Flanker2724:

U-2:
Интересно, когда БПМ-97 ополченцы у ВСУ отжали?

Никогда..)) То, что Вы смогли разглядеть называется "Дозор-Б"..Делают в Харькове на з-де им.Малышева..

Вы серьезно? Вы хотябы на длину заднего свеса посмотрите.
P.S.
Анкету изменил для интересующихся.

зараз:
neustaf:
---
может ли ракета Р-60 пробить обшивку Боинга 777, Зануда утверждает: "Нельзя _запланировать_ _гарантированное_уничтожение_ такой "коровы" при помощи "маленькой". Да и парой "маленьких" - тоже.". Я его понял так, для "брони" Боинга 777 ракета Р-60 равна укусу комара.
Т.е. чем больше самолёт тем толще обшивка, тем меньше вероятность поражения внешними объектами.
---
Нет. Чем больше самолёт тем - такая же тоненькая "люминиевая фанерка". Всё равно продырявит её как Тузик грелку.
Для большого самолёта - больше вероятность _попадания_. Но меньше вероятность _смертельного_поражения_ в критическую (по выживанию, по извещению о событии) точку.

2Flanker2724:

= Никогда..)) То, что Вы смогли разглядеть называется "Дозор-Б"..Делают в Харькове на з-де им.Малышева..

Здесь информация по Дозору-Б http://stailker.livejournal.co ...
Картинка
http://militaryreview.su/uploa ...

А здесь http://twower.livejournal.com/ ...
Картинка
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

U-2:

Flanker2724:
U-2:
Интересно, когда БПМ-97 ополченцы у ВСУ отжали?

Никогда..)) То, что Вы смогли разглядеть называется "Дозор-Б"..Делают в Харькове на з-де им.Малышева..

Вы серьезно? Вы хотябы на длину заднего свеса посмотрите.
P.S.
Анкету изменил для интересующихся.

Изменили..? Вот и славненько..Вы спросили-я ответил..
Сегодня Лавров пресс-конференцию проводил.. Ж.. в горсть и с рулеткой тудой..задние свесы мерять..Андэстэнд..?

Flanker2724:
Ж.. в горсть и с рулеткой тудой..задние свесы мерять..Андэстэнд..?

Детишкам своим будете говорить, что делать. Ферштейн?

kserg:

2Flanker2724:
= Никогда..)) То, что Вы смогли разглядеть называется "Дозор-Б"..Делают в Харькове на з-де им.Малышева..

Здесь информация по Дозору-Б

Радио-обмен давай, ксенз..или кто-что-откуда..(( Понавылазило пофлеймить-пофлудить..

2Flanker2724:
= Понавылазило пофлеймить-пофлудить..
О себе, так громко? :)

Цузамен:

Не вопрос
http://s020.radikal.ru/i708/15 ...
http://s018.radikal.ru/i521/15 ...


Спасибо. Вторая ссылка, правда, не документ, но авторитету товарища Федосова доверимся.

Нет данных в этих ссылках, которые бы позвоолили траекторию раеты рассчитать. Но появилась не вполне понятная характеристика "Энерговооруженность".



Цузамен:


Из расчёта МАХ углов захвата ГСН
и МАХ дальности пуска.


Сомнительно. Во первых, в формуле есть зависимость от высоты цели. Во-вторых, кто мешает производить пуск при наличии угла тангажа? В-третьих, получается чем ближе цель, тем меньше превышение, а должно быть наоборот.

Бывалый.:

Кстати раз речь зашла о высотах применения Р-60, а так же были упомянуты SU-25KM "Scorpion" с ракетами Python-5 то есть к этой ракете воздух-воздух наземное применение в виде ЗРК "Spyder-SR"
http://www.geo-army.ge/index.p ...
Тактико-технические характеристики ЗРК "Spyder-SR" с Python-5
Масса 105 кг
БЧ осколочно-фугасная 11кг
Дальность полета 15 км
Высота полета 9 км

Как видим у Python-5 максимальная дальность применения с самолёта составляет 20км,
а в варианте ЗРК 15км при высоте поражения с земли 9км.


Не надо нас дурить. 9 км высоты - это не для Питона, а для Дерби. А там существенно доработанная аэродинамика. Поэтому у Дерби в-в дальность полета 50 км.

