заряд.
2019 год ввод никарагуанского канала при активном участии Китая.
Естественно Китай будет его усиленно охранять приличной группировкой находящейся под боком у американцев.
2016 год выборы нового президента в Америке.

Так что там про козыря у Путина гутарили.
Если теперешняя комиссия хоть заикнётся о российском БУКе в следе MH-17, то я думаю всё мировое сообщество получит полный доказательный пакет на всех исполнителей и организаторов сего мероприятия со всеми вытекающими последствиями во время ускоряющегося заката американского величия.
Шила в мешке не утаишь, доказательная база может быть выше всякой меры.

Sergei Ivanovich:
Я в курсе , что Россия-Украина, но чтобы РФ, ЕС и США в одном флаконе без Украины..., извините-в прессе не пишут, ППР не посещаю...

Ну это же очевидные вещи.
РФ, ЛНР, ДНР с одной стороны конфликта,
Украина, США, ЕС с другой.
Если сейчас примут закон, разрешающий
поставку летального оружия из США,
РФ вынуждена будет ответить адекватными
мерами, тогда фаза конфликта перейдёт
на более высокий уровень и как следствие
завершение в неизвестном будущем.Кому выгодно?
Только не ЕС , РФ и Украине.Очень печально, если
777 оказался логическим звеном в этой выгоде.
Но там (вероятно) что то пошло не так(С)Остаётся
ждать результаты официального расследования
от наших партнёров из ЕС.

Цузамен: Но там (вероятно) что то пошло не так

Действительно американские избиратели так надеялись на первого чернокожего президента США Барака Обаму
http://pda.fedpress.ru/sites/f ...
в плане не подвести и не посрамиться перед собственным народом и перед всем мировым сообществом.

https://www.youtube.com/watch? ...

Бывалый

Я в курсе, что пятилетки в СССР выполнялись в четыре года ) , но самозабвенно рассказывать о планах громадья, как о 146 % исполнении, можно только начитавшись или накурившись планом Путина.)
Кстати, на досуге :
http://www.odnako.org/blogs/ko ...

Цузамен
Если сейчас примут закон, разрешающий
поставку летального оружия из США,
РФ вынуждена будет ответить адекватными
мерами,

На полит. занятиях вам разве не доводили, что закон УЖЕ принят Конгрессом и право президента(а он пока тормозит)исполнить его ?
Адекватные меры-это открытая ВОЙНА и всеобщая мобилизация или открытие дополнительных магазинов "Военторга" на территориях ЮВ ? Надолго ли хватит нашей армии, находящейся в стадии реформирования, в противостоянии НАТО , если не использовать главный козырь-"кузькину мать " ?
з.ы.: ястребы не в курсе, что можно получить "ответку" и ядерный апокалипсис в своей стране ? Мне вот , лично, страшно за мою семью и шестерых внуков, в отличии от тех, кому фуражка единственную извилину выпрямила.

Дядя Лёша:
1) Допустим, поднимают пенсии. Все "знают", что за этим последует повышение цен. Ну, типа, аксиома уже, даже книжки экономические читать не надо.

2) Было бы интересно узнать позицию Сергея Ивановича. Какие последствия, на его взгляд, были бы, скажи Путин сразу: вот вам факты?
02/02/2015 [17:55:36]
________

1) книжки надо читать, особенно по экономике. Тогда бы вы знали, что пенсии в РФ подымают в соответствии с 166-ФЗ, Ст.25
...социальные пенсии - ежегодно с 1 апреля с учетом темпов роста прожиточного минимума пенсионера в РФ за прошедший год....

2) книжки полезны также по истории. В т.ч - и по новейшей истории родной страны. Тогда бы у вас и мысли не возникло, что политический лидер РФ может "держать в рукаве туза" в виде фактов, доказывающих чье-то чужое преступление.
А вот преступления своих - только тузами и сидят в рукавах. Лет ____дцать. Потом рукав сгнивает, и из него сыпется такое...

Коллеги, есть предложение вернуться в тему ветки, а не устраивать политические диспуты по поводу и без ...

