Неантихрист, уже достали со своей пропагандой.

Хотите железобетонных доказательств высшего качества - вот Вам отличный пример в статье от Телеграфа: слушания по делу Литвиненко: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что Россия была замешана в убийстве диссидента.

American spies secretly intercepted communications between those involved in the murder of Alexander Litvinenko and provided the key evidence that he was killed in a Russian-backed “state execution”, The Telegraph can disclose.
The National Security Agency (NSA) obtained electronic communications between key individuals in London and Moscow from the time that the former spy was poisoned with radioactive material in central London. The evidence was passed to the British authorities.
A source familiar with the investigation confirmed the existence of American “intelligence material”. They said it would have been “inadmissible” in court, but that the British authorities were “confident that this was a state execution”.

Это уже не просто смешно, а вызывает конвульсии от смеха. Секретные спутниковые фотографии пуска ракеты Путина были переданы голландской стороне, но в суде их к сожалению предьявить будет нельзя, так как они уж очень секретные. Копи пэйст.
Зато записи переговоров есть. Хорошо, что от СБУ и выложены в интернете, а то тоже засекретили бы.
НЕ ДЕРЖИТЕ НАС ЗА ДуРАКОВ!

neantichrist: общий уровень падения нравов замечательно отражается в том, что вопрос "что вокруг чего крутится - Солнце или Земля?"

Да согласен, некоторые якобы доказательства в виде фото перемещения БУКа в случае с Боинг-777 попали в интернет по времени до самой катастрофы.
Значит всё планировалось заранее с подбором возможных улик и российском следе.

Глупый вопрос.

Прочнист:
Естественное объяснение этому - снижение плотности воздуха с высотой, т.е. уменьшение аэродинамического сопротивления, что позволяет ракете "забраться" на большую высоту.

А снижение плотности воздуха влияет на маневренность?
Или там рули не аэродинамические, а газодинамические?

Форум с разными пикантностями по ракетам воздух-воздух
http://forums.eagle.ru/showthr ...
SPYDER-SR
http://maxdefense.blogspot.com ...
http://3.bp.blogspot.com/-gc4k ...
Р-73
http://ammonation.ru/index/aim ...
Необходимость разработки такой ракеты обусловлена новыми требованиям, и, предъявляемыми к этому виду оружия, основными из которых являются обеспечение возможности пуска УР по цели, находящейся на больших (до 90°) угловых отклонениях от курса самолета-носителя, поражения крылатых ракет; повышенная избирательность и помехозащищенность системы наведения. Кроме того, активизация работ по созданию этой ракеты объясняется недостаточной боевой эффективностью тактических истребителей США в ближнем воздушном бою. Данный вывод сделали иностранные специалисты, проанализировав результаты воздушных боев американских самолетов F-16, оснащенных УР "Sidewinder", с истребителями МиГ-29 ВВС ФРГ, вооруженными ракетами Р-73, сопрягаемыми с нашлемной системой целеуказания. Как правило, они завершались условной победой МиГ-29, несмотря на то что, как отмечают специалисты, их пилотам приходилось тратить больше времени на подготовку ракет к пуску и следить за величиной перегрузки самолетов (на F-16 эти операции осуществляются автоматически). По мнению американских экспертов, основное достоинство авиационных ракетных комплексов перехвата российской разработки заключается в высокой маневренности ракет, их способности наводиться на цель при угловом отклонении от курса самолета-носителя до 60° и использовании нашлемной системы целеуказания.

Бывалый.:
Значит всё планировалось заранее с подбором возможных улик и российском следе.
24/01/2015 [06:17:21]
________

Наверно, вы пытались своими словами изложить тезис "РФ заранее хотели тра.нуть через МН17!"?
Но вот в чем дело.
Отделение "улик" от "рос.следа" союзом "и" уравнивает эти 2 понятия. И получается, что улики по МН17 подбирали, скажем, чтоб наказать кого-то, а "рос.след в МН17" - сам по себе. В смысле, "след" - имманентная постоянная в любом АП в ВП СНГ и по нему, "следу", даже не надо следствие проводить.

Как исправить эти грубые подставы самого себя? Больше читать. Потом думать. Потом опять читать. Думать...И так до гробовой доски.

Возможно, что на каком то этапе на вас подействуют не какие то там свидетельства доказательства "длина заднего свеса" и "могло ли ПВО не работать?" и пр лабуда и флуд.
А, например, вот эти слова МАТЕРИ о своем сыне СОЛДАТЕ:
\«Орден мужества еще должен быть, — спохватывается она. — Раненым, которые с Антоном на Украине были, его уже выдали, а нам нет. Я вот все думаю, как они нам дадут? Домой придут: вот, возьмите. Или как? По телевизору ополченцев показывают, героев. Наш-то, получается, не герой».\
http://www.novayagazeta.ru/soc ...

