Так как из-за обилия "пустой информационной породы" в голове давно кавардак, напомните, кто знает точно: в докладе наших генералов говорилось разве точно о ВЫСОТЕ ПОЛЕТА ОБЪЕКТА, ВОЗМОЖНО УКРАИНСКОГО Су-25?
Откуда взялась цифра высоты 5 километров? То, что ниже этого радар в Ростове не мог видеть, понятно.
А фактическая высота "объекта" озвучивалась?

Р-60/60М имеет проблемы по набору высоты с 6 км до 10 км покуда сильно теряют скорость и манёвренность, а поднимать Су-25 выше 6 км, значит обозначить себя для гражданских локаторов, что под подставу ДНР и РФ совсем не тянет.

Р-60/60М имеет относительно маломощную боевую часть.

Р-60/60М практически не имеет шансов угодить в кабину пилотов из за отсутствия интеллектуальной цифровой системы наведения.

Р-60/60М имеет известную боевую часть с описанными поражающими элементами которые не попали в список найденных и озвученных комиссией по расследованию катастрофы MH-17
В предварительном выводе сказано не известные поражающие элементы.

Р-60/60М абсолютно не вписывается в концепцию быстрого поражения одной ракетой с мгновенным отключением речевых и параметрических самописцев вместе с самим экипажем.
Кому нужны лишние улики при намечающейся провокации.

Интересно, а какие ещё ракеты воздух-воздух и их носители удовлетворяют этим требованиям?

BorisG:
по поводу того, что из Р-60 не получилось сделать ПЗРК.
Югославы сотворили такую поделку
Зенитный ракетный комплекс R-60 Pracka предназначен для борьбы с низколетящими воздушными целями на дальностях до 3-4 км. Представляет собой авиационную управляемую ракету класса "воздух-воздух" Р-60 с авиационной пусковой установкой и подкрыльевым пилоном от МиГ-21бис, установленные на лафете 20-мм зенитной артиллерийской установки.
---
Рассказывал мне упомянутый выше Андрей - "Жираф", приезжавший на передышку из Приднестровья. Казачки придумали два приёма применения оружия.
Первый. Запуск противотанковых НУРС (конечно, не по танкам, а просто чтобы добро не пропало ...). Казачка ставили "раком", на спину ватный матрас со свесом на морду до земли, сверху снаряд, проводочки, батарейка. Наводчик наводил, поворачивая жо..у "пусковой установки", ... выстрел, офигевший казак сидит на жо..е под тлеющим матрасом, ...атаман говорит: следующий, становись!
///
Второй. Рогатка из автомобильной резины в развилке вишни/сливы/что там у них растёт. Тянули вдвоём. В качестве "камушка" - Ф-1. Говорил, что летало до 200м.

Прочнист:
. Как ваши геометрические построения с этим связаны? Никак. А вот аэродинамика очень даже.

Геометрия точная наука, если есть угол
то и есть превышение, считается элементарно.
Аэродинамика, да это наука, НО если нет
захвата ГСН никакая аэродинамика не поможет.
С точностью наоборот, если есть захват ГСН,
то аэродинамика помогает, НЕТ никаких
проблем уничтожить НЕ маневрирующую цель
при захвате ИКГСН Р-60М. Ракета создана для этого
в КБ сидят не идиоты и вероятность 0.9 выдают
не от балды.

Бывалый.:
1) Да согласен, некоторые якобы доказательства в виде фото перемещения БУКа в случае с Боинг-777 попали в интернет по времени до самой катастрофы.

2) Значит всё планировалось заранее с подбором возможных улик и российском следе.
24/01/2015 [06:17:21]
____

1) Это вопрос JIT. Позиция руководства РФ заключается в том, что :
- JIT ведет себя плохо, сотрудничает с У и не сотрудничает с ООН..., затягивает...
Но вот официально Кремль еще не назвал JIT "нелегитимным органом". Поэтому надо доверять им в деле проверки "фото-фактов" на достоверность.