О.К. SI, ближе к делу: файненшел таймс - катастрофа МН17 подтолкнула бизнес сообщество к поддержке санкций против России
http://www.ft.com/intl/cms/s/0 ...
Кто тут вещал, что санкции а Сентябре ужесточены из-за Крыма и наступления ополчения?

"Педальный конь" была самая мягкой

Пробирка Пауэлла:

У вас как в анекдоте:
-Мужуки, а что мы всё время о бабах, да о бабах-давайте о работе !?
-Давайте.
Пауза.
-А вот у нас на работе, бухгалтерша-такая млядь !!!
и понеслось... )

з.ы.
1.Бизнес оказал поддержку санкциям, но отнюдь - там не сказано, что сами санкции усилились из-за сбитого Боинга. Из-за августовского наступления ополченцев-да.
2.Лишнее подтверждение , что держать "козырного туза" в рукаве - во вред России.
Экономика, понимаете ли, худеет.

Цузамен: Но там (вероятно) что то пошло не так

Как раз всё так. Боинг-777 MH-17 упал на территории ДНР
Известно место попадания ракет в самолёт в воздухе и направление ветра при этом.

Здесь же предостаточно(ТЫСЯЧИ) поражающих элементов от двух ракет воздух-воздух посланных украинским военным самолётом в MH-17
Итак работа средненького весьма не навороченного миноискателя на перепаханном поле.
Те которые покруче достают безделушки с глубины до 1 метра.

https://www.youtube.com/watch? ...

http://pda.fedpress.ru/sites/f ...

Надежда на тузы в рукаве, Викилики, Сноуденов - бесполезняк. Следствие уже замутили и рассчитывать на объективность абсолютно не приходится. А если в конце концов и будет суд, то из него устроют цирк, как и с делом Литвиненко. Дескать Путин не только педофил, но и некрофил.
Наверное по теме еще недельку никаких новостей не будет. Пока мжно обсуждать бабс - Псаки, Саманту Пауэр, Нуланд, Мишель Обаму на приеме в Саудовской Аравии и прочую туфту. А вот числа 10 Февраля начинаются слушания в голландском парламенте, где правительство "обещало" ответить на ряд вопросов депутатов. К стати возможность утечки именно через предвыборную борьбу в Голландии намного выше. У них "провинциальные" выборы в Марте.

Никто же не запрещает разным кладоискателям и коллекционерам искать монетки на доступном пространстве.
Не их же вина что при этом попадаются фрагменты от ракет и отработанные поражающие элементы.

К стати, вспомните как прочесывали лес в Локерби и нашли маленькую микросхемку от магнитолы Тошиба. Хотя может ее туда в полиэтиленовом пакетике принесли. Кто знает.
С другой стороны зона разлета обломков МН17 намного больше и других осколков там полно. Может по этому и обстреливали, чтобы не куски самолета повредить, а осколков подбросить?

Пробирка Пауэлла:
А вот числа 10 Февраля начинаются слушания в голландском парламенте, где правительство "обещало" ответить на ряд вопросов депутатов.
03/02/2015 [06:46:30]
______

Если правильно помню, вопросов всего 87 и с 5/02 это шоу стартует.

Пробирка Пауэлла: С другой стороны зона разлета обломков МН17 намного больше и других осколков там полно. Может по этому и обстреливали, чтобы не куски самолета повредить, а осколков подбросить?

Шерлок Холмс хорошо о подобном сказал: "Это же элементарно Ватсон"
http://tv.akado.ru/images/data ...
Обстрел режимом Порошенко района над которым был сбит самолёт дополнительная косвенная улика к целой коллекции прямых клик.

Самые "ценные" с точки зрения Шерлока Холмса ), улики(пэ) те, которые в телах жертв. Всё остальное-мусор с точки зрения криминалистики : обломки, пролежавшие энное время на территории одной из заинтересованных сторон весьма относительны в доказательствах принадлежности ПЭ. А уж те, которые можно было из ведра раскидать в окрестностях , имеют вообще мизерную ценность, опять же-по Шерлоку Холмсу.
Мнение.