Столкновение пули с препятствием
https://www.youtube.com/watch? ...

2 пес
Не знаю алгоритма работы FDR...
...запись ведется блоками по одной линии.
В виде последовательности кодов. Все они разнесены по времени (линия то одна).
Оценивать погрешность измерения времени ниже интервалов измерения/передачи/записи считаю неправильным.
***

Моя интерпретация.

Я его тоже не знаю. И вообще по этой части дилетант. Но, я вижу разницу на графике и пытаюсь ее понять. Если линия - одна, а параметров несколько. Алгоритм передачи данных (условно) А, В, С, D. Интервал для каждого 1 сек. На время посылки А (миллисекунда) линия для других сигналов (В, С, D) закрыта. Т.е. на накопителе информация по параметру А будет зафиксирована в виде дискретных посылок продолжительностью, равной времени передачи (миллисекунда) и отстоящих друг от друга на время обновления (секунда).
Но мы в отчете видим сплошные линии с длительностью времени записи. Т.е. в устройстве декодирования имеется некий аппроксиматор.
Пока количество параметров, умноженное на продолжительность посылки, не равняется интервалу обновления параметра А, проблемы с посылкой очередного обновления для А - нет. Но как быть, когда один параметр, скажем Е) обновляется раз в секунду, а другой раз в 4 секунды? Время отсылки четвертого А, кратное секунде, будет вмешиваться в порядок передачи второго Е? Тот же вопрос для восьмой посылки параметра перегрузки, совпадающем по шагу со второй отсылкой А.
Если начальное время отсылки любого параметра изначально смещено от единой точки отсчета при включении регистратора, т.е. интервалы носят не абсолютный, а относительный временной шаг, тогда с единой линией понятно. И даже разница в продолжительности записи на графике в отчете приобретает некий здравый смысл.

neantichrist:

Бывалый.:
Значит всё планировалось заранее с подбором возможных улик и российском следе.
24/01/2015 [06:17:21]
________

Наверно, вы пытались своими словами изложить тезис "РФ заранее хотели тра.нуть через МН17!"?
Но вот в чем дело.
Отделение "улик" от "рос.следа" союзом "и" уравнивает эти 2 понятия. И получается, что улики по МН17 подбирали, скажем, чтоб наказать кого-то, а "рос.след в МН17" - сам по себе. В смысле, "след" - имманентная постоянная в любом АП в ВП СНГ и по нему, "следу", даже не надо следствие проводить.

Как исправить эти грубые подставы самого себя? Больше читать. Потом думать. Потом опять читать. Думать...И так до гробовой доски.

Устраните недоработки - не раскрыты "грубые подставы самого себя" в словах "Значит", "все", "планировалось", ну и тем более в словосочетании "заранее с подбором".

Админу на заметку - насколько здесь уместно пребывание субъекта с высказываниями "РФ заранее хотели тра.нуть через МН17!"? Ему к Бирюкову, Бутусову и К.

Я его тоже не знаю. И вообще по этой части дилетант

золотые слова, дилетанты вершат раследования, не добавить, не убавить

Прочнист:


Картинка превосходная. Именно о том, о чем разговор.

По картинке.



Но вот цель сблизилась до 3.4 км. Угол визирования 30 градусов. Угол визирования (или его эквивалент) не указаны в техописании как условия успешного пуска. Все другие параметры в ТУ. По тех описанию пускать ракету можно. А вы говорите, что нельзя. Противоречие, однако.

Или вы хотите сказать, что при дальности до цели 3.4 км допускаемое превышение должно быть

tg(12 град) x 3.4 = 0.7 км? Почему же тех описание молчит о таком вопиющем факте?

Более того, оно гарантирует дельту Н не менее 1 км.


И вы как-то не ответили на вопрос:"Почему в формуле для превышения/принижения есть зависимость от высоты цели?" По вашей интерпретации такой зависимости быть не должно.

Я, естественно, не знаю ответов на эти вопросы. Просто хочется услышать ваше мнение.


