На основании указанного можно заключить, что взрыв произошёл на расстоянии не менее чем в полуметре от окон левой стороны кабины, ракетой, пришедшей из правого переднего сектора ограниченного углами 14, 8 - 34, 4 град к курсу лайнера.
http://se.uploads.ru/t/ZnbNo.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6KeYA.jpg
http://se.uploads.ru/t/lhBeS.jpg
http://se.uploads.ru/t/gf8nv.jpg

зараз:
Комсомольский источник утверждал, что подвешивали ракеты В-В... Для чего трудно сказать. Может кроме российских танковых колон, которые атаковали Донбасс была и российская воздушная армия бомбящая мирных граждан и сбивающая "мирные" украинские Су-25...
19/01/2015 [20:44:49]
---
т.е. одно из трёх:
- вылетел на одиночное _уникальное_ задание по перехвату ххх;
- вылетел, как один из группы дежурных пилотов, на предусмотренное Планом Действий задание по перехвату одного-двух-трёх залётных ЛА, или одной Колонны...;
- выполнил _свое_ задание в составе "воздушной дивизии для уничтожения российской воздушной армии".
Обстановка на аэродроме, наверное, была бы разная?

Зануда:


Ну и - еще раз к исходному вопросу: Можно ли здесь говорить о гарантированном уничтожении

Пишу как умею, отражая мысль.

зараз:
Комсомольский источник утверждал, что подвешивали ракеты В-В... Для чего трудно сказать. Может кроме российских танковых колон, которые атаковали Донбасс была и российская воздушная армия бомбящая мирных граждан и сбивающая "мирные" украинские Су-25...
19/01/2015 [20:44:49]
---
т.е. одно из трёх:
- вылетел на одиночное _уникальное_ задание по перехвату ххх;
- вылетел, как один из группы дежурных пилотов, на предусмотренное Планом Действий задание по перехвату одного-двух-трёх залётных ЛА, или одной Колонны...;
- выполнил _свое_ задание в составе "воздушной дивизии для уничтожения российской воздушной армии".
Обстановка на аэродроме, наверное, была бы разная?

2 Бывалый
...ракетой, пришедшей из правого переднего сектора ограниченного углами 14, 8 - 34, 4 град к курсу лайнера.
***

С учетом того, что Боинг летел под углом выхода к трассе, ракета летела относительно оси трассы справа от нее под углом примерно 25-45 градусов?
http://s56.radikal.ru/i151/150 ...
http://se.uploads.ru/t/ZnbNo.jpg

Ariec 71:
Зануда:
Ну и - еще раз к исходному вопросу: Можно ли здесь говорить о гарантированном уничтожении

Пишу как умею, отражая мысль.
---
Ariec 71, вы как-бы оправдываетесь, одновременно осуждая меня за нахрап? :)))
Извините, если задел Ваши чувства, Вы абсолютно точно уловили и обострили суЧность вопроса. Нельзя _запланировать_ _гарантированное_уничтожение_ такой "коровы" при помощи "маленькой". Да и парой "маленьких" - тоже.
Как в игре "морской бой". "Попасть" - да. "Убить" - это вряд-ли.
ЗЫ. Мой знакомый - пожарный любит говорить: "Только очень умело брошенный окурок способен вызвать пожар".

Бывалый.:

Так что и здесь Р-60 не канает.

Чо та вот вспоминаются некоторые моменты, спасибо форумчанину, скинул ттх в личку и натолкнул.
Чисто имхо, не канает Р-60м в ппс, не факт что увидит как и писал ранее, холодную цель.

Демпфер:

Как призывал нас тут FPD, сначала надо решить: случайность или намеренность.
Я сторонник случайности и даже настаиваю, что нарушая все Конвенции и плюя на мирное население, ВСУ случайно завалили боинг ракетой от Урагана.
---
Горячо поддерживаю Вашу версию. Вероятность попадания 50%. "Я или встречу динозавра - или нет".
---
Прекрасно зная, что максимальная высота их полета превышает 10 км, они их пускали в коридорах трасс полета самолетов.
---
А вот с этим тезисом не соглашусь.
Кто пускает ураганы - в принципе не думает о самолетах. Вообще. Для "пушкарей" (не артиллерии ПВО) - это иной ортогональный мир, о котором они вообще не подозревают...
Чиста ИМХО.