2) Неофициально же, судя по однообразным комментам, продвигающим тезиз ""РФ заранее хотели тратататнуть через МН17!" - уже всё решено.
Можно даже дату вычислить примерно, когда решили. Неофициально:
-25/12/2014 официальное упоминание МИД РФ об "открытии УД" по МН17. В конце декабря в общем.
Ну и инфо-обеспечение началось, когда деньги до ботов дошли.
Вот волна дошла и до этого форума - "Заранее спланированная провокация".

При чем здесь падение нравов?

Кроме нравов, ухудшаются свойства памяти целого народа.
Вот вы, Бывалый, сколько дней помните видео и слова диктора с Парада 9 Мая ?
...на площадь выезжает колонна ______знаменного соединения ПВО...
....круглосуточно несут боевую службу по охране воздушных рубежей нашей Родины...
...современные комплексы_____позволяют сопровождать и перехватывать.....
...на любых высотах...
... аэродинамические и баллистические цели...

вспомнили?
теперь вспоминаем 19/07/2014:
полковник ВС РФ, глядя немного мимоТВ-камеры - ...ПВО ВС РФ в этом районе не работали...

потом вспоминаем 21/07/2014:
...3 (три) РЛС ВС РФ ...но! до 5000 М

Согласитесь, что 2 характеристики - как ПВО страны в этом районе выполняло БЗ по охране воздушных рубежей РФ - не соответствуют тому, что написали в Штабе ПВО РФ для диктора Парада Победы.

Вопросы :
- тот кто трындит про "ПВО не работали..." - он надеется на то, что мы не помним Парад?
- тот кто трындит про 5000 М - он надеется на то, что мы не помним Парад?

Скорее всего - да.
Они надеются, что мы верим тому, что сказали в ящике сегодня. А что говорили они сами про ПВО РФ в ящике вчера, а тем более 9 Мая 2014 - мы уже того...

BorisG:

Есть условия старта ракеты. Есть формула, она приведена в ветке выше. В том числе мной. В ЛЮБОМ руководстве по боевому применению есть графики условий старта ракеты.
И есть математика ПИМ.
Так вот, отклонение высоты цели НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬ трех километров. Ни вверх, ни вниз.
Гироскоп тут при том, что именно от него зависит допустимое максимальное отклонение от горизонтального положения ракеты при старте.
Хотя это и противоречит тому, что тут говорит Прочнист

Условия старта -какие?
Формула/графики -летчик в кабине в бою будет пользоваться ими?
Отклонение высоты -а для каких начальных параметров цели/перехватчика?
Почему положение ракеты должно быть всенепременно горизонтальным?

Ведь речь идет о визуальном пуске, правильно?
Рассмотрите сразу для простоты режим фи ноль, это когда головки ракет стоят по оси оружия (или продольной оси самолета, не приципиально).
Условия пуска здесь простые, ракеты надо подготовить, включив соотв переключатель, иначе тупо не сойдут, эволюцииями самолета захватить цель головками в любом пространственном положении, после прохождения сигнала нажать кнопку пуск. И они уйдут.
А вот долетят не долетят, попадут не попадут это несколько иной вопрос, и он не сложен.
Ракета ближнего боя, для дальностей несколько больше пушечных, конкретно по самолям в методиках расписаны и они не велики. Не считая каких то дополнительных условий как то диапазон приборных скоростей пуска, скорость сближения, перегрузка и числа м.
По этому любой здравомыслящий при пуске визуально подойдет на какую то реальную минимальную дистанцию. Взяв дальность по командам с кп, асп, клена (если выдает) или визуально.

Почему форумчане хотят маленькую пустить всенепременно из далека, причем на таких дальностях сомнительных, рекламных.

Демпферу
Энерговооружённость ракеты Р-60=57(из книги Е.А. Федосова)
Чему равна тяга двигателя ракеты, сможете определить.?

Ariec 71,

Полностью с вами согласен.

Ракета создавалась для ближнего маневренного боя, по идее пуск обязан быть возможен при наличии угла тангажа. Геометрические ограничения нелогичны (не касаясь угла захвата ГСН плюс-минус 4 градуса).

Про маленькую и издалека - это из намеков МО РФ на прессконференции. Понятно, что это нереально. Плюс бадяга потянулась по возможностям Р-60 поражать цели, летящие с превышением. Это уже типа академического спора.