Демпфер:

Чтобы пощупать реальные траектории ракеты Р-60(М) при пуске с самолета Су-25 или другого носителя, проведены расчеты.
Характеристики Р-60 взяты из известных источников:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
С картинками тут:
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...


Автор немного приврал. Траектории не реальные ( не летают ракеты Р-60 по баллистическим траекториям в принципе).

В указанных источниках нет характеристик ракеты, необходимых для подобного анализа.

Я задал автору пару вопросов по его расчету. Ждем ответа.

Eagle:

neustaf:
"расчеты какие в свое подтверждение привидите."

Коэффициент запаса при расчете на прочность для металлических деталей 1.5 - колокол разброса свойств материала узкий.
Для композитных - 5, поскольку колокол разброса свойств образца намного шире.
Правда плотность композита 1.6 против металла 2.7 и несмотря на сигму временную 150 против 40.
Ещё формулы?


Господи, каких от вас формул можно требовать, если вы азов не знаете! Два предложения выдали, а какие "глыбИны" открылись...

Если вы прочнист, то должны знать:

1. Коэффициент запаса прочности в авиации, к которому стремятся - НОЛЬ. Каждый второй участник форума назубок выдаст, что идеальный результат испытаний самолета на статическую прочность - разрушение при 101% расчетной нагрузки. Т.е. запас прочности - 1%. При коэффициенте запаса прочности 25 - 30% можно говорить, что деталь имеет избыточную прочность, т.е. перетяжелена.

2. 1.5 - это коэффициент безопасности, т.е. отношение расчетных нагрузок к эксплуатационным.

3. Коэффицикент безопасности никакого отношения к разбросу прочностных характеристик материалов не имеет. Разброс учитывается соответствующим выбором допускаемых напряжений, в зависимости от конструктивной схемы.

4. Для самолетов из композитов действует все тот же параграф АП (FAR, CS) 25.303, т.е. применяется все тот же коэффициент 1.5. Для отдельных деталей, правда, могут вводиться дополнительные коэффициенты.

зараз
Только вот народу не понятно, почему вопрос с расследованием гибели Боинга завис? Кому это выгодно? Чей это интерес?

Тут уже отписались по этому поводу, но вставлю свои "пять копеек": зависли все ветки форума по этому вопросу-146 % ) , расследование же продолжается , и никто не обещал , что будет проводиться на виду общественности. Сроки оговорены , они будут исполнены

Прочнисту
1. Все эти расчёты от Демпфера ничего общего с действительностью не имеют.
Это называется цирк уехал клоуны остались.
2. Движок Боинга имеет высокую степень двухконтурности и небольшую площадь среза сопла.
Что говорит о смещении максимума излучения в более длинный диапазон волн, по отношению к длинам волн на которых имеется максимум излучения двигателей боевых самолётов.
В данном случае Р-60 захватит цель на небольшом удалении от боинга.

S.I.

Реальность, в которой Вы существуете не имеет ничего общего с действительностью.
То, что МН17 к санкциям отношения не имеет, только Вы и полагаете. Что на самолете, как говорят, всюду отпечатки Путина, а расследование не торопится, подтвердить, чьи отпечатки, это Вам в порядке вещей?
Гуглом то можете пользоваться? "МН17 санкция Россия" - туча всякой гадости вылезе от ВВС, Гардиан и др. Желтой прессы.

Sergei Ivanovich:
Сроки оговорены , они будут исполнены

Неправда Ваша, Сергей Иванович!
Было обещано, что расшифровки речевого представят через две недели, было сказано, что они прочитаны и качество нормальное. Было обещано, что результаты расследования представят в сентябре.
Совершенно понятно, что сымитировать нужное не могут.

Помнится при расследовании по PLF-101 было много визгу о том, что кровавая гебня подделала записи. А там сроки обнародования были сравнительно с данным случаем небольшие.

tatituil:

Как это “маленькие” сделали – я понял. Пробоины в остеклении кабины.
Но как кабину целиком отрезало, вот тут я не понял. Форумчане писали,
что у Боинга раз было, и что при разгерметизации кабины такое возможно.
.

При высоте 10км с вырванным от взрыва ракеты воздух-воздух остеклением пилотской кабины и её взрывной декомпрессии сила на переднюю переборку со стороны пассажирского салона составляла около 50 тонн.
http://myavia.com.ua/wp-conten ...
Это как раз та сила которая стремится оторвать кабину пилотов.
Добавьте приобретённые разрушения вследствие внешнего воздействия и вызванные деформации от перепада давлений.

