зараз:
вернее доказательство того, что чеченских парней отправляют служить в российскую армии, выполнять свой конституционный долг.

Само-собой, "безусых пацанов", бреющихся полотенцем. Весьма удобное оправдание для вашеподобных, отрицающих факт, тем более подтверждающийся в этом же ролике уличными боями тех, которые"автомата в руках не держали".
з.ы.: неубедительно.

Sergei Ivanovich вот тебе ещё два одинаковых ролика но с разными названиями, может пригодится, будешь в качестве доказательств предъявлять (пробел специально поставил, кому интересно в отдельной вкладке посмотрит):

"Колонна танков вошла в Украину / Tanks on the road of Ucraine from Russia / Танки на дороге" - http://www. youtube.com/watch?v=7aWcHUbZZto

"Россияне засняли колонну которая "прет на украинскую границу" - http://www. youtube.com/watch?v=UtMyNmRCxWI

Цузамен:

Бывалый.:
Для срабатывания контактного взрывателя необходим отказ в работе неконтактного, что ничтожно мало по вероятности

Нет, там другой алгоритм, если
верить создателям, при прямом попадании
для большего урона БЧ проникает во внутрь,
срабатывает контактный взрыватель т.к.
диаграмма направленности антенн не контактного
взрывателя направлены перпендикулярно
продольной линии ракеты(может чуть вперёд)
ПЫСЫ. Для этого БЧ Р-60М разместили в передней
части ракеты.

Честно говоря не представляю по какому критерию срабатывает неконтактный взрыватель ИК ГСН, а вот РЛ ГСН, думаю не только в ЗРК, срабатывают по резкому увеличению скорости изменения угла визирования цели с борта ЗУР. Так, что отказ не требуется. Если ракета пилит точно в цель, то угол визирования практически не меняется. Кстати, только что в отзывах на topwar прочитал очередное убежденное заявление, что ракета Бука подрывается в 17 метрах от цели. Создается впечатление, что большинство "экспертов" уверены в том, что ЗУР СПЕЦИАЛЬНО наводится в сторону от цели.

Не хотел, чтобы видео "высветилось", не получилось, пробел после www не помешал этому. Не знал, учту в другой раз.

зараз:

Sergei Ivanovich вот тебе ещё два одинаковых ролика но с разными названиями,

Мы пили на брудершафт или летали в экипаже ?
з.ы.: Про информвойны наслышан.Надеюсь подлинность моей выкладки не подвергается сомнению ?

Sergei Ivanovich:
Само-собой, "безусых пацанов", бреющихся полотенцем.
з.ы.: неубедительно.
---
Каких безусых, в Чечне последний призыв был 10 лет назад, а призывают до 27-ми...

Каких безусых, в Чечне последний призыв был 10 лет назад, а призывают до 27-ми...
++++++++++
вы неубедительны в контраргументах.

зараз, может Указ ВВП вам немного прояснит ситуацию
http://publication.pravo.gov.r ...
з.ы.: БЕЗВЕСТИ ПРОПАСТЬ НА УЧЕНИЯХ, это в порядке вещей в РА или нонсенс ?

Sergei Ivanovich:
Мы пили на брудершафт или летали в экипаже ?
---
На брудершафт - это как? Когда выпьют, а потом целуются? Не, не я другой ориентации.
Я как в бане, зашли вместе в парилку, раз, другой, веником по мордам полоснули друг друга, значит в следующий заход можно упростить форму вежливости...

На брудершафт - это как? Когда выпьют, а потом целуются? Не, не я другой ориентации.
+++++++++++
У вас извращённое понимание процесса.
Пить на брудерша́фт с кем-либо — закреплять дружбу особым застольным обрядом, по которому два его участника одновременно выпивают свои рюмки, например с вином, с переплетёнными в локтях руками.
з.ы.: всё остальное-от озабоченности.

Чувствую, что переход на флуд не способствуют плодотворной беседе, равно как и вашей аргументации по заданному вопросу.