Ariec 71:
...Почему форумчане хотят маленькую пустить всенепременно из далека, причем на таких дальностях сомнительных, рекламных.
**********
на брифинге МО РФ :
"...Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км...."
а также
"Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров...."

вот и пытаются вписать в эти условия..

2 Прочнист/Ariec 71
Про маленькую и издалека... Понятно, что это нереально...
***

На открытом форуме всегда будут пересекаться мнения дилетантов и тех, кто "в теме".
Это абсолютно нормально, как бы не распускал тут перья некий малограмотный ученый (или в чем-то просто выдрессированный) павлин. Даже среди спецов встречаются расхождения во взглядах на то, чему их учили.
Поскольку ваши взгляды сходятся, хочу задать вам (и всем специалистам) дилетантские вопросы о возможности и условиях пуска/сброса (как в данном случае сказать првильно?) ракет ВВ для их самоликвидации.
1. В какой части воздушного пространства относительно их носителя самоликвидация произойдет?
2. Важно ли пространственное положение самолета в момент пуска/сброса (тангаж, крен)?
3. Существуют ли ограничения по выполнению эволюций в момент пуска/сброса?
4. Имеет ли техническую возможность пилот носителя послать сигнал ракете ВВ на ее подрыв для самоликвидации (с целью исключить случайное поражение чего либо)?

Sorry!
(как в данном случае сказать прАвильно?)

http://documental.su/uploads/p ...
https://www.youtube.com/watch? ...

вовчек:

Демпферу
Энерговооружённость ракеты Р-60=57(из книги Е.А. Федосова)
Чему равна тяга двигателя ракеты, сможете определить.?

В какой именно книге Федосов это пишет? Ссылка есть? Что он там имеет в виду - удельную тягу, удельный импульс? Он электронщик, а в книге много неточностей и опечаток.
Чтобы определить тягу (точнее оценить), достаточно массы топлива и времени работы.

Американская точка зрения для контраста
Псаки настаивает на БУКе
https://www.youtube.com/watch? ...

Итак что это за поражающие элементы
http://f-picture.net/fp/d74cc0 ...
http://f-picture.net/lfp/s013. ...
http://imageup.ru/img270/19687 ...
Хотя к чему вопрос.
Если операция по сбитию Боинг-777 MH-17 готовилась заранее, можно было без всяких проблем заменить боевую часть ракеты воздух-воздух Питон-5 на другую с отличными поражающими элементами.
Главное чтобы ракета угодила прямо в кабину пилотов как в этом случае:
https://www.youtube.com/watch? ...

Бывалый.:
Спасибо за ролик.


613445:

на брифинге МО РФ :
"...Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км...."

Ключевой момент в ролике - внезапное появление еще одной метки в точке падения боинга. Такое возможно только в одном случае - он шел за целью на каких то минимальных интервалах/дистанциях еще до вхождения в зону обнаружения соответствующей рлс, что делало обнаружение его невозможным. Произведя пуск, снижался рядом спиралью, наблюдая и в какой то момент стал заметен. Далее не столь принципиально и не суть. Занял высоты для барражирования, исключающие поражение ПЗРК.
Такого, чтобы внезапно подняться вертикально с предельно малых в точке наблюдения падения скорости боинга, и поразить цель с пяти, не может ни один существующий в природе перехватчик. Это прерогатива зрк.

Ariec 71:
Такое возможно только в одном случае - он шел за целью на каких то минимальных интервалах/дистанциях еще до вхождения в зону обнаружения соответствующей рлс, что делало обнаружение его невозможным.
---
Как раз такое и не возможно, у Су-25 скоростёнки не хватает следовать за Б-777...

А может это был не СУ-25 а скажем МИГ-29

Бывалый.:
Итак что это за поражающие элементы
http://f-picture.net/fp/d74cc0 ...
http://f-picture.net/lfp/s013. ...
http://imageup.ru/img270/19687 ...

По эти фотографиям Сепаратист ответил, что там был не осколок, а какая-то вязкая жидкость типа смазки или герметика.

Су подскакивал по высоте на встречу к Боингу-777 пуская ракету воздух-воздух, а сам MH-17 начал падать после поражения. В какой то точке высоты пересеклись.