Нет ничего странного, что кабину Боинга-777 мгновенно оторвало с разрывом всех силовых и интерфейсных коммуникаций. По этой же причине замолчали самописцы.

Прочнист:
Сомнительно. Во первых, в формуле есть зависимость от высоты цели. Во-вторых, кто мешает производить пуск при наличии угла тангажа? В-третьих, получается чем ближе цель, тем меньше превышение, а должно быть наоборот.

В характеристиках дан предельный
параметр, соответственно считается
по МАХ
Превышение НЕ меняется с приближением,
поскольку увеличивается угол визирования
на цель и он может выйти за пределы захвата
ГСН(Р-60 12грд Р-60М 20грд)

Характеристики не подразумевают угол
кабрирования, пикирования носителя,
вот поэтому увеличивая угол кабрирования
(в данном случае) можно совершенно спокойно уменьшать
параметр превышение, что бы он оставался в ТУ
и как следствие, цель не вышла из зоны захвата ГСН
Повторюсь, для успешного поражения, не вижу никаких причин,
которые бы не позволили попасть в 777, ни один
параметр не выходит за пределы ТТХ заложенных
производителем.Так же по энергетике, не забывайте,
что атака в ППС и упреждённую точку.

Прочнист: Не надо нас дурить. 9 км высоты - это не для Питона
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Как я понимаю в указанной версии ЗРК
http://www.geo-army.ge/index.p ...
используется чистый без наворотов Питон-5
Длина 3090 мм
Размах крыла 640 мм
Масса 105 кг
Длина 3682 мм
Дальность полета 15 км
Высота полета 9 км
Это именно родные параметры Питон-5 устанавливаемого и на самолётах

Теперь параметры УР Derby
http://rbase.new-factoria.ru/m ...
Габариты, мм:
3620- длина
160- диаметр
640- размах крыла
Стартовый вес, кг 118

А вот в этих вариантах применены ракеты с дополнительными стартовыми двигателями
http://3mv.ru/publ/vooruzhenie ...
И там же:
Боевое применение комплекса SPYDER-SR имело место в 2008г. во время грузино-югоосетинского конфликта. 9 августа 2008г. в 10:20 ПВО Грузии с помощью ЗРК Spyder-SR был сбит российский фронтовой бомбардировщик Су-24М из состава 929-го Государственного Летно-испытательного центра (аэродром Ахтубинск). Он совершал вылет в составе группы из трёх бомбардировщиков с задачей подавления грузинской артиллерии в районе села Шиндиси (между Гори и Цхинвали).

Фото в инете с обломками Су-24М сбитым из SPYDER-SR зачем то все постирали, а ссылки грохнули хотя следы их остались.
А так было интересно посмотреть на обломки сбитого ракетой PYton-5 российского Су-24М хотя бы в сравнение с таковыми Боинга-777 МН-17 в плане характера поражения.

Бывалый.:

= И там же:
= Боевое применение комплекса ....
Так там продолжение:

= Он совершал вылет в составе группы из трёх бомбардировщиков с задачей подавления грузинской артиллерии в районе села Шиндиси (между Гори и Цхинвали).
= После совершения первого захода по самолёту было произведено два неудачных пуска ракет Python-4, однако третьей ракетой он был поражён.
= Попадание вызвало пожар и экипаж катапультировался, но обломками самолёта был повреждён купол парашюта штурмана полковника Игоря Ржавитина, в результате чего он погиб.
Попали только третьей ракетой, и то случайно.

= А так было интересно посмотреть на обломки сбитого ракетой PYton-5 российского Су-24М хотя бы в сравнение с таковыми Боинга-777 МН-17 в плане характера поражения.
Действительно, интересно PYton-5. Хотя было _два неудачных пуска ракет Python-4_ и только третья в цель, опять же Python-4.

Это ж сколько надо навесить на самолет что бы помечтать о возможных 2-х уничтоженных целях?