Зануда:

Извините

Принимаю, с ув.

Зануда:
Нельзя _запланировать_ _гарантированное_уничтожение_ такой "коровы" при помощи "маленькой". Да и парой "маленьких" - тоже.
---
Что-то я не понял, Вы хотите сказать, что с увеличением размера самолёта, увеличивается его "броня", т.е. толщина обшивки? Поэтому из "ракетницы" обшивку не пробьёшь?

Я так не думал. До сих пор считал, что идёт борьба за снижением веса летательного аппарата вплоть до применения пластмассовых деталей.

"Заменяя алюминий и другие металлы при производстве деталей самолетов на высокоэффективные композиты низкой плотности, создатели самолетов надеются снизить массу своих самолетов. А это может привести к сокращению платы за топливо для клиентов самолетов коммерческой авиации, которые постоянно сталкиваются с ростом конкуренции и беспрецедентным повышением топливных затрат"
http://infokiborg.ru/journal/24/54/

Зануда:

А вот с этим тезисом не соглашусь.
Кто пускает ураганы - в принципе не думает о самолетах.


об этом обязаны думать те кто отдает приказы "пушкарям".

Бывалый.:
Для срабатывания контактного взрывателя необходим отказ в работе неконтактного, что ничтожно мало по вероятности

Нет, там другой алгоритм, если
верить создателям, при прямом попадании
для большего урона БЧ проникает во внутрь,
срабатывает контактный взрыватель т.к.
диаграмма направленности антенн не контактного
взрывателя направлены перпендикулярно
продольной линии ракеты(может чуть вперёд)
ПЫСЫ. Для этого БЧ Р-60М разместили в передней
части ракеты.

Бывалый.:

На основании указанного можно заключить, что взрыв произошёл на расстоянии не менее чем в полуметре от окон левой стороны кабины, ракетой, пришедшей из правого переднего сектора ограниченного углами 14, 8 - 34, 4 град к курсу лайнера.

20/01/2015 [22:18:15]


Про направление нагара на носовом обтекателе, пожалуйста, не забывайте

НиколайK:

Бывалый.:

На основании указанного можно заключить, что взрыв произошёл на расстоянии не менее чем в полуметре от окон левой стороны кабины,
20/01/2015 [22:18:15]


А также про расстояние между пробоинами

Демпфер:

Утверждение что у Р-60 "слабая" энергетика - неконкретны.


Согласен. Нет точных данных по импульсу двигателя (тяга, время работы, даже массы топлива нет). Я всего лишь объяснял малую величину превышения, указанную в тех описании. Ее-то наверняка в испытаниях поверяли. Занижать ее никому невыгодно.



Демпфер:

Время работы РДТТ по данным в инете - 3-5 секунд. Масса топлива - около 10 кг.


Ну, вот. Разброс почти два раза. Данные не внушают доверия.



Демпфер:

Вполне себе достаточно.


Доказать сможете? Хотя бы элементарным расчетом в первом приближении?




Демпфер:

Что касается двухрежимности - так это не повышает средней скорости ракеты, а делает её более стабильной. Максимальная при этом меньше, а средняя та же (при равном количестве топлива, конечно).


Не то что это неправильно, оно где-то так, но с двухрежимностью дело совсем в другом.

Для ракет с "однорежимным" двигателем (значительный участок пассивного полета) понятие средняя скорость - сферический конь. Сильно зависит от дальности полета. Причем дальность - не очень большая.

У "двухрежимных двигателей" (длительный маршевый участок малой тяги) уже можно говорить о средней скорости, точнее, скорости на маршевом участке. Вы, в принципе, это и имели в виду, я так понимаю. НО! При том же общем импульсе двигателя двухрежимные двигатели обеспечивают большую дальность полета (да еще с возможностью маневрировать). Не получается сравнение. Энергетически невыгодно набирать очень большую скорость вначале, т.к. велики потери на аэродинамическое сопротивление.