FPD:


1. В какой части воздушного пространства относительно их носителя самоликвидация произойдет?
2. Важно ли пространственное положение самолета в момент пуска/сброса (тангаж, крен)?
3. Существуют ли ограничения по выполнению эволюций в момент пуска/сброса?
4. Имеет ли техническую возможность пилот носителя послать сигнал ракете ВВ на ее подрыв для самоликвидации (с целью исключить случайное поражение чего либо)?

1. Да кто его знает, при потере цели маленькими рули должны встать нейтрально, пад доработает свое и ракета самоликвидируется. По другому для маленьких только аварийный пуск для самоликвидации, смысл тот же. Вероятность того, что неуправляемая маленькая случайно оказалось рядом с целью 900/10000 и подорвалась, равна нулю.
2. Неважно, важнее эволюциями уменьшить ошибку в прицеливании, влияет и на дальности пуска, и на вероятность поражения.
3.Существуют, минимальная и максимальные приборные скорости пуска, перегрузка перехватчика и число М. Может упоминаться скорость сближения. Для сторонников версии ппс, нереально, + упомянут такой момент - в ппс ТОЛЬКО по цели, летящей на ФОРСАЖЕ, под ракурсом не МЕНЕЕ 1/4
4. Только для радиолокационных, и не сигналом как таковым, а своевременным выключением излучения брлс, потеряет цель, рули встанут нейтрально и через период самоликвидируется.

А может это был не СУ-25 а скажем МИГ-29

Кто бы так палился, задача была подставить "сепаратистов" и РФ под БУК и объявить санкции.
На Су-25 никто бы и не подумал.
Шутите что ли, ракеты Р-60.

86:

А может это был не СУ-25 а скажем МИГ-29

Здесь все вопросы отпадают.

Мусолим то штурмовик.

зараз:


Как раз такое и не возможно, у Су-25 скоростёнки не хватает следовать за Б-777...

Так то да, но кто знает как ведет себя за пределами ограничений. 0, 82 по боковой устойчивости, ходили форумные слухи, разгоняли значительно больше. Здесь вопрос тяги, пустой и без подвесок, пилотируя координированно наверняка может больше, пока не упрется в трансзвук.

Ariec 71:
Мусолим то штурмовик.
---
Обсуждаем варианты поражения ракетой воздух-воздух...

Демпфер:
В какой именно книге Федосов это пишет? Ссылка есть? Что он там имеет в виду - удельную тягу, удельный импульс? Он электронщик, а в книге много неточностей и опечаток.
Чтобы определить тягу (точнее оценить), достаточно массы топлива и времени работы.

О да Вы оказывается не в курсе.
Но в прочем это не мешает Вам упрекать некоторых участников в некомпетентности.
Энерговооружённость= Суммарный импульс тяги/стартовую массу ракеты.
57=Х/44=57х44=2508
Суммарный импульс тяги=Тяга х время работы.
Рсум(2508)=Р(тяга)х3сек
Р=836кг

2. книга по редакцией Федосова" Авиация ПВО России".

yehkfy: По этим фотографиям Сепаратист ответил, что там был не осколок, а какая-то вязкая жидкость типа смазки или герметика.


Вы знаете абсолютно не парюсь с поражающими элементами. При массе БЧ в ракете воздух-воздух за 10 кг практически любые набить можно сугубо для сознательной провокации.

Любая ракета модульная:
Р-73 к примеру
https://upload.wikimedia.org/w ...
AIM-120 Amraam
http://www.pretich.narod.ru/Te ...

Отсек БЧ это типа цилиндра с высокоэнергетической взрывчаткой, а по периметру поражающие элементы.
При наличии необходимых поражающих элементов отличных от штатно установленных Вы пардон хоть у себя в гараже соберёте новую боевую часть ракеты воздух-воздух за пару дней скрепив хоть шарики, хоть ролики, хоть таврики по периметру взрывчатки эпоксидкой.
Соединили разъёмы, закрепили панели винтами и вперёд на встречу Боинг-777 MH-17
http://www.india.com/wp-conten ...

Кстати про Су-25е ВСУшные.

http://mcaroff.livejournal.com ...