Зануда:
Нет. Чем больше самолёт тем - такая же тоненькая "люминиевая фанерка". Всё равно продырявит её как Тузик грелку.
Для большого самолёта - больше вероятность _попадания_. Но меньше вероятность _смертельного_поражения_ в критическую (по выживанию, по извещению о событии) точку.
---
Я бы Вам поверил, случись катастрофа где нибудь у земли, давление, что внутри самолёта, что снаружи одинаковое. А вот на высоте 10 км не так, как Вы отметили корпус самолёта "тоненькая "люминиевая фанерка"", поэтому не вижу причин по которым корпус останется целым и его не разорвёт по швам при пробивании обшивки ракетой Р-60.

2 Прочнист:
3. Коэффицикент безопасности никакого отношения к разбросу прочностных характеристик материалов не имеет. Разброс учитывается соответствующим выбором допускаемых напряжений, в зависимости от конструктивной схемы.

И для композита порядка 30.
Лет 30-35 пытаются внедрить композиты в силовую конструкцию самолетов.
Вроде бы уже создали конструкцию немного легче металлической, но каков ресурс при этом толком не знает никто.
Так что ещё поживём - увидим.

Sergei Ivanovich:
...расследование же продолжается , и никто не обещал , что будет проводиться на виду общественности. Сроки оговорены , они будут исполнены
---
А зачем так засекречивать? Боятся обвинить невинных? Или наоборот, боятся, что виновные сбегут? Но как ни странно, господину Порошенко ничего не помешало заявить в Австралии перед комиссией расследующей гибель Боинга, что сбит российским Буком и российским экипажем.
Вот я честно говорю, слушая этого президента у меня создаётся впечатление, что и под Волновахой Киевские военные специально расстреляли гражданский автобус, чтобы Порошенко поехал в Давос не с пустыми руками, а с куском пробитого железа, так проще разжалобить публику и по сложившейся привычке обвинить Россию...

kserg: После совершения первого захода по самолёту было произведено два неудачных пуска ракет Python-4, однако третьей ракетой он был поражён.

Су-24М самолёт военный маневрирующий с приличными перегрузками и обладающий средствами предупреждающими о ракетном нападении и пассивными средствами защиты.

Возможно применение средств поражения с одновременным противозенитным манёвром, а так же работающих за гранью средств поражения противника типа УАБ.
В своем арсенале Су-24М имеет широкий спектр ракетного и бомбового вооружения, в том числе ракеты Х-23 до четырех штук, Х-28, Х-58 до двух штук, Р-60 до двух штук, Х-25Л до четырех штук и Х-29Л до трех штук, Х-31П до двух штук, Х-59 до двух штук, а также корректируемых авиационных бомб КАБ-1500Л.

Кроме того многое зависит от мастерства пилота, оператора ЗРК и разных дополнительных факторов включая расстояние до объекта, взаимные скорости ракеты и цели, расположение солнца, возможность цели совершить противозенитный манёвр итд.

kserg поинтересуйтесь на досуге расходом ракет других ЗРК в аналогичных военных ситуациях.

Су-24
http://www.airwar.ru/enc/bombe ...
Аппаратура бортового комплекса обороны (БКО) "Карпаты" состоит из:
•станции радиотехнической разведки СПО-15С "Береза" (Л-006), регистрирующей факт облучения самолета радиолокационными станциями истребителей и зенитных средств противника и определяющей направление на излучающую РЛС (устанавливалась и на последних сериях Су-24);
•теплопеленгатора "Мак", предупреждающего экипаж о пуске ракет классов "воздух-воздух" и "земля-воздух", установленного на верхней поверхности фюзеляжа за кабиной;
•модернизированной станции активных помех радиолокационного диапазона "Гардения";
•автоматической системы отстрела дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 с двумя блоками по 12 патронов калибра 50 мм, размещенными на верхней поверхности фюзеляжа с обеих сторон вертикального оперения;
•вычислительно-управляющего устройства.

Eagle
Вроде бы уже создали конструкцию немного легче металлической,
//////
Так легче композитная конструкция металической или тяжелее, вы уж определитесь наконец то, и что знасит вроде бы, вы ни в курсе, что с композитными силовыми элементами Б-787, А350, не только давно построены, ну ужп и пассажиров возят, с какого века знанич о композитах в авиции используете?

https://www.youtube.com/watch? ...
Грузины радуются сбитому Су-24М возле Гори ракетой Python-5

https://www.youtube.com/watch? ...