Цузамен:

Все данные взяты из официальных ТТХ,
которые в общем доступе,


Что-то я никаких "официальных ТТХ" Р-60 в интернете не встречал. Имеется только техописание 1985 г. на польском языке. Естественно, никаких скоростей ракеты там не приводится.

Ссылочкой не побалуете на официальные ТТХ?



вовчек:

У ракеты ПЗРК:
стартовый заряд вышибает её из контейнера и придаёт ей скорость 30 мс
маршевый двигатель в первом режиме разгоняет ее до скорости чуть выше 500м/сек.
это в первые пять сек.
Далее движок работает во втором режиме 7-8 сек и поддерживает скорость в пределах 500м/с.


Плюс ракеты ПЗРК все-таки спроектированы под задачу. Их аэродинамическое сопротивление меньше, чем у Р-60.




BorisG:

Так вот, P-60 запускать по цели с превышением МОЖНО. Важно, чтобы ГСН произвела захват цели.


Об этом спора нет.



BorisG:

И все. Высоту она доберет запросто.


А вот это интересно. На чем основано ваше утверждение? Почему в тех описаниях дают величину допускаемого превышения

дельта Н = (1 + 0.15 Н цели) км для Р-60 и

дельта Н = (1.5 + 0.2 Н цели) км для гораздо более мощной Р-73?

Вы знаете какая максимальная высота поражения у зенитного варианта AIM-9D? 4000 м. Да, это с земли, но и Сайдвайндер - это далеко не Р-60.

Югославы пробовали создать ЗРК на базе Р-60. Оказалось, не хотят летать Р-60 в зенит. Надо было присобачивать ускоритель больше самой ракеты.

Прочнист: Югославы пробовали создать ЗРК на базе Р-60. Оказалось, не хотят летать Р-60 в зенит. Надо было присобачивать ускоритель больше самой ракеты.

Югославы ещё микроволновки использовали в качестве ловушек противорадиолокационных ракет, а к зенитному комплексу С-125 прикрутили французский тепловизор немало подсобивший со сбитием амеровского F-117

http://novostimira.net/uploads ...

БУК как и С-125 подрывается на большом расстоянии от цели в 17м-25м и наносит равномерное решето аналогичное выше приведённому снимку.

Следы на кабине Боинга-777 MH-17 больше всего характерны для ракеты воздух-воздух с осколочно-фугасной боевой частью и даже отдалённо не напоминают поражение БУКом.

Кстати раз речь зашла о высотах применения Р-60, а так же были упомянуты SU-25KM "Scorpion" с ракетами Python-5 то есть к этой ракете воздух-воздух наземное применение в виде ЗРК "Spyder-SR"
http://www.geo-army.ge/index.p ...
Тактико-технические характеристики ЗРК "Spyder-SR" с Python-5
Масса 105 кг
БЧ осколочно-фугасная 11кг
Дальность полета 15 км
Высота полета 9 км

Как видим у Python-5 максимальная дальность применения с самолёта составляет 20км,
а в варианте ЗРК 15км при высоте поражения с земли 9км.

Параметры позволяющие гарантированно завалить Боинг-777 с высоты полёта штурмовика в 6 км.

Бывалый.:


Я не намекаю, я спрашиваю Вас. Чем это можно сделать?
Пушечные (пулеметные) снаряды все взрываются или есть такие, которые просто пробивают??
Читал, что их можно комбинировать, перемешивать в обойме, тут уже теплее. Одна дырку делает, другая внутри "порядок наводит"..... Одна маленькие дырочки оставит, а другая большие и копоть.....

Господа!
Обратите внимание, что все, даже глубокие системные (без иронии) познания отдельных участников обсуждения превращаются в итоге во фрагментарные. Относительно темы.