Бывалый.:
При наличии необходимых поражающих элементов отличных от штатно установленных Вы пардон хоть у себя в гараже соберёте новую боевую часть ракеты воздух-воздух за пару дней скрепив хоть шарики, хоть ролики, хоть таврики по периметру взрывчатки эпоксидкой.
---
Наверно не так просто, надо же сохранить цент тяжести, а для этого нужно суметь равномерно распределить ПЭ. В гаражных условиях это сделать затруднительно.

Двести грамм туда сюда погоды не сделают. Полёт выровняется рулями. При превышении массы БЧ чуть в дальности потеряете в несколько десятков метров.
Ракета при выгорании топлива компенсирует величину крена и ничего летит дальше.
Хотя вы правы, балансировка желательна но и это не проблема при подготовке такой операции.

вовчек:

О да Вы оказывается не в курсе.
Но в прочем это не мешает Вам упрекать некоторых участников в некомпетентности.
Энерговооружённость= Суммарный импульс тяги/стартовую массу ракеты.
57=Х/44=57х44=2508
Суммарный импульс тяги=Тяга х время работы.
Рсум(2508)=Р(тяга)х3сек
Р=836кг

Ха-ха-ха, уел, ну я сейчас прям заплачу!
А можно и так: масса ТРТ (пороха, а вдруг вы не в курсе)х на удельный импульс=суммарный импульс.
11кг х 250кГ*с/кг = 2750 кГ*с. И никакой Федосов не нужен.
А теперь делим хоть на 3 сек, хоть на 5 сек (в инете дается диапазон 3...5 с) и получаем ту же среднюю тягу.

Надоели вы с этой темой. Вы уверенны, что россию кто-то подставил. Она сама себя подставила. Или Мариуполь тоже Су25 обстреливал.

Подполковник ВВС:
Кстати про Су-25е ВСУшные.

Действительно, кстати.
2 июля 2014, 18:38:48 UTC
Укропилот хвалится в комментах про упавший Су-25:
"Этот самолёт после недавнего ремонта и модернизации.
Машина прошла модернизацию в Запорожье."
http://mcaroff.livejournal.com ...

Т.е не только ремонт, но и МОДЕРНИЗАЦИЮ!

B737NG:
Надоели вы с этой темой. Вы уверенны, что россию кто-то подставил. Она сама себя подставила. Или Мариуполь тоже Су25 обстреливал.

Что, память короткая? Волноваху уже забыл?
Чего не добавил, про Одессу, Луганск и майдан - это тоже мы посжигали/постреляли?

26 июля 2014
«Я, конечно, не знаю, откуда у Украины столько Су-25, исходя из того, что у них оставалось имеющего ресурс, то летать должны максимум 12-15 единиц. Но летает Су-25 значительно больше», - сказал Бондарев, передает РИА «Новости».

По его словам, этому можно дать два объяснения. «Первое - это или нарушение всех и вся (правил эксплуатации воздушного судна), пренебрегая жизнью летчиков, дают добро летать на самолетах, у которых вышел ресурс эксплуатации, или кто-то им поставил эти самолеты по-тихому, и они их эксплуатируют жесточайшим образом», - сказал генерал.

Демпфер:


Т.е не только ремонт, но и МОДЕРНИЗАЦИЮ!

Упоминал как то этот момент, и 60 могло быть уже 4, а 73-е так и двумя аргумент.

Интересно, движки на сушке подкрутить можно, чтоб тянули?

Бывалый.:

26 июля 2014
«Я, конечно, не знаю, откуда у Украины столько Су-25, исходя из того, что у них оставалось имеющего ресурс, то летать должны максимум 12-15 единиц. Но летает Су-25 значительно больше», - сказал Бондарев,

И очень плохо, что командующий ВВС не знает, как обстоят дела в сопредельном государстве с авиатехникой.
Похоже, как было 080808, когда поставленные Ющенкой куму Саакашвили БУКи вместе с экипажами сшибали наши самолеты. Тогда тоже наш начальнички "не знали".

Украинские Су-25 и пилоты в фото. Правда не всё и не все.
http://yablor.ru/blogs/ukrains ...

вовчек:

Суммарный импульс тяги=Тяга х время работы.
Рсум(2508)=Р(тяга)х3сек
Р=836кг


вовчек,

По времени работы двигателя. Это же принципиальный момент в определении тяги.