Кто гарантирует что Грузия не поставила Украине хотя бы один SU-25KM "Scorpion" с ракетами Python-5 для акции против Боинга-777

Бывалый.:

Су-24М - это фронтовой бомбардировщик

= kserg поинтересуйтесь на досуге расходом ракет других ЗРК в аналогичных военных ситуациях.
Стреляют две, для надежности. А здесь почти всю кассету с ракетами. А вдруг попадет?
Характеристики хорошие, че не сделать. А все потому что не надо делать ЗРК из чего н попадя.

Вспоминается "Как дед Щукарь коня покупал."
http://3vuk.ru/showthread.php?t=249
Почитайте на досуге.

kserg так это вы решили сравнить Су-24М со всеми своими наворотами с гражданским Бонг-777

kserg так это вы решили сравнить Су-24М со всеми своими наворотами с гражданским Бонг-777

2 зараз
А зачем так засекречивать?...и по сложившейся привычке...
***

Интересная складывается картина.
Когда разговор заходит о вопросах сугубо технических, в ход идут вполне обоснованно, кстати, упоминания о свойствах материалов, о характеристиках среды, о законах протекания процессов "в зависимости от"...
Но, едва речь заходит о тех процессах, что движут обществом, о свойствах тех или иных политических "материалов", из которых оно - человеческое сообщество, в данный момент "изготовлено", о характеристиках среды международного общения, в которой мы все, благодаря нашим же избранникам во власть, существуем, как даже самые образованные "встают на дыбы". И разговор о политике если и не становится табу, то уж моветоном объявляется достаточно дружно. А ведь и она - продукт природы, и может быть так же описана в формулах, если копнуть глубже. Но сейчас, как во времена инквизиции строение вселенной, за попытки докопаться до сути человеческой и ее реализации в современном обществе можно угодить на костер. Или хотя бы быть испепеленным комментариями и обвинениями во флуде, флейме и прочих смертных форумных грехах.

Бывалый.:

= kserg так это вы решили сравнить Су-24М со всеми своими наворотами с гражданским Бонг-777
Су-24М - это фронтовой бомбардировщик, сбивай нехочю.
А тут целая кассета с Python-4 ушла в никуда

= Кто гарантирует что Грузия не поставила Украине хотя бы один SU-25KM "Scorpion" с ракетами Python-5 для акции против Боинга-777
Вы, кстати, не знаете состояние Тбилисского Авиазавода на настоящий момент?
И лет 7 назад?

FPD: "Когда разговор заходит...", "...И разговор о политике если и не становится табу..."

"Стена плача" находится в правом нижнем углу , в авторских форумах: и про политику, и про политиков, и про всё упомянутое Вами выше( без всякого табу).

kserg:
Вы, кстати, не знаете состояние Тбилисского Авиазавода на настоящий момент?
И лет 7 назад?
---
Неужели остановился? И весь запас ракет закончился...
А в Киеев хотели советником Порошенко сделать Саакашвили. Может из-за Авиазавода не поставили? Зачем нужен такой советник, от которого толку нет...

2 MiGar
"Стена плача" находится в правом нижнем углу...
***

Зато "стена срача" - прямо перед глазами. И Вы на ней размашистым уверенным почерком...
А по сути сказанного мной - ни-че-го. Так стоило ли размахиваться? И посылать куда-то?
А я запостил по теме. Если коротко: в расследовании причин катастрофы МН17 сознательно исключается версия организации политической провокации против РФ, закончившаяся незапланированным уничтожением гражданского самолета с тремя сотнями людей на борту.
И высказал свое мнение о том, что устаривать провокацию против самой себя РФ не с руки.
Возражения по сути есть?

Это должно быть очень быстро, как написали мгновенно. Но, как же тогда фото с пилотом.
От него мокрого места не осталось бы. Или это не пилот. Как дисплеи не полопались.
Если вырвало кабину, как внутри сохранились приборы. Часы лежат со стрелками, например.
Если обтекатель отсутствует, какое тут планирование. Камнем вниз. Напором воздуха
на эшелоне должно было всех выкинуть, а тут мягкие игрушки “приземлились”.
Чет я не догоняю, извините.

2зараз:

= Неужели остановился? И весь запас ракет закончился...
Судя по вашему оптимистичному тону - пашет в три смены?