Перед нами словно бы стоит здача - сделать выкладку из того, что нападало на этой ветке, чтобы воссоздать картину случившегося как в плане техническом, так и в плане его организации (тут я имею ввиду не только политическую подоплеку, но и несовершенство имеющихся м/н правил организации полетов над зонами вооруженных конфликтов, то и дело возникающих по белу свету, которое внесло свою лепту в исход полета МН17).
Наша "выкладка" осложнена тем, что мы не всегда можем с уверенностью утверждать: является ли до кучи попавшая на ветку информация важным фрагментом темы о катастрофе МН17. Хотим мы этого или нет, но вопрос о систематизации информации, поступающей на ветку или уже имеющейся там, становится все актуальнее.
Давайте подумаем, как нам не утонуть в потоке сведений.
Рассмотрим чисто случайно взятый у Бывалого пример: "Тактико-технические характеристики ЗРК "Spyder-SR" с Python-5; Высота полета 9 км".
При высоте поражения Боинга 10 км условия применения этого типа вооружения в случае умышленного пуска - недостаточные для гарантированного результата. В случае неумышленного пуска и с учетом скрытых возможностей самого изделия - достаточное.
"Опять эта проклятая неопределенность!"(с)...

Bludila: Пушечные (пулеметные) снаряды все взрываются или есть такие, которые просто пробивают??
Читал, что их можно комбинировать, перемешивать в обойме, тут уже теплее. Одна дырку делает, другая внутри "порядок наводит

ОФЗ 30мм идущий как штатный к авиационной пушке взрывается практически сразу при касании с целью разнося обшивку в клочья.
Никаких подрывов через метр, два или три нет и в помине.
http://chushkin.com/img/lj/201 ...
http://chushkin.com/img/lj/201 ...
Как видим всего 3 снарядами 30мм разнесло мишень-самолёт

Шмалять по воздушной цели снарядами предназначенными для бронированных целей никакого смысла нет.
В БТР, БМП если используется в пушке два лентоприёмника то каждый комбинируют под свою оптимальную задачу и огонь по конкретной цели ведут своим боеприпасом.
При одном лентоприёмнике на БТР и БМП на пушке патроны комбинируют в соотношениях к примеру 50 на 50.

Бывалый.:

Но на снимках отчетливо видны пробоины 25-30мм. диаметром , ОЧЕРЕДЬ. Плюс разбросанные пробоины.... Если это не пушка 30мм. , то что?? Чем можно наколупать таких отверстий??
Про взрыв молчу.

2Прочнист:
Не вопрос
http://s020.radikal.ru/i708/15 ...
http://s018.radikal.ru/i521/15 ...

Прочнист:
Почему в тех описаниях дают величину допускаемого превышения

дельта Н = (1 + 0.15 Н цели) км для Р-60 и

Из расчёта МАХ углов захвата ГСН
и МАХ дальности пуска.

Например:
Дмах=8км
&-угол захвата (ГСН Р-60=12грд)
Нпр -превышение
Нпр=Дмах Х sin&= 8 000 Х 0.2 =1 600 м

http://s019.radikal.ru/i621/15 ...

2 Бывалый
...пришедшей из правого переднего сектора ограниченного углами 14, 8 - 34, 4 град к курсу лайнера.
***

Еще раз попытался визуализировать эти цифры.
http://s012.radikal.ru/i320/15 ...

Одновременно попытался найти дислокацию сил обеих сторон на тот период времени, чтобы попытаться понять, кто контролировал территорию, с которой (если пуск был из ЗРК) мог быть атакован МН17. Или наличие воздушного пространства для атаки из ППС ракетами ВВ или из авиационных пушек.
Возможно, есть более точные на момент события и удобные схемы, но мне удалось найти только вот это за 20 июня:
https://upload.wikimedia.org/w ...
и за 3 июля:
http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/ ...
Следующая схема относится уже к периоду 10-21августа:
http://ic.pics.livejournal.com ...

Вброшу, пожалуй:
http://ura.ru/content/svrd/21- ...

Простите, если чё

ne paks:
Вброшу, пожалуй:
---
Ну это к Фотографу, он Дегтярева по серовскому Ан-2 знает, когда тот принял сигнал с разбившегося самолёта.