Пробирка Пауэлла:

К стати, вспомните как прочесывали лес в Локерби и нашли маленькую микросхемку от магнитолы Тошиба. Хотя может ее туда в полиэтиленовом пакетике принесли. Кто знает.

Об этом знают все, кроме вас-Каддафи признал преступление и выплатил нехилые деньги жертвам.
"В 2003 году Ливия официально признала свою ответственность за теракт в Локерби. В то же время никто из официальных лиц не говорил, что приказ о проведении теракта отдавал лично Каддафи. Страна согласилась выплатить компенсацию в размере 2, 7 миллиарда долларов."
http://lenta.ru/news/2011/02/2 ...

2 Sergei Ivanovich
... Каддафи признал преступление и выплатил нехилые деньги жертвам...
***

И это в корне изменило судьбу Ливии вообще и Каддафи лично?
Эх, Sergei Ivanovich! При наличии шести внуков надо бы уже перестать быть наивным ребенком. Да, нашему (и не только) поколению с детства внушали, что добро всегда побеждает зло. И Вы живете этими сказками до сих пор.
Две атомные бомбардировки мирных японских городов уже почти никто не вспоминает. Паломарес с "мирным" радиоактивным заражением от потерянной бомбы - тоже.
ВИЧ, лихорадка Эбола, колорадские жуки, наконец... Да США давно можно было бы засанкционировать не только на основе подозрений. Но... "да, Сомоса - негодяй, но это НАШ негодяй!"
В мире противостоят две системы. Ихняя и не ихняя. И будут противостоять. И от того, что кто-то кого-то схватит за руку и заставит показать всему миру, что в кулаке зажата украденная вешь, вор (если он из своих) автоматически наказан не будет. Найдутся и адвокаты, и психологи с душещипательными рассазми о трудном детстве вора и пр.
Так что "козыри" любого достоинства могут быть проигнорированы самым непредсказуемым образом, если предельно точно не рассчитать момент их вброса (да и то риск проигрыша велик). А за дармовые сведения о силах и средствах контроля ситуации на границе РФ даже спасибо не скажут.

Пробирка Пауэлла:
К стати, вспомните как прочесывали лес в Локерби и нашли маленькую микросхемку от магнитолы Тошиба. Хотя может ее туда в полиэтиленовом пакетике принесли. Кто знает.
03/02/2015 [07:00:35]
_____
Сама по себе МС не работала как вещдок. Хотя и была, если мне не изм. память, швейцарской и специфичного назначения.
МС стала частью мозаики. В смысле, не противоречила другим вещдокам, а даже и поддерживала некоторые другие вещдоки при создании картины произошедшего.

Sergei Ivanovich: Самые "ценные" с точки зрения Шерлока Холмса ), улики(пэ) те, которые в телах жертв.

Вот видите и вы прониклись значением подмены БЧ ракеты воздух-воздух на отличную с другими поражающими элементами.
Шерлок Холмс кстати плясал от мотива и разбирал подставы с подбросом необходимых улик под выбранную жертву как стандартный элемент преступления.

Вот с мотивом завалить Путину Боинг-777 совсем туго. Зачем?
Тащить себя любимого за шкирку в Гаагский суд?

И ополченцам без надобности.
Итак обычными ПЗРК сбивалось по два самолёта в неделю, а иногда за день.
Так что наводить тень на плетень или натягивать сову на глобус дело не благодарное, а иногда и опасное в желании подставить другого самим сильно наследивши.
Так что будем посмотреть.