Вы не понимаете, превышение без угла
визирования не имеет смысла, важен МАХ
угол захвата ГСН, поэтому лётчику
рекомендуется маневром самолёта загнать
зону захвата ГСН в центр ИЛС. Даже если
цель будет на 100м, но выйдет из зоны
захвата по углам, ГСН НЕ УВИДИТ цель.
По дальности 3 400 м, считаем для Р-60М:
dH= 3 400 х sin20 = 1162, 86
Т.е. на этой дальность для захвата ГСН
превышение должно быть не больше 1162, 86

А что за формула и как ей пользоваться ?

для дилетантов все подсчитали в DSB

No aircraft system warnings or cautions were detected. The data stopped abruptly at
13.20:03 hrs. seite20

http://www.onderzoeksraad.nl/u ...

2 Борода
вам не понравился тезис "РФ заранее хотели _______ через МН17!!!"?
Солидарен.
Мне он тоже не нравится. Форумчане FPD и вот, Бывалый, на последних страницах отметились с его проталкиванием.

Вставьте в ______ глагол, который по вашему больше подходит.
Если мне понравится, я этот глагол тоже буду использовать. Когда буду критиковать комменты тех, кто этот тезис проталкивает.

FPD:
...мы в отчете видим сплошные линии с длительностью времени записи. Т.е. в устройстве декодирования имеется некий аппроксиматор...
...разница в продолжительности записи на графике в отчете приобретает некий здравый смысл.


Личный опыт.

1. Аппроксимирует, скорее всего, аппаратура считывания. Нечего загружать блок памяти.
Есть дискретные данные, между "точками" выстраивается "сплошная линия" по определнному алгоритму.
Если последняя "точка" поступила раньше останова записи, то от нее и строить нечего. Отсюда и расхождения.

2. В метрологии есть такое понятие как погрешности измерения. Еще есть и погрешность снятия показаний.
Последняя чаще всего считается равной половине минимального деления шкалы.

Более того Вы пытаетесь заниматься ТОЧНЫМИ измерениями по бумажке неизвестного качества.

ИМХО: не там копаете.


neustaf:
дилетанты вершат раследования, не добавить, не убавить

Напрасно Вы так. Есть такое понятие - "незашоренный взгляд".
Специалист знает определенную теорию и отступить от нее сложно - долго и успешно ее вдалбливали, раз уж стал специалистом.

пес:
Напрасно Вы так. Есть такое понятие - "незашоренный взгляд".


не верите DSB, полагаете там сидят такие дебилы, что не разглядели времени конца записи?
они имеют в руках все параметры с точной привязкой ко времени, вы в песочнице изучаете расчечатку последних минут (погречности распечатки ни как не связаны с погрешностями, алгоритмами FDR) под увеличением в 8 раз

neustaf:
не верите DSB, полагаете там сидят такие дебилы, что не разглядели времени конца записи?

Ого! Вы меня с кем-то спутали. Я данные из Отчета DSB отношу к фактам, не подвергаемым мною сомнению.
По крайней мере в части показаний регистраторов. О чем и говорю FPD.

А что все так всполошились.
Любая серьёзная операция имеет свои цели, задачи и прикрытие.
Украина для Америки вторична, но через неё штаты намереваются ослабить Россию и потеснить Путина. МН-17 дал предлог взвалить новые санкции на РФ.
Про российский след включая БУК заливали все подконтрольные Америки СМИ.
Из ярких изречений по этой теме отметились Псаки, Обама, Маккейн премьер министр Австралии итд.
Доходило до требований к Путину извинений за сбитый Боинг-777.

Реально всё прозаичней. Что хотим то и делаем обеспечивая информационное прикрытие.
Зачем на Украине целый этаж в Киеве отведён под нужды ЦРУ.
Зачем столько народу работает в интернете обеспечивая американские интересы на внутренних и внешних серверах с генерацией айпишников под любую страну.
Сначала вкидываем вбросы типа российского БУКа, а потом ссылаясь на интернет доказываем российский след.
А после этого вводим санкции против России.

Зануда: Ну хватит уже троллить, "математик... - любитель деления на ноль".
В игнор. 23/01/2015 [22:00:50]
---
На ноль делить нельзя, поэтому люби, не люби, ничего не получится. А по поводу остального: "Каждый волен поступать как хочет, в соответствии со своими желаниями и принципами"...

neustaf:
не верите DSB, полагаете там сидят такие дебилы, что не разглядели времени конца записи?
они имеют в руках все параметры с точной привязкой ко времени...
---
Естественно там не сидят дебилы и наверняка они уже знают с высокой вероятность, что привело к катастрофе Боинга. Вот только говорить об этом им не позволяют. Тут уже многие говорили, не может быть, чтобы все устройства записи параметров отключились одномоментно. И в этом есть логика. Но почему-то сторонники "одномоментного" отключения безукоризненно верят DSB, которые судя по публикациям СМИ, заинтересованы скрывать ход и результаты расследования... Я к тому, может и не было ни какого "одномоментного" отключения...