Чтобы пощупать реальные траектории ракеты Р-60(М) при пуске с самолета Су-25 или другого носителя, проведены расчеты.
Характеристики Р-60 взяты из известных источников:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
Время работы РДТТ - 5 с, тяга 4500 Н.

Учитывая те сданные, которые сообщали другие участники, в первую очередь летчики, приняты следующие допущения.
Скорость носителя – 0, 7 Маха на соответствующей высоте = 800 км/ч.
Скорость Боинга – 0, 9 Маха на высоте 10 км – 270 м/с = 970 км/ч.
Начальная скорость пуска равна скорости самолета - 220 м/с.
Расчет полета производится по баллистической траектории, т.е. без маневра, с минимальным лобовым сопротивлением.
Приведены варианты расчетов, когда Р-60 достигает высоты 10 км.

Пуск с высоты 5 км. Угол кабрирования +40 градусов. Время полета 25 с – предельное. Дальность полета – 11 км. Скорость ракеты на высоте 10 км – 300 м/с.

Пуск с высоты 6 км. Угол кабрирования +35 градусов. Время полета 19 с. Дальность полета – 8, 5 км. Скорость ракеты на высоте 10 км – 380 м/с.

Пуск с высоты 7 км. Угол кабрирования +28 градусов. Время полета 20 с. Дальность полета – 9, 5 км. Скорость ракеты на высоте 10 км – 395 м/с.

Пуск с высоты 8 км. Угол кабрирования +22 градусов. Время полета 18, 5 с. Дальность полета – 9 км. Скорость ракеты на высоте 10 км – 430 м/с.

Пуск с высоты 9 км. Угол кабрирования +15 градусов. Время полета 14 с. Дальность полета – 7, 8 км. Скорость ракеты на высоте 10 км – 520 м/с.
С картинками тут:
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Пусть летчики скажут, реально-ли при полете Су-25 на высоте 5-8 км перевести самолет в кабрирование с углом 40-22 градуса? Часть этого угла можно выбрать кнюппелем.
При пуске с высоты 5 км цель нужно визуально обнаружить на дальности не менее 15 км, чтобы успеть еще сделать маневр и обеспечить захват за 10 секунд?

Однозначности в этой ситуации не прибавилось. И, думаю, прибавится нескоро...
Однако, появилась еще одна версия. Поскольку душа не лежит поверить, что ТАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ было частью спланированного умысла.
Но, если умыслом было не преступление, то что?
Учитывая моментальное "срабатывание" западных политиков и подготовленных к пропагандистским атакам западных СМИ, выигравших первенство в тыканье пальцем в сторону необходимого виновного, возникает МНЕНИЕ, что умысел в полете МН17 над территорией вооруженного конфликта в этот день именно по этой трассе был.

Возможно, что в задачу провокации (не исключено, что и при участии третьего экипажа, первым согласившегося на выполнение этого рейса) стояло заметить след пуска ракеты в районе над территорией, не контролируемой ВСУ, именно на высотах, создающих угрозу полетам гражданской авиации. С дальнейшим раздуванием истерии о нарушении прав человека (сами понимаете - кем) на использование воздушного транспорта гражданами не участвующих в конфликте стран. И вообще о вопиющем нарушении безопасности полетов. Понятно, что в таком случае делать глубокий анализ и искать доказательства никто бы не стал. Поэтому столь тщательной подготовки (в том числе по сбору спутниковой информации) не было. Хватило бы одного свидетельства экипажа (в крайнем случае, могли заготовить где-нибудь дырочку или некритичную царапину).

Но, видимо, безопасность такого спектаткля не была очевидной для экипажей, отказавшихся выполнять этот рейс. Какой она и оказалась на самом деле.
Кстати, есть ли аналогичные случаи в практике этой авиакомпании или в мире, когда на плановый вылет, да еще не в базовом аэропорту, соглашается далеко не первый экипаж?