: "Зато "стена срача" - прямо перед глазами"

А Вы прямой зависимости "срача" от появления на ветке политики не видите? Пара Ваших веток с "целевым" подтекстом и собачья свалка на них-яркий тому пример

FPD: "А по сути сказанного мной - ни-че-го"

А Вы по сути ничего и не сказали.

FPD: "И Вы на ней размашистым уверенным почерком..."

Странно это слышать от Вас, устроившего на несколько страниц уроки чистописания. Могли бы заметить, что на Ваши ( и других "политологов") споры про политику я ввязываюсь крайне редко, но когда гонится явная лабуда в техническом отношении и начинают быковать " а хрен вы мне что докажете"- вопрос: как относиться к таким постам?

kserg:
Судя по вашему оптимистичному тону - пашет в три смены?
---
Ну и пусть пашет, людям работа нужна, только не нужно Киев снабжать своей продукцией...

2 neustaf:
вы ни в курсе, что с композитными силовыми элементами Б-787, А350?

В курсе, потому и говорю, что посмотрим как дальше дело пойдёт.

FPD:
1) Когда разговор заходит о вопросах сугубо технических, в ход идут вполне обоснованно

2) Но, едва речь заходит о тех процессах, что движут обществом,
22/01/2015 [11:13:41]
...
3) ...в расследовании причин катастрофы МН17 сознательно исключается версия организации политической провокации против РФ, закончившаяся незапланированным уничтожением гражданского самолета с тремя сотнями людей на борту.
22/01/2015 [12:16:58]
____

22/01/2015 [11:13:41] - хорошо сказали.
1) я уж с теми кто военлетами себя называет - и так и сяк:
уважаемые, мой вопрос гораздо легче, чем объяснить - "почему обломки легли вот так?"

Вопрос : есть точка поражения Мн17. Есть версия (ее даже JIT смотрит) - что ракета была В-В в ППС.

Ткните пальцем, исходя из своего опыта и скоростей и МУ и ВРЕМЕНИ, что вам надо на подготовку пуска в ППС МН17 - где ваша В-В оторвалась от подвески и пошла своим ходом?
ГДЕ точка пуска?
КАК ВЫ в эту точку ДОБРАЛИСЬ? По-пластунски? Квадрокоптер, чтоли? НЛО?

Как воды в рот. Если бы... ага, воду они пьют...

2)справедливо сказано - другая ветка.

3)у меня такое ощущение, что вы, глядя на экономическую и политическую жизнь в РФ за последние несколько месяцев ищите объяснение - почему ТАК?
№ 3) вполне все логично (sic!) МНОГОЕ объясняет - мол, они давно хотели нас трахнуть. Организовывали провокации, организовывали, вот и MH17 случился!!!
Поэтому совсем не важно наказать преступников, кто совершил это преступление. Мол, второстепенно это после ТАКИХ провокаций.
Я ошибся?
поправьте, буду рад!


ИМХО, Преступление - на первом месте. Найти, кто бы ни был и примерно наказать.
Основа моей увенности, что так и будет - FR24. Глядя на то, что в небе делается, я уверен, что это желтое поле над Землей защитит только наказание тех, кто ЭТО сделал. Тогда случайностей, тем более трагических, будет меньше.

2 MiGar
А Вы прямой зависимости "срача" от появления на ветке политики не видите?...А Вы по сути ничего и не сказали.
***

Вижу. И это наводит на мысль, которую я высказал в своем комментарии, тут же вызвавшему у Вас позыв к срачу. И опять про роль политики в катастрофе МН17 у Вас НИ-ЧЕ-ГО.
И для меня это уже не странно. Очередной убедительный пример - в уходе от предмета разговора в виде упоминания о моих "уроках чистописания". Ну Вы же сами мне посоветовали: ""Стена плача" находится в правом нижнем углу , в авторских форумах: и про политику, и про политиков, и про всё упомянутое Вами выше( без всякого табу)"(с). Так почему бы Вам именно ТАМ не завести разговор о неправомерности рассмотрения вопросов "чистописания" (и при чем тут оно, если речь шла о грамотности?! Чистописание, если забыли, это - учебный предмет в начальной школе, имеющий целью выработать у учащихся красивый почерк) там, где высказываются исключительно технари. Техническая "лабуда" Вас коробит, (кстати, почему-то - выборочно), а грамматическая - что, является нормой? Или, вот, лабуда с использованием слова "чистописание"?
Поддерживать дальнейшее обсуждение Вашего флейма (Sergei Ivanovich, я - помню! :) ) считаю нецелесообразным. Уж извините...