BorisG:


Нет, это не ошибка, а еще раз, особенность работы гироскопа и вычислителя, обеспечивающих захват цели.

По поводу с 5 на 10, как и с 10 на 5 (для высотных самолетов, например, Су-27)- тут не сомнения, гарантированно ракета не сойдет с пусковых направляющих

Почему не сойдет, в каких случаях не сойдет????

Бывалый.:


Реально всё прозаичней. Что хотим то и делаем обеспечивая информационное прикрытие


и не так радужно для ЦРУ и ЮС, проспали ИГ, пытаясь любыми средствами отправить Асада по пути Каддафи не брезгую поддержкой исламистов, сейчас в Йемене сворачивают деятельность и бегут от туда, отставки в руководстве ЦРУ, Киевская модель эспорта демократия для ЮС сейчас очень важна, тут они пойдут на все,
жизни чужих граждан их вовсе не волнуют.

зараз:
Я к тому, может и не было ни какого "одномоментного" отключения...



это вряд, не договорить, замолчать, что-то, мягко обойти это могут, (причем в рамках Cоглашения уже оговоренного) а вот откровенно врать не их уровень, это ж не СБУ,

Бывалый.:
Да согласен, некоторые якобы доказательства в виде фото перемещения БУКа в случае с Боинг-777 попали в интернет по времени до самой катастрофы.
Значит всё планировалось заранее с подбором возможных улик и российском следе.

Действительно. Ведь если бы Россия хотела направить Бук сепаратистам, то она сбросила бы его им на парашюте. Никакого фото/видео с перемещением установки по территории России и Украины до падения Боинга не могло быть в принципе!

veroni:
Действительно. Ведь если бы Россия хотела направить Бук сепаратистам, то она сбросила бы его им на парашюте. Никакого фото/видео с перемещением установки по территории России и Украины до падения Боинга не могло быть в принципе!
---
Ну что Вы, зачем на парашюте? Вы правы, в этом случае "Никакого фото/видео с перемещением установки по территории России и Украины". Нужно с танцами и бубном Бук передавать, пусть все видят. Только как попали танки, которые Бук должен был защищать? Наверно на парашюте...

veroni, почему не предположить, что укрВоенные с ЗРК Бук не решили потренироваться и по ошибке сбить гражданский самолёт, ну примерно как эти развлекаются:
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 зараз:

По странной случайности крушение самолета и мгновенно последововшая за этим истерика с обвинениями России и ополчения, сразу же началось наступление украинской армии на ополчение.
Кровавая провокация с автобусом под Волновахой совпало случайно, конечно, с активизацией обстрелов Донецка артиллеией киевской хунты.

зараз:
Ну что Вы, зачем на парашюте? Вы правы, в этом случае "Никакого фото/видео с перемещением установки по территории России и Украины". Нужно с танцами и бубном Бук передавать, пусть все видят. Только как попали танки, которые Бук должен был защищать? Наверно на парашюте...

К сожалению, мне ничего неизвестно о конкретных задачах данного Бука. О перемещениях же многочисленных колонн бронетехники в направлении украинской границы всем уже рассказали жители Ростовской области своими фото и видео. Журналисты "The Telegraph" и "The Guardian" даже заметили пересечение границы колонной "из 23 единиц бронетехники, а также грузовиков" в районе пропускного пункта Изварино. К счастью, погранслужба России сразу же пояснила, что западные гости просто ошиблись и могли наблюдать лишь "мобильные группы пограничников", патрулирующих территорию России. Наверняка, все эти колонны военной техники в Ростовской области направлялись с той же целью. А то, что на территории, занимающей порядка 2% площади Украины, после этого откуда ни возьмись появилось оружие, с помощью которого организовали масштабное контрнаступление против тех, кто контролировал остальные 98%, принудив их сесть за стол переговоров, так это просто совпадение. Наверняка, донбасские сепаратисты достали это оружие там же, где достали амуницию и технику "местные силы самообороны" Крыма - в магазине.

зараз:
1) Вот только говорить об этом им не позволяют.
... почему-то сторонники "одномоментного" отключения безукоризненно верят DSB, которые судя по публикациям СМИ, заинтересованы скрывать ход и результаты расследования...