Сыграл ли при этом какую-то негативную роль факт перенацеливания МН17 диспетчером Ростова на свою точку, вместо полета по заявленной трассе, оценить сложно.
Это сокращало время полета в зоне ответсвенности Днепропетровска на 1 минуту. Пришлось торопиться/суетиться(?). (Сюда можно было бы вписать и фразу Волошина о том, что самолет не тот и не в том месте, если она была произнесена. И схожую фразу Коломойского. Может, и впрямь провокация готовилась не при участии МН17? Не помню, он вылетел с задержкой или по плану?)
Если, конечно, было задумано, что все эмоции по поводу увиденного достанутся Ростову, ибо остановить самолет перед границей для обстоятельного доклада украинскому диспетчеру экипаж, естественно, не мог. Тогда бы все претензии к ополченцам были бы высказаны нейтральной стороне, которая была бы вынуждена их озвучить всему миру. (Не имея аргументов против того, что государство, издавшее NОТАМ о закрытии конкретных эшелонов, будет нарушать их!). Подстава, одним словом.

Короче, готовилась провокация, не требующая комиссий высокого уровня, которым требуются вещественные доказательства. Можно было ограничиться словесным наездом.
Удобно для политиков. Однако, все пошло не так, как хотелось. И растерянность в организации расследования как бы тоже можно толковать, как неготовность и несогласованность по факту, что дело приняло очень серьезный оборот.

2 зараз:
"Заменяя алюминий и другие металлы при производстве деталей самолетов на высокоэффективные композиты низкой плотности, создатели самолетов надеются снизить массу своих самолетов.

Композитная конструкция самолета тяжелее металлической.
"Не читайте советских газет"(с)

Eagle:
Композитная конструкция самолета тяжелее металлической.
---
Я должен Вам на слово поверить? Тогда хоть представтесь.

Демпфер:
Пусть летчики скажут, реально-ли...?
21/01/2015 [13:55:44]
_______

Видите ли в чем дело, Олег, на ваш вопрос уже дан ответ. И не один!

1) //MiGar: ....прилететь в р-н Саур-Могилы.... 20/01/2015 [09:54:52]//
Олег, вы, ессно, сообщите, что расчет МиГар по месту МН17 ... эээ... не совсем точный. но согласитесь, это уже литература уровня члена Пен-клуба...
//не спеша спиралькой набрать 9000м., встать в коридор и .... А на встречу "Боингов" - немеряно, // -

2) Flanker2724, конечно, без литературных изысков. Зато сообщает реал , в смысле - личный опыт:

//А ничё если я в кабине все галетники ставлю на применение изд.62, нажимаю БК и прямо РУСом начинаю "морду " самолёта водить..?!ЗГ, ПР и сразу сход..Дуплетом..)) 19/01/2015 [21:28:43]//

3) к сожалению, никто из в/у авторов не сказал, где тихоход Су25 должен обнаружить быстроход МН17, чтобы, значицца, встрепенуться, оглядется-подготовится, галетники дернуть... и прям в ППС....

И нет ли у этих авторов опасений вроде вот таких:
Не нарушит ли он своими спиралями и барррррражирррованием вдоль границ РФ покой и, возможно, даже отдых ПВО ЮВО?
А то ведь они тоже могут повторить за Flanker2724
// ..так вот ты какой..загадочный Олень..!!!//

neantichrist:
Пёрышки почистили? Смотрю подучили пару новых слов ("галетники". "барррррражирррованием").

Eagle:

2 зараз:
"Заменяя алюминий и другие металлы при производстве деталей самолетов на высокоэффективные композиты низкой плотности, создатели самолетов надеются снизить массу своих самолетов.

Композитная конструкция самолета тяжелее металлической.

а смысл прехода на композиты не подскажите?
или расчеты какие в свое подтверждение привидите.
а то будет как с превышением критивческой скорости, твердили об этом несколько месяцев, без всяких цифр и формул, а потом сказали, что ошибались.

FPD:
1) Однозначности в этой ситуации не прибавилось. И, думаю, прибавится нескоро...