На брудершафт - это как? Когда выпьют, а потом целуются? Не, не я другой ориентации.
+++++++++++
У вас извращённое понимание процесса.
Пить на брудерша́фт с кем-либо — закреплять дружбу особым застольным обрядом, по которому два его участника одновременно выпивают свои рюмки, например с вином, с переплетёнными в локтях руками.
з.ы.: всё остальное-от озабоченности.

Чувствую, что переход на флуд не способствуют плодотворной беседе, равно как и вашей аргументации по заданному вопросу.

2 neustaf:
если вы знаете единственный композит и единственный металл вопросов к вам более нет.

Так и скажите, что некомпетентны.
Ничего личного.

Eagle:

2 neustaf:
если вы знаете единственный композит и единственный металл вопросов к вам более нет.

Так и скажите, что некомпетентны.
Ничего личного


это вы к тому , что композиты в конструкции ВС тяжелее металлических деталей по вашему разумению?

и переход на композиты, только

Eagle:
типа проще в изготовлении, не ржавеют и пр

Sergei Ivanovich:
з.ы.: Про информвойны наслышан...
---
Это более интересный вопрос. Как не имея поражений Боинга от ракеты Бук, убедить народ, что это именно Бук, и Бук российский, и приехал с Курска, и экипаж с России?

А ведь оказывается не сложно, подобрал нужные картинки с интернета и начинаешь вдалбливать народу: бук, бук, бук. Там ещё Обама подольёт маслица, это Россия, это Путин, доказательства не нужны, мы СэШэА, мы самые сильные, нам верить на слово нужно... и т.д. и т.п.

Только вот народу не понятно, почему вопрос с расследованием гибели Боинга завис? Кому это выгодно? Чей это интерес? Одно можно со 100%-й уверенностью сказать, в настоящий момент запад будет делать и делает всё, чтобы изобразить Россию кровавым тираном. Но вот, что-то с "Малайзийцем" прокол вышел, вроде комиссия обещала выдать какие-то результаты в конце прошлого года, молчат. Остаётся думать, что результаты расследования не вписываются в политику Киевских "друзей". А как иначе?

Р-60 различных модификаций оснащается неконтактными взрывателями — оптическим «Стриж» или радиолокационными «Колибри» («Колибри-М»), — расположенным в начале четвёртого отсека. Радиус действия взрывателя — 5 метров.

https://std3.ru/4a/5a/14060271 ...
Пример поражения ракетой воздух-воздух со стержневой частью
https://std3.ru/3c/6c/14060217 ...

Ракета Р-60 применялась сирийскими лётчиками в боях с израильскими самолётами над Ливаном в 1982 году. Сообщается о ряде случаев попадания ракеты точно в сопла двигателей самолётов противника (что, однако, возможно только при неисправности взрывателя, т.к. подрыв осуществляется на расстоянии от цели). По данным skywar.ru достоверно подтверждено только одно такое попадание, после которого израильский F-15D вернулся на базу и был отремонтирован.

Кстати что там говорено про углы и высоты Р-60.
Сбиваем хоть в лоб, хоть в хвост, хоть находясь на параллельных курсах, хоть на расходящихся.
Никаких препятствий для пилота по заваливанию гражданского борта типа Боинг-777.
https://www.youtube.com/watch? ...

Кстати смотрим примеры поражения ракетой воздух-воздух грузинского беспилотника
http://image.newsru.com/pict/i ...
http://image.newsru.com/pict/i ...
И как это было:
https://www.youtube.com/watch? ...

Ой бедолаги, что много типов ракет миру известно.
БУК оговорен был, десять раз по кругу все модификации его БЧ разобраны.

Всё что можно навесить на Су-25, Су-27, МиГ-29 давно известно включая Р-60 и Р-73.

Однако читаем:
http://www.fair.ru/news/gollan ...
Голландский прокурор Фред Вестербеке заявил о важности данных российских радаров для изучения обстоятельств крушения MH17. Руководитель расследования не исключает причастность военного самолета к падению лайнера.