2) Я к тому, может и не было ни какого "одномоментного" отключения...
24/01/2015 [12:17:12]
______

послушайте, ну не трогайте вы DSB и его предотчет и последующий отчет. Возьмите себя за труд прочесть первую страницу.

Там есть и про цель их работы, кого они привлекают, и кто тaм РФ в их команде, из чего вытекает, что и нам тоже предоставят Отчет на согласование.
Не согласуем - тогда и поливайте.
Предотчет то согласовали. С нашей стороны ни МАК ни РА не выставили СВОЕГО проекта.

Ант:
По странной случайности крушение самолета и мгновенно последововшая за этим истерика с обвинениями России и ополчения, сразу же началось наступление украинской армии на ополчение.
Кровавая провокация с автобусом под Волновахой совпало случайно, конечно, с активизацией обстрелов Донецка артиллеией киевской хунты.

Вы тут ошиблись. Маленечко.
Наступление ВСУ началось не после падения Боинга, а задолго до того. Например, Славянск был освобождён 5 июля.
Далее события развивались в таком хронологическом порядке: обстрел автобуса под Волновахой (кстати, "кровавая провокация" - чья?), утверждение сепаратистов о взятии аэропорта, ответный огонь ВСУ с залётом снарядов в Донецк, наступление сепаратистов по нескольким участкам фронта.
Из последнего: вчера Захарченко заявил, что "будем бить, пока не выйдем на границу Донецкой области", сегодня в результате обстрелов Мариуполя погибло 15 жителей.

Итак Р-60 на одноимённом форуме:
Для того, чтобы ракета "летела по прямой с одной высоты на другую", она должна быть СБАЛАНСИРОВАНА!
Это означает, что в каждый момент времени она должна иметь НЕОБХОДИМЫЙ УГОЛ АТАКИ, который создает подъемную силу, компенсирующую вес (в отличие от самолетов, которые имеют подъемную силу при нулевом угле атаки).
А чтобы стабилизировать ракету на угле атаки, как раз и нужно знать моментные характеристики.
А так как процессы балансировки всегда колебательные, то нужно знать еще и демпфирующие моментные характеристики.
А так как при наличии угла атаки резко возрастает аэродинамическое сопротивление, ракета тормозится быстрее, чем при полете по баллистической кривой.
Поэтому, при постоянном падении скорости, приходится все время увеличивать угол атаки, чтобы удержаться на прямой и компенсировать вес.
А это еще более увеличивает сопротивление. А скорость падает еще быстрее, в общем мочало, начинай сначала.
В конечном итоге, ракета будет вынуждена выйти на максимально допустимый угол атаки, который могут обеспечить рули, повернутые на свой максимальный угол отклонения.
Результат: ракета. может быть, и достигнет той же высоты, что и по баллистической кривой, но скорость её в этой точке может оказаться равной нулю, после чего она просто посыпется вниз.
Но еще до того, как это произойдет, она станет неуправляемой, т.к. рули рассчитаны на полет с некоторой минимальной скоростью.

Боинг за 19 секунд пролетел бы почти 5км...
Ракета с тепловой ГСН и тупой аналоговой системой наведения летит "куда дуля, туда дым" - без существенных упреждений прямо на самолет по собачьей траектории. Прописывая весьма сложную траекторию отслеживания, и, судя из первого поста, после 5 секунд работы движка, тратила бы свою кинетическую энергию на борьбу с центростремительными ускорениями на траектории. Весьма быстро тратила бы. Поэтому такие жесткие ограничения по высоте цели относительно самолета. Рассматривать пуск с высоты более 6км, опять ИМХО, не имеет смысла - визитка Яроша. Су-25 стал бы виден гражданским первичным локаторам далеко загодя. Снятие с эшелона Р-60-й для меня - миф. Гораздо меньший миф - всякие пхитоны и Х-38.

пес:

Глупый вопрос.
А снижение плотности воздуха влияет на маневренность?
Или там рули не аэродинамические, а газодинамические?


Теоретически снижает, но для легкой ракеты на 10 км особого практического снижения не будет, если скорость еще достаточно высока.

У Р-60 управление чисто аэродинамическое.

Бывалый.:
Ракета с тепловой ГСН и тупой аналоговой системой наведения летит "куда дуля, туда дым" - без существенных упреждений прямо на самолет по собачьей траектории.

Вы не правы, метод наведения
Р-60М-метод параллельного сближения
в упреждённую точку встречи.
Производитель даёт вероятность
поражения 0.9 .Прежде , чем делать
такие заявы, может следует ознакомиться
с работой ИК координатора ракеты ?