Sergei Ivanovich:


На полит. занятиях вам разве не доводили, что закон УЖЕ принят Конгрессом и право президента(а он пока тормозит)исполнить его ?
Адекватные меры-это открытая ВОЙНА и всеобщая мобилизация или открытие дополнительных магазинов "Военторга" на территориях ЮВ ? Надолго ли хватит нашей армии, находящейся в стадии реформирования, в противостоянии НАТО , если не использовать главный козырь-"кузькину мать " ?
з.ы.: ястребы не в курсе, что можно получить "ответку" и ядерный апокалипсис в своей стране ? Мне вот , лично, страшно за мою семью и шестерых внуков, в отличии от тех, кому фуражка единственную извилину выпрямила

Во-первых, давайте Вы НЕ будете хамить
Вас не учили , что хамить плохо ?
Во-вторых НЕТ НИКАКОГО противостояния
НАТО и Российской армии, есть конфликт,
в частности гражданская война.
Если кто то в Киеве по наивности думает,
что Украина стоит того, что бы из-за неё
разгорелась ядерная война, то в славном
древнем городе ОЧЕНЬ ошибаются.Украина нужна,
что бы испортить жизнь конкурентам , а именно ЕС
в ПЕРВУЮ очередь и РФ во вторую, ослаблением
экономики.

Цузамен:

Хамства не было.Если вы человек служивый, то и проходите то, что было сказано.А вот то, что вы не в курсе, что закон УЖЕ принят , на это было указано.Поняли превратно-извините.

Бывалый.:
Вот видите и вы прониклись значением подмены БЧ ракеты воздух-воздух на отличную с другими поражающими элементами.

Я не проникся, лишь указал на степень ценности улик для дознавателей.

FPD:
И это в корне изменило судьбу Ливии вообще и Каддафи лично?

Речь шла о сомнении Пробирки Пауэла /. Хотя может ее туда в полиэтиленовом пакетике принесли. Кто знает. /
Всё остальное-ваш ремейк.

Бывалый.:
Вот видите и вы прониклись значением подмены БЧ ракеты воздух-воздух на отличную с другими поражающими элементами.


Подмена в боеголовке поражающих элементов Р-60 на поражающие элементы Бук - это ещё одна фантазия.
Следуйте бритве Оккама:
1. Если обнаружены поражающие элементы ракеты Бук, то цель поразила именно ракета Бук, а не модифицированная злоумышленниками ракета Р-60.
2. Из (1) следует простой и логичный вывод - если это ракета Бук, то она могла быть выпущена только с территории, подконтрольной сепаратистам. Это согласно техническим характеристикам ракеты - на высоте цели свыше 10км дальность ракеты не превышает 25км. В радиусе 25км от точки поражения цели вся территория 17 июля контролировалась сепаратистами.
3. Из (2) следует очередной вывод - запустили ракету сепаратисты или их союзники. Теория "установки Бук в тылу врага" не имеет подтверждений.

Уже разобрана масса способов обвинить в трагедии МН17 украинскую сторону. Все они рано или поздно упираются в нехватку фактов и скатываются к фантазиям из серии "они могли бы то", "они могли сё". И всё заканчивается очередной теорией заговоров.

Поиск мотива для сбития МН17 тоже очень прост - его сбили по ошибке, приняв за военный самолет ВВС Украины. Цель до последнего считали законной, военной. И лишь после того, как выяснилась его принадлежность и осознание последствий, прикинулись ветошью - "нас тут не стояло". В общем, чисто по нашему - дали обезьянкам гранату и послали дернуть за колечко.

Коммент к кино:
" Поскольку весь днепропетровский серпентарий я знаю чуть ли не изнутри и поимённо, я поробую дать краткий анализ сказанного Корбаном.

Во-первых, надо понимать, что Корбан — это правая рука Коломойского и озвучивает он только те мысли, которые согласованы с шефом. Это Боря «вешать будем потом» Филатов у нас вольный художник, который иногда морозит чудесное и такое, что хоть синагогу проветривай, а Геннадий всё-таки птица другого полёта: прошлая его жизнь научила его беречь и себя, и свои слова.
Поэтому можно сказать, что если сделаны заявления столь хлёсткой природы — значит таки в «Израиле на Днепре» что-то таки сдохло. Или, по крайней мере, стало сильно подванивать.

Ну, а теперь о том, что было сказано (за вычетом лирики, звонков телефона, оповещений Вайбера и прикуривания сигарет).