И что там раньше говорилось:
Следователи, которые занимаются расследованием обстоятельств гибели малазийского авиалайнера, упавшего на востоке Украины в июле этого года, пытаются сейчас определить происхождение 25 осколков металла, извлеченных из тел погибших пассажиров и обломков самолета.

Ну и где результаты?

Sergei Ivanovich:

зараз, может Указ ВВП вам немного прояснит ситуацию
http://publication.pravo.gov.r ...
з.ы.: БЕЗВЕСТИ ПРОПАСТЬ НА УЧЕНИЯХ, это в порядке вещей в РА или нонсенс ?

Вам не кажется , что вы уводите
тему в пропагандистское русло,
причём выступаете за ОДНУ сторону
конфликта ?

Sergei Ivanovich:

зараз, может Указ ВВП вам немного прояснит ситуацию
http://publication.pravo.gov.r ...
з.ы.: БЕЗВЕСТИ ПРОПАСТЬ НА УЧЕНИЯХ, это в порядке вещей в РА или нонсенс ?

Sergei Ivanovich, Вы бы сами сначала хронологию приведенного Вами документа посмотрели:
http://asozd2.duma.gov.ru/main ...
Законопроект был зарегистрирован и направлен Председателю ГД 01.10.2013 г., когда никакой войны на Украине еще даже не предполагалось.
Так что-не аргумент.

Небольшой отчёт: что, где и кем сбито.
По Р-60 статистика некоторая имеется.
http://www.acig.info/CMS/index ...
http://www.acig.info/CMS/index ...
Наверно по этим табличкам голландские эксперты полгода уже чешут репу кто же таки замочил голландский MH-17

613445:

Flanker2724:
http://cs623424.vk.me/v6234247 ...
земля городская, спрессованная

Спасибо..У Вас есть представление о принципе работы ракеты РСЗО..?
Это воткнулась труба, отработавший двигатель от ракеты..Головная часть с боевыми зарядами отделилась в полёте на определённой высоте, заряды(кассеты) с поражающими элементами в свою очередь разлетаются, взрываются и дальше уже ПЭ косят живую силу, окна, стены, машины..Пустые головные части так же там валяются где кто нашёл..
Вот ракета
http://s019.radikal.ru/i639/12 ...
Головная часть, отработавшая
http://farm4.static.flickr.com ...
Это в Чечне на непаханное поле(труба воткнулась, как желонка..там внизу в себя внутрь земли набрала, и тут сверху немного выкинула..)
А вот головная часть в квартиру влетела
https://pp.vk.me/c622929/v6229 ...
Утверждение, что ракета от Урагана, общей длиной 5 м, влезла в землю на чуть ли не всю длину как минимум для обывателя..Кстати воронка от фугасного заряда Урагана имеет диаметр 8 метров и глубину под 5 метров..

Бывалый.:
Ну и где результаты?
---
8 января, отвечая на парламентские запросы, министры безопасности и юстиции, иностранных дел и обороны Нидерландов заявили, что "найденные в ограниченном количестве тел жертв металлические частицы, которые не относятся к материалам конструкции самолета, и которые, следовательно, могут быть поражающими элементами устройства, явившегося причиной катастрофы рейса MH17, по-прежнему находятся на экспертизе, поэтому окончательные выводы будут сделаны только после ее завершения". Как известно, первые сведения об обнаружении 25-ти "высокоэнергетических объектов", появились в сентябре прошлого года, то есть комиссия, в работе которой принимают участие украинские специалисты, хорошо знакомые с советскими системами вооружений, включая и комплексы "Бук", располагала более чем достаточным временем и информацией для абсолютно точной идентификации, если бы это действительно была зенитная ракета 9М38.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/2 ...

fregat:
Законопроект был зарегистрирован и направлен Председателю ГД 01.10.2013 г., когда никакой войны на Украине еще даже не предполагалось.

"не предполагалось" кем - Вами?