Цузамен: вы гарантируете успешный пуск с 6 до 10 км Р-60М с вероятностью 0, 9 прямо в кабину Боинга-777

Цузамен:
Вы не понимаете, превышение без угла
визирования не имеет смысла, важен МАХ
угол захвата ГСН, поэтому лётчику
рекомендуется маневром самолёта загнать
зону захвата ГСН в центр ИЛС. Даже если
цель будет на 100м, но выйдет из зоны
захвата по углам, ГСН НЕ УВИДИТ цель.
По дальности 3 400 м, считаем для Р-60М:
dH= 3 400 х sin20 = 1162, 86
Т.е. на этой дальность для захвата ГСН
превышение должно быть не больше 1162, 86


Да прекрасно я понимаю вашу идею. Я пытаюсь увязать ее с тех описанием ракеты. Не получается. Кто-то кого-то дурит.

Кстати в вашем последнем посте вы использовали угол визирования 20 градусов, а до этого говорили, что предел 12...


Цузамен:

А что за формула и как ей пользоваться ?


Это подколка?

Вы же сами приводили подобную для Р-60М. Там еще абсолютный предел - не более 3 км.

В тех описании звучит примерно так:

"Снаряд Р-60 может быть использован для поражения воздушных целей...с заданной вероятностью... при соблюдении следующих условий:
...
Превышение/принижение цели относительно самолета дельта Н (км) ....... 1+0.15 Нц.
...

И никакого намека на угол визирования (его эквивалент в кинематике ГСН). Указание про угол на Солнце есть, угол захвата ГСН +-4 градуса есть, а вот вашего угла визирования нет.

А пользоваться ею, я думаю, надо так, что при выполнении всех остальных условий, поражение цели возможно(с вероятностью), если превышение/принижение цели меньше, чем получается из формулы.

Т.е. при полете цели на 10 км высоты дельта Н = 2.5 км. При дальности до цели 3.4 км и фактическом превышении цели 2 км пуск должен быть вполне штатным. А вы утверждаете, что нет, максимальное превышение цели может быть только 1.2 км. Явное противоречие.

Что вы на это скажете?

Кстати, эта идея - увязать превышение и угол визирования - она откуда? У вас есть документ?

Кстати Израиль, умные ракеты.
С первых секунд на ролике поражение самолёта в переднюю полусферу на подобие Боинг-777 MH17.
https://www.youtube.com/watch? ...

2Бывалый.:

Цузамен: вы гарантируете успешный пуск с 6 до 10 км Р-60М с вероятностью 0, 9 прямо в кабину Боинга-777

---

С 6 на 10 км ракета не уйдет ни в каком случае.
Вычислитель у ракеты помешает. Это, еще раз, особенности работы ее гироскопа.

Прочнист:


Да прекрасно я понимаю вашу идею. Я пытаюсь увязать ее с тех описанием ракеты. Не получается. Кто-то кого-то дурит.

Не заморачивайтесь, ракета предназначена для БМВБ и пусков с любых пространственных положений.

BorisG:



С 6 на 10 км ракета не уйдет ни в каком случае.
Вычислитель у ракеты помешает. Это, еще раз, особенности работы ее гироскопа

Как то игнорируете мой вопрос, почему не уйдет, а в каких случаях она уйдет, причем здесь вычислитель и гироскоп.

пес:
Напрасно Вы так. Есть такое понятие - "незашоренный взгляд".
Специалист знает определенную теорию и отступить от нее сложно - долго и успешно ее вдалбливали, раз уж стал специалистом.



Что-то это мне напоминает...

А, вспомнил. Бессмертный И.А. Крылов! Пирожник, решивший с "незашоренным взглядом" тачать сапоги. Так ведь классик говорит по этому поводу: "Беда!"

2Ariec 71:

Как то игнорируете мой вопрос, почему не уйдет, а в каких случаях она уйдет, причем здесь вычислитель и гироскоп.

---
Есть условия старта ракеты. Есть формула, она приведена в ветке выше. В том числе мной. В ЛЮБОМ руководстве по боевому применению есть графики условий старта ракеты.
И есть математика ПИМ.
Так вот, отклонение высоты цели НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬ трех километров. Ни вверх, ни вниз.
Гироскоп тут при том, что именно от него зависит допустимое максимальное отклонение от горизонтального положения ракеты при старте.
Хотя это и противоречит тому, что тут говорит Прочнист.

Кстати, по поводу того, что из Р-60 не получилось сделать ПЗРК.