1. Несколько областей Юго-Востока (по факту: Днепропетровская, Запорожская, Одесская, запад Донецкой) были даны группе Коломойского в окормление под обязательство зачистить там пророссийский протест.

При этом группе «Приватбанка» была предложена, в общем-то, весьма прозрачная сделка: вы удерживаете области от крена в сторону России, а мы позволяем вам делать на вашей «феодальной вотчине» всё, что вы захотите.

Области, понятное дело, передавались под крыло шефа Корбана не все сразу: вначале туда, ещё в начале марта попал Днепропетровск (помните знаменитое: «Путин — шизофреник?»), к апрелю к Днепропетровску подтянули Запорожье («300 запорожских спартанцев» на 12 апреля), а после событий 2 мая в орбиту «феода» Коломойского включили и Одесскую область.
Кроме того, в начале мая структуры Коломойского попытались взять под свой контроль и запад Донецкой области, но тут уже дело запахло большими жертвами, поскольку первые же стычки боевиков Коломойского с реальными жителями Донбасса привели к кровавым и грязным убийствам, как в день референдума в Красноармейске. Стало ясно: в отличии от Одессы, где даже небольшая, но показательная кровь поставила под контроль миллионный город — в случае Донбасса методы Коломойского не сработали.

Именно так, в общем-то и надо рассматривать первую треть интервью Корбана. Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы в которых сражались они.

Это отчёт о проделанной работе.

«Мы играли на данный результат — мы его вам предоставили. И не надо нам говорить теперь, что это не наше по нашему же праву. Это всё наше, и нет сил, которые могут у нас это оспорить».

2. Вторая часть интервью Геннадия посвящена разбору того, что произошло на Донбассе.

И тут мы внезапно видим в руках у Корбана книгу Владимира Корнилова «Донецко-Криворожская республика: расстрелянная мечта». И заявления о том, что на Донбассе, оказывается, люди сражаются за идею.

И что похожая фронда, со сходными, вредоносными идеями, зреет у команды Коломойского в их ближайшем тылу — на территории их собственного Кривбасса.

И вот тут мы в первый раз видим выход Геннадия из равновесия. На фоне казалось бы простых вопросов журналистки он теряет самообладание и начинает бурно реагировать на весьма ожидаемые подколки.

Судя по всему — именно упорное сопротивление донбасских республик в казалось бы понятной и прогнозируемой для Корбана ситуации и бесит его больше всего.

Опереточная война, которую «Приватбанк» начал ещё весной с санкционированного из Киева захвата Днепропетровска и продолжившаяся в Запорожье и в Одессе, забуксовала на Донбассе.

Корбан вынуждено говорит о страшном: «Мы пока не зарабатываем на войне. Пока», он пытается понять, почему «Захарченко не сдаётся» и уже со злостью говорит, что «Киев не понимает, что тут творится на местах».

Слёзы Корбана о «разбитых судьбах», в общем-то, достаточно крокодильи, но понять его можно: после выполнения первой части сделки между Киевом и Беней, внезапно выяснилось, что война идёт по настоящему, а на форс-мажор никто не закладывался.

Это у нас разбор риск-менеджмента проекта и честное признание того, что риски были серьёзно недооценены.

Итогом лета и осени 2014 года явилось то, что Днепропетровск оказался передовым форпостом Киева в борьбе с Донбассом, неся при этом основную ношу расходов и тягот военного времени, но ничего не получая взамен.

Выгодное весеннее предприятие Бени оказалось весьма опасной авантюрой. Хотели построить себе «украинский Сингапур», «Израиль-на-Днепре», а получилось поучаствовать в гражданской войне, да ещё и реконструированной практически полность по лекалам 100 летней давности.

3. Ну и, наконец, третья часть интервью Геннадия Корбана. Геополитическая.

Тут мы слышим сакраментальное «ни войны, ни мира». И выход из ситуации: «давайте уже или воевать — или мириться».

И вот тут важно понять, что говорит Корбан на самом деле.

Здесь нет никакого раскаяния в содеянном. Нет никакого желания что-либо отдать или уступить. Есть чёткая заявка: всё что наше — останется нашим. Всё что ваше — решайте как-то сами.