Странно, что этот господин не взял с собой кусок обшивки Боинга и не стал им размахивать на форуме в Давосе:
http://pics.v6.top.rbc.ru/v6_t ...
взято тут:
http://top.rbc.ru/politics/21/ ...

Гудвин1977:

"не предполагалось" кем - Вами?

По существу поста Sergei Ivanovich и моего ответа на него, т.е. по 310-ФЗ есть что сказать?
Если нет, то иногда лучше жевать, чем говорить.

FPD:


Удобно для политиков. Однако, все пошло не так, как хотелось. И растерянность в организации расследования как бы тоже можно толковать, как неготовность и несогласованность по факту, что дело приняло очень серьезный оборот.

Вы когда-нибудь сталкивались с "их" системой расследования??? Не в газетах, а "лоб в лоб"?
Они за час соберут всё , что можно и нельзя, люди, бумаги, фото и видео и т.д.
А тут полгода никто булками не шевелил! Растерялись??? Ну уж...

Flanker2724:
Утверждение, что ракета от Урагана, общей длиной 5 м, влезла в землю на чуть ли не всю длину как минимум для обывателя..
""""""""
ну для обывателя, так для обывателя...Кто спорит, тот ...
""""""""""
Кстати воронка от фугасного заряда Урагана имеет диаметр 8 метров и глубину под 5 метров..
*********
неужели думаете , что всё что прилетело, взрывается на 100%? Сразу видно , что полигоны не топтали....
Ладно, завязали...

Гудвин1977:
fregat:
Законопроект был зарегистрирован и направлен Председателю ГД 01.10.2013 г., когда никакой войны на Украине еще даже не предполагалось.

"не предполагалось" кем - Вами?
---
хоп... Действительно, Россия предполагала ещё в 1941 году, когда СССР напала на Германию и Украину. Яценюк Вам об этом не говорил?

Sergei Ivanovich - а что с учениями не так то?

fregat:
По существу поста Sergei Ivanovich и моего ответа на него, т.е. по 310-ФЗ есть что сказать?
Если нет, то иногда лучше жевать, чем говорить.

в таком случае жуйте.


зараз:
хоп... Действительно, Россия предполагала ещё в 1941 году, когда СССР напала на Германию и Украину. Яценюк Вам об этом не говорил?

мне нет.
А с Вами и fregatом Путин непременно посоветовался :)))

613445:

Flanker2724:
неужели думаете , что всё что прилетело, взрывается на 100%? Сразу видно , что полигоны не топтали....
Ладно, завязали...

..не думаю..Есть "нюансы"..Не разделилось, не взорвалось, отсырело, не взвелось..Полигоны не топтал, сверху с пушек только..Если Вы топтали, так так и напишите..А то Zachem и Свердловск..Тут ХЗ кто-кого-где топтал..Завязали...С ув..

Подполковник ВВС:
Sergei Ivanovich - а что с учениями не так то?

всё именно так!

З.Ы. да простит меня Sergei Ivanovich.

"всё именно так!" как так то?

Бронеоптимист: Честно говоря не представляю по какому критерию срабатывает неконтактный взрыватель ИК ГСН, а вот РЛ ГСН, думаю не только в ЗРК, срабатывают по резкому увеличению скорости изменения угла визирования цели с борта ЗУР. Так, что отказ не требуется. Если ракета пилит точно в цель, то угол визирования практически не меняется. Кстати, только что в отзывах на topwar прочитал очередное убежденное заявление, что ракета Бука подрывается в 17 метрах от цели. Создается впечатление, что большинство "экспертов" уверены в том, что ЗУР СПЕЦИАЛЬНО наводится в сторону от цели.

Про неконтактный взрыватель ИК-честно говоря, -не слышал, -по крайней мере во всех типах аналогичного вооружения до сих пор использовался метод "по максимуму", -т.е, туда, где теплее, -не надо забывать, что ИК, -это в первую очередь, автономная оптическая система, без какого-либо внешнего управления. А ЗУР наводится не "в сторону", -просто случаи бывают разные с командной системой наведения, поэтому и область разлёта ПЭ согласована с диаграммой направленности радиовзрывателя, чтобы поразить как можно большую площадь.