Это неправда.
В зенит она действительно не летит. По причинам, о которых я написал выше. А вот если ее пускать из положения, близкого к горизонтальному - летит, еще как.

Югославы сотворили такую поделку

Зенитный ракетный комплекс R-60 Pracka предназначен для борьбы с низколетящими воздушными целями на дальностях до 3-4 км. Представляет собой авиационную управляемую ракету класса "воздух-воздух" Р-60 с авиационной пусковой установкой и подкрыльевым пилоном от МиГ-21бис, установленные на лафете 20-мм зенитной артиллерийской установки.

http://www.dogswar.ru/artiller ...

На ролике хорошо видно что ракета угодила прям в морду цели, а в случае с Боинг-777 мордой оказалась кабина пилотов, а жертвами экипаж со всеми пассажирами.
. https://www.youtube.com/watch? ...

Итак Питон-5 и Су-25 Скорпион собственной персоной.
[img]
http://www.airwar.ru/history/a ...
[/img]
[img]
http://www.airwar.ru/image/i/w ...
[/img]

Прочнист:
Кстати в вашем последнем посте вы использовали угол визирования 20 градусов, а до этого говорили, что предел 12...

12 грд -Р-60
20 грд - Р-60М
С формулой не подколка, я просто её не видел.
Все мои вычисления, чисто из геометрии процесса
захвата ВЦ и ТТХ, тут нет ничего сложного.
Сложности возникают, когда теория кардинально
расходится с практикой.К счастью НИКТО не
тренировался пускать Р-60М в ППС 777.
По формуле:
Н (км) ....... 1+0.15 Нц.
Следует понимать как:
dH=1+0.15 X Hц(для данного случая) ?

Все эти углы привышения, принижения досконально
просчитываются , при решении радиолокационных задач
обнаружения, захвата и сопровождения воздушных целей,
поскольку там есть чёткий критерий - ширина диаграммы
направленности луча РЛС, с ракетой с ИК ГСН всё
гораздо проще.

BorisG:

Есть формула, она приведена в ветке выше. В том числе мной.



В который раз вам говорю, что ваша формула абсурдна. Вы это почему-то игнорируете. Вы не видели моих постов? Или у вас своя математика-физика.



BorisG:

В ЛЮБОМ руководстве по боевому применению есть графики условий старта ракеты.
И есть математика ПИМ.
Так вот, отклонение высоты цели НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬ трех километров. Ни вверх, ни вниз.
Гироскоп тут при том, что именно от него зависит допустимое максимальное отклонение от горизонтального положения ракеты при старте.
Хотя это и противоречит тому, что тут говорит Прочнист.


Вы в который раз повторяете ваши мантры, игнорируя очевидные противоречия вашей теории.

Если это определяется гироскопом (что я вполне допускаю), то при чем тут зависимомть от высоты? Именно зависимость формулы от высоты заставляет подозревать энергетику ракеты.

Вы в который раз повторяете ваши мантры, игнорируя очевидные противоречия вашей теории.

---

А это не мартры, не книжка, а официальный документ, еще раз, формула взята из руководства по боевому применению Миг-29. И она же не только в этом руководстве.
И она подтверждается как раз особенностью работы электроники. Плюс она же не противоречит приведенным все в том же руководстве графикам.
То же, что вы тут пытаетесь приводить - это просто домыслы. Хотя и доля логики в них есть.
Но фишка тут в том, что в алгоритмы не всегда соответствуют логике. Я согласен, что простой плюс-минус в формуле противоречит банально наличию притяжения земли. Но на малых расстояниях применения этой ракеты это не столь существенно. Исправили (и усложнили) этот алгоритм только на более новых ракетах с большей дальностью и энерговооруженностью.

Бывалый.:
Кстати Израиль, умные ракеты.

После того, как диктор сказал, описывая РЛС кругового обзора, что "мы уже видим противника, а он даже не подозревает об этом", дальнейший просмотр потерял всякий смысл.

Демпфер не знаком со всеми параметрами комплекса, но знаете ли, бывают и пассивные режимы работы чисто на приём.
Вы лично с украинской стороны допускаете применение Питон-5 и Су-25 Скорпион в случае с MH-17 Boeing-777

BorisG:

А это не мартры, не книжка, а официальный документ, еще раз, формула взята из руководства по боевому применению Миг-29. И она же не только в этом руководстве.
И она подтверждается как раз особенностью работы электроники. Плюс она же не противоречит приведенным все в том же руководстве графикам.


Т.е. вы согласны, что формула абсурдна, но продолжаете слепо считать ее верной?