Хотите — будем мириться. Не хотите — будем воевать.

Корбан хорошо и внятно артикулирует ситуацию с «украинским хутором», подчёркивая, что именно украинский хутор сейчас борется с российской империей.

Забывая, правда, сказать при этом, что внутри этого хутора по-прежнему стоит еврейская синагога, которая и строила все эти 25 лет после развала СССР тот самый «украинский Сингапур». Правда, имеющий очень мало общего с реальным, китайско-малайско-индусским Сингапуром, который ещё и сохранил бывший имперский британский дух.

Строили свой «Израиль-на-Днепре», густо замешанный на контрабанде, рэкете, рейдерстве, спекуляциях землёй, грабительских кредитах и коррупции — и совершенно не похожий на «Израиль-на-Иордане».

Продолжение и собственно фильм-интервью здесь:
http://alex-anpilogov.livejour ...

Alexio:
1. Если обнаружены поражающие элементы ракеты Бук, то цель поразила именно ракета Бук, а не модифицированная злоумышленниками ракета Р-60.
---
Можно было бы Вам не возражать, но как-то очень мало ПЭ Бука, самолёт разворотили, а двутавриков, почти нет. Если память не изменяет в телах пассажиров нашли 25 иногородних тел. Их что ветром унесло?


Alexio:
...его сбили по ошибке, приняв за военный самолет ВВС Украины. Цель до последнего считали законной, военной...
---
Вы видно не внимательно читаете тему, тут уже задавался вопрос типа: Что мог делать военный самолёт (судя по размерам транспортный) на высоте 10 км над Донецком? Куда летел и зачем?

nikolay77
= 3. Ну и, наконец, третья часть интервью Геннадия Корбана. Геополитическая.
Сие как то имеет отношение к теме?


Alexio:
= Теория "установки Бук в тылу врага" не имеет подтверждений.
иронизирую
Тут как то уже была проба пера с переоборудованием гаража в оборонэкспорт.
Модифицировали БЧ Р-60 автогеном, удлиняя и укорачивая болгаркой.
Так что версий на год хватит.

neantichrist:

________

1) книжки надо читать, особенно по экономике. Тогда бы вы знали, что пенсии в РФ подымают в соответствии с 166-ФЗ, Ст.25
...социальные пенсии - ежегодно с 1 апреля с учетом темпов роста прожиточного минимума пенсионера в РФ за прошедший год....
----------

:))) как это вяжется с последующим повышением цен? Повышение пенсии влечет за собой увеличение расходов государства. Хоть деньги формально лежат в пенсионном фонде и типа не совсем не бюджет :)) Соответственно, повышение расходов желательно компенсировать доходами. Да? Дальше тарифы... А дальше сами по книжкам прочитайте.
Наши закоренелые друзья из МВФ всегда советуют в сложной экономической ситуации одно и то же: социальные расходы уменьшить. Что в Греции, что теперь на Украине. А ранее и нам предлагалось. Это зачем? Вы книжки читали, расскажите.


2) книжки полезны также по истории. В т.ч - и по новейшей истории родной страны. Тогда бы у вас и мысли не возникло, что политический лидер РФ может "держать в рукаве туза" в виде фактов, доказывающих чье-то чужое преступление.

Расскажите, где почитать? Ну хотя бы пример приведите.
Или просто скажите, почему не может, что мешает? Рукава короткие, или длинные но узкие?

kserg:
Тут как то уже была проба пера с переоборудованием гаража в оборонэкспорт.
---
Вы можете иронизировать как Вашей душе угодно, только кулибины всегда были и будут. Для Вас похоже такие заголовки в прессе новость: "Детали для самолетов доделывали в гараже"...

Дядя Лёша:
:))) как это вяжется с последующим повышением цен?
03/02/2015 [14:16:44]
______
А с предыдущим вяжется?

2) книжки полезны также по истории. В т.ч - и по новейшей истории родной страны. Тогда бы у вас и мысли не возникло, что политический лидер РФ может "держать в рукаве туза" в виде фактов, доказывающих чье-то чужое преступление.