FPD:
Вы в паре чудненько смотритесь. Очередной словесный понос в двойном размере (напомнили рекламу"сладкой парочки"). На прощание (коль уж попрощались) помогите neantichristу посчитать то, что он желает, а то он опять обижается и глупо смотрится. Повторюсь: ставит циркуль в точку поражения, проводит окружность 2-3км.(какая его устраивает), далее крутит циркулем радиус разворота Су-25 (если правильно помню, то для крена 45 и скорости 700 радиус 5, 5км., для 600 - 4, 6км, а для крена 60 ок.3, 5км. для 700 и 2, 8км. для 600, пусть штурмана поправят). Вот и выходит, что если даже пускать на прямой с 10сек. площадкой (на "галетники" как говорит неантихрист, я правда не знаю, что это такое) получается 12 - 15 км.
На а про то, как спасать страну - валяйте дальше сами.по свойски.
ПыСы для адекватных: чистая теория и я не являюсь её сторонником, просто отвечал на вопросы.

зараз:
А зачем так засекречивать? Боятся обвинить невинных? Или наоборот, боятся, что виновные сбегут? Но как ни странно, господину Порошенко ничего не помешало заявить в Австралии перед комиссией расследующей гибель Боинга, что сбит российским Буком и российским экипажем.
Вот я честно говорю, слушая этого президента у меня создаётся впечатление, что и под Волновахой Киевские военные специально расстреляли гражданский автобус, чтобы Порошенко поехал в Давос не с пустыми руками, а с куском пробитого железа, так проще разжалобить публику и по сложившейся привычке обвинить Россию...

Высказывание Порошенко, безусловно, является некорректным (мягко говоря). Но это не отменяет того, что он может совершенно искренне так считать: если главнокомандующему было доложено, что в тот день ВСУ не производили запусков ни ракет Земля-Воздух, ни ракет Воздух-Воздух (или в любой иной формулировке), а также то, что была замечена установка Бук на подконтрольной сепаратистам территории.
Вам может не нравится, насколько открыто проводится расследование, но претензии комиссии вы сможете предъявить только тогда, когда можно будет оценить всю проделанную ей работу - после обнародования окончательного отчёта.
Вам и всем тем в России, кто критикует комиссию за закрытость и сроки проведения расследования, рекомендую обратить внимание на катастрофу Боинга 737 в Казани 17 ноября 2013 года. Расследование до сих пор не завершено. Запись переговоров пилотов засекретили. При этом один из пользователей этого форума утверждает, что он знаком с её стенограммой и из неё становится очевидной причина катастрофы.

2Прочнист:

Сомнительно. Во первых, в формуле есть зависимость от высоты цели. Во-вторых, кто мешает производить пуск при наличии угла тангажа? В-третьих, получается чем ближе цель, тем меньше превышение, а должно быть наоборот.

----

Правильно, что сомневаешься. Ибо правильная формула для Р-60

dH = ± (1, 0±0, 15Нц)

Пробирка Пауэлла:
Реальность, в которой Вы существуете не имеет ничего общего с действительностью.

Ваш маленький обустроенный мирок также не претендует на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, ибо ВЫ - не в составе комиссии, занимающейся расследованием и не претендуете на достоверность знаний всех материалов по катастрофе.

Бронеоптимист:
Неправда Ваша, Сергей Иванович!
Было обещано, что расшифровки речевого представят через две недели, было сказано, что они прочитаны и качество нормальное. Было обещано, что результаты расследования представят в сентябре.

НИКТО не обязан выпускать в ПРЯМОЙ ЭФИР сведения , касающиеся материалов расследования. Промежуточный брифинг был, а вот озвученные девять месяцев после него, очевидно, -в момент вашего отсутствия в медиа-пространстве.

зараз
А зачем так засекречивать?

Затем , что это не всенародное обсуждение, а процедура оговорённая положением о расследованиях.

з.ы.: Ребята , может быть я СТАР или вы слишком МОЛОДЫЕ для понимания процесса расследования ? Вопросы, вами заданные, не претендуют на квалификацию.