Напоминает случай "в военное время синус угла может быть равен 4".

Как эта формула может не противоречить чему-либо, если она дает абсурдный результат? Для той же высоты цели 10 км она выдает допускаемое превышение как +2.5 км и -0.5 км. Как это увязывать с другими графиками?

А на самом деле понятно, что происходит. Не документ это, а дрянь, состряпанная на пишущей машинке. Нормоконтрль поверхностный, вот и пропустили опечатку. И сколько там таких опечаток, никому не ведомо... Ясно ведь, что просто плюс должен быть.


А про зависимость углов гироскопа от высоты что можете сказать?

Да и нет ничего про гироскоп в вашем "официальном документе". Поэтому нужен или другой документ, или приходится считать ваши утверждения просто вашими соображениями (которые могут быть и верными, но это пока не доказано).

Цузамен:
С формулой не подколка, я просто её не видел.
Все мои вычисления, чисто из геометрии процесса
захвата ВЦ и ТТХ, тут нет ничего сложного.
Сложности возникают, когда теория кардинально
расходится с практикой.К счастью НИКТО не
тренировался пускать Р-60М в ППС 777.


Ну, и бог с ними. Начинает надоедать уже.



Цузамен:
По формуле:
Н (км) ....... 1\+0.15 Нц.
Следует понимать как:
dH=1+0.15 X Hц(для данного случая) ?


Х-м... Я клянусь, что когда печатал, никаких косых черт не ставил, а теперь вижу их в собственном посте. Да, это сбивает с толку...

Идея такая, что перепад высот равен 1 км плюс 15% от высоты цели. Для Р-60М указано "но не более 3 км". Т.е. присутствует явная зависимость от высоты цели до высоты полета цели 13 км, после этого константа. А что у нас на этой высоте в средних широтах находится? Тропопауза. Как ваши геометрические построения с этим связаны? Никак. А вот аэродинамика очень даже.

Бывалый.:

/Итак Р-60 на одноимённом форуме/:
Для того, чтобы ракета "летела по прямой с одной высоты на другую", она должна быть СБАЛАНСИРОВАНА!
Это означает, что в каждый момент времени она должна иметь НЕОБХОДИМЫЙ УГОЛ АТАКИ, который создает подъемную силу, компенсирующую вес (в отличие от самолетов, которые имеют подъемную силу при нулевом угле атаки).
А чтобы стабилизировать ракету на угле атаки, как раз и нужно знать моментные характеристики.
А так как процессы балансировки всегда колебательные, то нужно знать еще и демпфирующие ///
...
Ракета с тепловой ГСН и тупой аналоговой системой наведения летит "куда дуля, туда дым" - без существенных упреждений прямо на самолет по собачьей траектории. Прописывая весьма сложную траекторию отслеживания, и, судя из первого поста, после 5 секунд работы движка, тратила бы свою кинетическую энергию на борьбу с центростремительными ускорениями на траектории. ///
---
Сергей, спасибо, это песня! Гимн инженерам.
/Обрезал, чтобы не допускать "оверквотинга"/.

(Конечно, это не про конкретную Р-60).
Так точно, просто и компактно описать всю классическую динамику полёта _ракеты_в_атмосфере_ и работу контура управления ("...нужно знать моментные характеристики. А так как процессы балансировки всегда колебательные, то нужно знать еще и демпфирующие..."), и проблемы, решённые "промыслами" - математиками, механиками, химиками, "радистами" - дорогого стоит.
С чем сравнить из обыденной жизни" на плоскости? Горнолыжный слалом? Скорее, "дрифтинг" авто на льду (парковка в гараж) в режиме "кирпич на газ, тормозов нет".
Сергей, извините, если не секрет - "в каком полку служили?" (где учились/работали/преподаёте)?

ЗЫ.
Насчет проблем наведения по "собачьей кривой". Есть у меня собака марки "Тайский РиджБэкк". Рыжая. Сука. ... :)
Указываю ей пальцем направление на бегущую кошку! Так она сидит и внимательно смотрит. Но не на кошку, а на палец!. Вот ведь... сука!

veroni:
Журналисты "The Telegraph" и "The Guardian" даже заметили пересечение границы колонной "из 23 единиц бронетехники, а также грузовиков" в районе пропускного пункта Изварино.
---
Ну правильно, где ещё эта колона пройдёт "границу" и "таможню", только в Изварино, все остальные пункты пропуска закрыты, да и дорог больше нет...

Всё верно veroni, нам нечего скрывать, поэтому и Бук катаем по городам и сёлам на всеобщее обозрение.