Источники дают 3 - 5 секунд. Разброс большой. Почему так? Это технологический, т.е. статистический разброс?

Глядя на чертеж, мне кажется, что канал РДТТ профилирован, значит тяга доложна быть переменной.

Выскажите свои соображения, пожалуйста.

http://www.airwar.ru/history/l ...
После распада СССР Украине достались два полка, вооруженные Су-25. Всего это от 25 до 50 самолетов (хотя из-за сложности в обслуживании и поставок запчастей одновременно в строю никогда не находилось более 30 самолетов). 456 ОШАП базировался с Чорткове, но был расформирован, а его штурмовики были отправлены на 4070 резервную авиабазу. Самым боеспособным подразделением был 299 ШАП в Саки, который подчинялся командованию ЧФ. В его составе было по крайней мере четыре новейших Су-25УТГ, которые были приспособлены для базирования на авианесущих кораблях. Современное состояние украинских Су-25 неизвестно.
http://yablor.ru/blogs/ukrains ...
http://www.contact.az/docs/201 ...
http://avtomixplus.ru/bmpd-1

B737NG:
Или Мариуполь тоже Су25 обстреливал.
---
Вернитесь на страничку назад 24/01/2015 [14:22:25], там на ролике видно кто и как обстреливает...

Кстати что за ракеты рядом со Скорпионом
http://www.airbase.ru/alpha/ru ...
http://www.airbase.ru/alpha/ru ...

Бывалый.:
Кстати что за ракеты рядом со Скорпионом

Слева - Р-60, в центре Р-73, справа какая-то управляемая /корректируемая бомба.

Символика израильская на самолёте, зачем.
В составе израильских ВВС вроде Скорпионов нет.
Коломойского что ль личный самолёт.
http://podrobnosti.ua/upload/n ...

там же звезда не шестиконечная, а семи - грузинская.

Ariec 71:
Ключевой момент в ролике - внезапное появление еще одной метки в точке падения боинга. Такое возможно только в одном случае ...
**********
а народу пофиг! Жуют уже третью ветку СУ-25 бедного и всё не ...

http://reportage24.ru/news/66426
http://www.thetruthseeker.co.u ...
В картине названы и непосредственные участники-реализаторы дьявольского замысла, пилот штурмовика подполковник Дмитро Якацуц и авиадиспетчер, которая вела Боинг из Днепропетровска Анна Петренко, кстати говоря, судя по странице в соцсети, поклонница «Правого сектора» и непосредственно днепропетровского губернатора, олигарха Коломойского. Оба, и пилот штурмовика, и девушка-диспетчер на следующий день после трагедии неожиданно ушли в отпуск и улетели на очень продолжительный отдых, который длится и по сей день, в Дубай. Подполковник служит в элитной 299-й авиаэскадрилье, в которой было четыре штурмовика Су-25 с бортовыми номерами 06, 07, 08 и 38. В эту эскадрилью приезжал Арсений Яценюк, а что касается Коломойского, то он в расположении летчиков этой эскадрильи был замечен неоднократно и чуть ли не взял ее на свое содержание.

Бывалый.:
В картине названы и непосредственные участники-реализаторы дьявольского замысла, пилот штурмовика подполковник Дмитро Якацуц и авиадиспетчер, которая вела Боинг из Днепропетровска Анна Петренко, кстати говоря, судя по странице в соцсети, поклонница «Правого сектора» и непосредственно днепропетровского губернатора, олигарха Коломойского. Оба, и пилот штурмовика, и девушка-диспетчер на следующий день после трагедии неожиданно ушли в отпуск и улетели на очень продолжительный отдых, который длится и по сей день, в Дубай...

Да, Боинг сначала Якацуц из пушки расстрелял, а потом Волошин - ракетами. Так и было.

veroni: Да, Боинг сначала Якацуц из пушки расстрелял, а потом Волошин - ракетами. Так и было.

Укр пилотов Су-25 надо вех трясти на возможные командировки вне Украины на предмет освоения Су-25 Скорпион.
Ссылка вам была приведена в связи с деятельностью Коломойского.