Расскажите, где почитать? Ну хотя бы пример приведите.Или просто скажите, почему не может, что мешает? Рукава короткие, или длинные но узкие?
____

В библиотеке.
откройте дети учебник на стр____. Октябрь 2001 - 200__
ГП РФ расследует массовую гибель российских и иностранных граждан в катастрофе ТУ154 над ЧМ.
В 200___ ( лень, детки, дату смотреть) собирает все собранные вещдоки, протоколы допросов, икспертизы и пр. доказательства ВИНЫ КОНКРЕТНЫХ ФИЗ И ЮР ЛИЦ в большой мешок и прячет этом мешок в рукав.
Типо - это туз.
Ессно, рукав не безразмерный, и спрятать в него что-нибудь подобное уже не получается...
Какая жалость... :(

Sergei Ivanovich:


"Чтобы привлечь внимание администрации к данной проблеме, восемь бывших американских чиновников подготовили независимый доклад, который будет опубликован 2 февраля. По данным The New York Times, авторы доклада «призывают Вашингтон предоставить Украине оборонительных вооружений и оборудования — в том числе, противотанковых ракет, разведывательных беспилотников, бронемашин и радаров для определения огневых позиций РСЗО и артиллерии противника — на 3 миллиарда долларов».

Ну, а дальше, интерпретируйте как пожелаете.

И что Вы этим хотели сказать?
Думаете поставки будут односторонними? ТОЛЬКО ДАЙТЕ НАМ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на аналогичные действия! Вам станет крайне неуютно в незалежной... А в России от вашего брата уже не протолкнуться. Бегите в европы плиз.

[lednab - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

lednab:

Sergei Ivanovich:
вы знаете больше, чем остальные "земные"...

Да счастлив был бы, а так...Просто производственный опыт. Если прочли наш короткий обмен мнениями по "реальной информации" с Бывалым, то предполагаю, что должны проникнуться бесперспективностью дальнейших уточнений.


Производственный опыт, говорите? Это хорошо. Но вряд ли - в авиапроме. Иначе бы Вы знали:
- что в силовых конструкциях самолёта и двигателя гайки М4 и М5 не применяются;
- что вольфрам, а тем более - обеднённый уран, не штампуются;
- что эти материалы и по массе и по цвету так отличаются от стальных гаек, что Вам не удалось бы провести даже папуасов, не то что малазийцев и голландцев;
- что любая просто валяющаяся в каком-то закутке гаечка с неповреждённой резьбой автоматически попадает под подозрение;
- что ПЭ из этих материалов пробьёт тонкий конструкционный материал самолёта насквозь и уйдёт за борт либо застрянет в таких компонентах, как лонжероны, шпангоуты, элементы конструкции шасси и двигатели.

neantichrist:
...Типо - это туз.
Ессно, рукав не безразмерный, и спрятать в него что-нибудь подобное уже не получается...
Какая жалость... :(
---
Зачем умничать, если рукой показать можно?

2kserg:
Тут как то уже была проба пера с переоборудованием гаража в оборонэкспорт.

"Как то" - это страниц 20 назад, и про "доводку изделия напильником в гараже" писал я.
Что то имеете сказать против?
Кривые ручки или отсутствие необходимого оборудования сомневаться в патенциальной возможности такого "колхоза" позволяют?

Бэд ньюс фо ю.
В гараже не только можно внести изменения в конструкцию, но и тупо изготовить с нуля.
http://nnm.me/blogs/5k0peek/us ...

neantichrist:
В библиотеке.
откройте дети учебник на стр____. Октябрь 2001 - 200__
ГП РФ расследует массовую гибель российских и иностранных граждан в катастрофе ТУ154 над ЧМ.
В 200___ ( лень, детки, дату смотреть) собирает все собранные вещдоки, протоколы допросов, икспертизы и пр. доказательства ВИНЫ КОНКРЕТНЫХ ФИЗ И ЮР ЛИЦ в большой мешок и прячет этом мешок в рукав.
Типо - это туз.