Подполковник ВВС:

"всё именно так!" как так то?

"вот так" как то:
21/01/2015 [17:51:46]

З.Ы. да простит меня Sergei Ivanovich.

Гудвин1977 - понятно, вычеркиваем.

Подполковник ВВС:

Гудвин1977 - понятно, вычеркиваем.

валяйте - раз ничему другому не научены.

Пенсионеру-96:

От пенсионера 99
Дык и я об том же!
Просто некомбатанты считают, что если в ТТХ гранаты сказано - радиус поражения 5м, то и целиться нужно не в лоб ворогу, а на 5м в сторону.

И вообще. Столько рассуждений дырочках от ПЭ, но при этом никому в голову не приходит, что там могли быть 3-4 сотни кг обломков ЗУР или десятков кг для РВВ плюс куски топлива.

Опять с аэродинамики перескочили... Зачем оно надо, TV смотреть, я по своей части доложил.
Вывод – критическое разрушение. И по схемам, если завести на питание ЧЯ,
а по РД не позднее 10 мин. 0 мин – это тоже менее.
Как это “маленькие” сделали – я понял. Пробоины в остеклении кабины.
Но как кабину целиком отрезало, вот тут я не понял. Форумчане писали,
что у Боинга раз было, и что при разгерметизации кабины такое возможно.

зараз:
Sergei Ivanovich вот тебе ещё два одинаковых ролика но с разными названиями, может пригодится, будешь в качестве доказательств предъявлять

Вот еще ролик видео с официального канала Вестей на Ютюбе:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Интересно, когда БПМ-97 ополченцы у ВСУ отжали?

http://police-ua.com/showthrea ...
Eщё мнение, Ростислав Ищенко:

"Не уверен, что успею написать статью с подробным обоснованием, поэтому тезисно: Киеву нужна очередная мирная передышка, иначе армия может развалиться за две-три недели. России очень сложно, почти невозможно "согласить" ополчение на мир без серьезных (хотя бы до границ областей) результатов. Киев отступить до границ областей без развала армии не может. Если армия развалится, останавливаться на границах областей не только бессмысленно, но преступно - не оставлять же всю страну махновщине. Итого вновь вернуться к миру почти (если не считать чуда) нереально.

Чтобы разгром и развал Киева не были слишком быстрыми и катастрофичными и чтобы попытаться хоть напоследок и хоть что-то отыграть США и хунте нужна жутчайшая провокация, по сравнению с которой "Боинг" будет детской игрой в песочнице. Провокация эта может произойти где угодно, но лучшее место для нее Киев - заметнее всего и резонанснее всего (из Киева есть шанс распространить ее на всю Украину). Боюсь, что те, кто опасается артобстрелов столицы Украины, в случае приближения к ней линии фронта, не знают, чего надо страшиться в действительности. Есть вещи, по сравнению с которыми артобстрелы могут показаться манной небесной, а обстрелы Донецка, как это чудовищно не звучит "новогодним фейерверком". Если у хунты хватит времени и возможностей для организации своей последней провокации, то мы поймем, что значит "живые позавидуют мертвым". Одна надежда, что у этой демо-версии Третьего рейха как обычно, что-то не срастется.

Но надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему".

Noam, что ЭТО забыло на данной ветке?

Бронеоптимист: Столько рассуждений дырочках от ПЭ, но при этом никому в голову не приходит, что там могли быть 3-4 сотни кг обломков ЗУР или десятков кг для РВВ плюс куски топлива

Вот именно, -ведь ЗУР (любая, в этом случае)-это "дура", -минимум от 100(ОСА) до1000 кг весом, а в некоторых случаях(КРУГ) , -и до 2, 5 тонны (исключая ПЗРК), -но ВСЁ равно, характер и последствия поражения напрямую не указывают ни на один ЗРК, ни на одно вооружение ВВС, (хотя выстрелы из 23/30 авиационной пушки явно просматриваются)-но , опять, таки-не всякий БЗТ-ОФЗТ.23-30 мм пробьёт Боинг насквозь, а осколки от ОФЗТ образца России , -=не так уже и сложно идентефицировать. Но НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, -т.е. фактов...