MiGar:
... пусть штурмана поправят...
---
Зачем поправлять, пусть кому надо сами считают:

R=(V*V)/g*tgB

Радиус равен квадрату скорости (V) делённому на ускорение свободного падения (g) умноженному на тангенс угла крена (B). Не забудьте привести все величины к одной системе измерения.

2 neantichrist
...2)справедливо сказано - другая ветка.
...Поэтому совсем не важно наказать преступников, кто совершил это преступление. Мол, второстепенно это после ТАКИХ провокаций.
Я ошибся?
поправьте, буду рад!
***

В чем справедливость? Версия причины случившегося, которая позволяет по новому взглянуть на техническую сторону исполнения задуманного. Разве не так? Почему ее надо высказывать на другой ветке?
Вот Вы допытываетесь у военлетов ответа на вопрос о месте необходимого пуска ракеты ВВ из передней полусферы для гарантированного поражения цели (ну, хотя бы задуманного попадания в оную). А я ставлю вопрос о том, что пуск (не только ВВ, но и ЗУР) НЕ должен был поразить самолет. Пока что считаем, что МН17 был выбран не случайно.
Казалось бы - бред! Зачем? Но, оказывается даже такое предположение в условиях сложившейся геополитической и политико-экономической обстановки может быть объяснено.
И как можно заметить, многое из того, что "ни в какие ворота не лезет" находит логическое объяснение в рамках версии о том, что имела место организация провокация, которую намеревались использовать в череде доказательств международной опасности существования такого государства, как РФ. Неужели далеко не первые аккорды ансамбля все еще не делают мелодию в стиле той самой Country узнаваемой?
Теперь о преступниках, и о самом преступлении.
Для тех, кто непосредственно "нажал на кнопку" в таком случае может быть применена статья об "убийстве по неосторожности". Ведь задачи на уничтожение не было. И те, кто хотел попугать, кроме как морального осуждения, ни в чем серьезном не могут быть обвинены. (Я - не юрист, могу и ошибиться.) Но в таком разе случайностей, тем более трагических, меньше не будет. Ибо политика - это еще и прибежище авантюристов.
Значит, выяснение именно политических причин трагедии МН17 может стать ограничителем таких вот политинициатив в "налаживании международных отношений".

Что то сообщение обрезалось.
Продолжение
Формула взята из методического пособия по боевому применению Миг-29, изд. 2.

Т.е. тут не только превышение, но и понижение. Связано это с гироскопом ГСН и никак не связано с энергетикой.
Потому, кстати, и не летит Р-60 в зенит.
Поэтому я и написал выше, что про энергетику - это полная чушь.

"Добрать" необходимые для пуска Р-60 2 км. высоты Су-24 может запросто. Даже без спецсредств у пилота. Примеров в Афганистане было более, чем достаточно.
С 7 км. ракета гарантированно уйдет на цель, летящую на 10 км.

veroni:
Высказывание Порошенко, безусловно, является некорректным (мягко говоря)....
Вам и всем тем в России, кто критикует комиссию за закрытость и сроки проведения расследования, рекомендую обратить внимание на катастрофу Боинга 737 в Казани 17 ноября 2013 года
---
О какой некорректности Вы говорите? Кому он сказал, он же вдалбливал следователям занимающимися расследованием крушения Боинга.

И не нужно сравнивать "Казань" с "Донецком", в первом случае нет политической подоплёки, а если и есть, то она внутренняя, не касается других государств. И причина катастроф, что в Казани, что в Смоленске была понятна практически сразу, Человеческий Фактор, а на форумах осуждалось, какие причины способствовали созданию катастрофической ситуации и как можно было избежать её.

В "Донецком" случае на Украине режим полного "радиомолчания", "закрыли", "спрятали" всех кто может хоть как-то пролить свет на версию отличную от Бука (уточняю, российского Бука). Идёт гражданская война убивают людей, что с одной, что с другой стороны, хочу предположить, если вдруг сегодня подтвердится, что "Малайзиец" сбит российским Буком, то особо ничего не изменится, запад закричит "мы это и так знали", ну и Россия понизит свой рейтинг. А если станет известно, что сбил Киев, у него возможностей было больше, это и Бук, это и другие ЗРК, это и авиация. Что произойдёт? Я думаю, что война в Донбассе поутихнет, т.к. террористы оказывается с майдановским флагом...

Sergeibogorodsk:

С какого Богородска будете, если не секрет?