опять брешешь, брехло, все свои интерпретациями-брехнями занимаешся?
ссылку на учебник, Лжец-neantichrist, либо так и напиши это мои личные бредни.

[FPD - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

FPD:

Не знаю, на какой высоте и скорости случилось такое,
wall-29278665_5903
но все же отрыв носовой части самолета - дело случая. Нужно иметь достаточное нарушение целостности силового набора фюзеляжа. На фотографиях тех мест, по которым произошел разлом, следов от ПЭ вроде бы нет. Но ведь где-то должно быть то место, при нарушении прочности которого, "посыпалась" остальная, взаимосвязанная с ним конструкция. Да и "раздевание" обшивки встречным потоком должно было бы оставить характерные следы на краях вырываемых фрагментов. Но, фрагментов много, а следов?

1. С "делом случая" могу согласиться, потому что версия отстрела кабины из пушки не катит... даже в "Красную Армию". Это же надо додуматься до такого! Никакого осознания реальности.
2. А по мне массовый обрыв заклёпок как раз и свидетельствует об отрыве обшивки на эшелоне.

горын:
= Бэд ньюс фо ю.
:) Как делают, так и летает. Тем более что это увеличенные в масштабе петарды.
А примеры с ЖРД, покажете?

= отсутствие необходимого оборудования
плюс инструменты, квалификация и т.д.

PS Я достаточно хорошо "представляю" How It's Made

2ispit:

- что любая просто валяющаяся в каком-то закутке гаечка с неповреждённой резьбой автоматически попадает под подозрение;

Не смешите. Какое "подозрение"? Они обломки вывезли чтоб сепаратист и журналисты меньше фоток делали! С них всё больше и больше "генеральная" версия авторов выглядит несостоятельной.

2 neantichrist:
...Ессно, рукав не безразмерный, и спрятать в него что-нибудь подобное уже не получается...
***

Господа хорошие!
Ну сколько можно нести околесицу про туза в рукаве?
Я уже как-то намекал, но, видимо, слишком мягко...
Туз в рукаве может быть у кого? Только у жулика!
Настоящий козырный туз будет на руках. Ну, или лежать на столе рубашкой вверх.
"И чтоб никто не догадался, и чтоб никто не догадался, что эта..." (с) карта - так себе!
Ну нет пока ни у кого смелости сказать в глаза противнику: "Блефуешь?"

горын:
И что Вы этим хотели сказать?
Думаете поставки будут односторонними? ТОЛЬКО ДАЙТЕ НАМ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на аналогичные действия! Вам станет крайне неуютно в незалежной... А в России от вашего брата уже не протолкнуться. Бегите в европы плиз.

Вы-мне ?
Не указывайте куда мне бежать и я не скажу, куда идти вам. Если что-вэлком в Сибирь, покажу могилу моего прадеда, в 1897 году обозом и семьёй год добиравшегося на Алтай из Полтавской губернии.И было ему на тот момент 32 года.

По оружию :
Всё, что я написал по поводу ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ поставок, в том числе и видов летального оружия, а также об ответных действиях России выше, пожалуйста, обсуждайте спокойно - в 47 лет пора научиться дискутировать, а не пальцы растопыривать.
Ничего личного.

kserg:
PS Я достаточно хорошо "представляю" How It's Made
---
А представить замену (подмену) ПЭ в ракете В-В не можете...

2 neustaf

твой комент, Александр, мне особенно приятен.
Б-2! Попал! у крейсера оторвало башню... и рукав с козырями.... какая жалость... :(

neantichrist:
=В библиотеке.
откройте дети учебник на стр____. Октябрь 2001 - 200__
ГП РФ расследует массовую гибель российских и иностранных граждан в катастрофе ТУ154 над ЧМ.=

Учебник по истории - это 5!!! Не Вы автор? :)))))) Хотя почему нет? Такие книжки вполне в скором времени появятся на Украине, где подлый путин расследует убийство российских и израильских граждан, а потом все валит на украинцев. на самом деле виноваты кацапы.

Зараз правильно сказал...