U-2:
Интересно, когда БПМ-97 ополченцы у ВСУ отжали?

Никогда..)) То, что Вы смогли разглядеть называется "Дозор-Б"..Делают в Харькове на з-де им.Малышева..
Мне интересно, что за страна СА, в которой Вы инженером..?

Кстати, у Боинга разгерметизация актуальна? Сам в кабине не был, но сыпятся конкретно
домой по трещине. Кислородные баллоны не нужны, как нашим парашюты? На Ил-96 проверка
перед взлетом давления, и на илюшинских машинах это обязательно.

Flanker2724:

U-2:
...
Мне интересно, что за страна СА, в которой Вы инженером..?
=======
Ну, Гугл на запрос "СА страна" выдает "Канада". Или Гугл сломался?
Хотя, если искать НЕ страну, то - Калифорния...

Victor N.:
Flanker2724:
U-2:
...
Мне интересно, что за страна СА, в которой Вы инженером..?
=======
Ну, Гугл на запрос "СА страна" выдает "Канада". Или Гугл сломался?
Хотя, если искать НЕ страну, то - Калифорния...

Оффтоп..http://www.youtube.com/watch?v ...

Зараз:

Зануда:
Нельзя _запланировать_ _гарантированное_уничтожение_ такой "коровы" при помощи "маленькой". Да и парой "маленьких" - тоже.
---
Что-то я не понял, Вы хотите сказать, что с увеличением размера самолёта, увеличивается его "броня", т.е. толщина обшивки? Поэтому из "ракетницы" обшивку не пробьёшь?

Я так не думал. До сих пор считал, что идёт борьба за снижением веса летательного аппарата вплоть до применения пластмассовых деталей.

---Зануда-Заразе- :)
Конечно, Вы правы. Я именно это наблюдаю щас на своем автомобиле (X-Trail, пластмасски по кругу, и это хорошо!), в который решила перпендикулярно приехать дама с разворота: "Вы что, не видели, на _каком_авто_Я_еду? Вы обязаны были заранее перестроится на пару рядов правее!

1) В ТЗ на гражданский аэроплан первым пунктом будет: "Цель создания - минимизация расходов на доставку тушки_пакса/тонны_груза из точки А в точку Б".
2) Думаю, что там не будет дополнительно пункта типа: Требования по живучести - должно обеспечиваться сохранение жизни _пассажиров_ при одно- или парном поражении ЛА посредством ВВ с массой до 10 кГ в тр.экв. в любую точку фюзеляжа.

---Вы хотите сказать, что с увеличением размера самолёта, увеличивается его "броня", т.е. толщина обшивки? Поэтому из "ракетницы" обшивку не пробьёшь?

===Я хочу сказать, что с увеличением размера самолета увеличивается:
- разброс "точки поражения" относительно размеров корпуса аэроплана. ГСН любого типа сработает по _своей_ логике, а она достаточно простая. "Думать некогда, трясти надо". Проезжаем в ХХ метрах от появившейся в поле зрения какой-либо фиговины - "хвоста", крыла", "педалей" - всё - "Махмуд, зажигай!" Соответственно, чем больше "корова", тем меньше вероятность, что подвернувшаяся врзывателю ракеты "фиговина" на теле самолета окажется критической для выживания...

neustaf:
Зануда:
А вот с этим тезисом не соглашусь.
Кто пускает ураганы - в принципе не думает о самолетах.

об этом обязаны думать те кто отдает приказы "пушкарям".
---
Совершенно верно. И - немедленно закрыть "своё" воздушное пространство. Независимо от того, в чьих руках "Ураганы"...