2) Но, если умыслом было не преступление, то что?
Учитывая моментальное "срабатывание" западных политиков и подготовленных к пропагандистским атакам западных СМИ, выигравших первенство в тыканье пальцем в сторону необходимого виновного, возникает МНЕНИЕ, что умысел в полете МН17 над территорией вооруженного конфликта в этот день именно по этой трассе был.
21/01/2015 [14:10:10]
________

1) тут весь вопрос в чом ?
- доверяет ли раздумывающий о МН17 Президенту РФ?
Есть стереотипы, от которых трудно отказаться, да?

Может ди ВВП чего-то не знать?
Знатный стереотип, да?
Только не надо про цену на нефть и "энергетическую державу"... Не надо!
Это, кстати, ещё один стереотип: - ВВП доверчив, ему посоветовали...

Что кас МН17 - я доверяю През. РФ. Трагическая случайность. И всем рекомендую. Более информированного человека по МН17 вы не найдете. Поэтому он молчит. Чтобы не навредить расследованию.

2) где-то видел недавно файл (забыл скопировать! :(( ) в виде копии убыстренного FR24 в этом районе.
Там просто черно от ВС на нескольких МВТ в то время........
Соответственно, если вы доверяете През.РФ - это мог быть ЛЮБОЙ БОРТ. ЛЮБОЙ в том районе и в то время.

Кас.:
// подготовленных к пропагандистским атакам западных СМИ, выигравших первенство в тыканье пальцем в сторону необходимого виновного//

Единственный вопрос - а с кем было соревнование?
Если с реконструкторами или Лайфами, то западные СМИ очевидно проиграли и уступили пальму.
Разве нет?

neantichrist:
никто из в/у авторов не сказал, где тихоход Су25 должен обнаружить быстроход МН17,

777 -Максимальная скорость: 945 км/ч
Су-25 -Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)

На сегодняшней пресс-конференция по итогам деятельности российской дипломатии в 2014 году, которая состоялась в Москве, глава МИД России Сергей Лавров сказал:

"Что касается потока войск и вооружений - мы это слышим многократно. Я всякий раз говорю: если вы это с такой уверенностью утверждаете, покажите нам факты, нам факты никто предъявить не может или не хочет. Так же как не могут предъявить факты относительно того, что произошло с малайзийским Боингом в июле прошлого года - ни данные о переговорах украинских диспетчеров, ни данные с американских спутников, ни данные с американских АВАКСов, которые работали в тот день в небе над Украиной". "Поэтому прежде чем спрашивать, когда мы что-то прекратим делать, предъявите доказательства того, что мы это делаем"©

зараз
вам , разумеется, это не доказательство :
http://youtu.be/HRBNcEG9S3c

зараз:
Тогда хоть представтесь.

Прочнист.

Цузамен:
777 -Максимальная скорость: 945 км/ч
Су-25 -Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)
21/01/2015 [15:39:56]
_____

Блин, как же я мог забыть, что Су25 (когда надо) может ускориться!
И что, много секунд может ускоряться?

neustaf:
а смысл прехода на композиты не подскажите?
или расчеты какие в свое подтверждение привидите.
а то будет как с превышением критивческой скорости, твердили об этом несколько месяцев, без всяких цифр и формул, а потом сказали, что ошибались.
---
От куда я знаю есть смысл или нет, у меня не тот профиль образования и фраза не моя, ссылку я приводил. Так что не нужно наезжать на меня по этому вопросу.
Да и вообще, разговор шёл о том, может ли ракета Р-60 пробить обшивку Боинга 777, Зануда утверждает: "Нельзя _запланировать_ _гарантированное_уничтожение_ такой "коровы" при помощи "маленькой". Да и парой "маленьких" - тоже.". Я его понял так, для "брони" Боинга 777 ракета Р-60 равна укусу комара. Т.е. чем больше самолёт тем толще обшивка, тем меньше вероятность поражения внешними объектами.

p.s. я свои ошибки не стесняюсь признавать, но всё таки напомните, о каких критических скоростях я твердил несколько месяцев? забыл, старею видно..

Мнение
http://topwar.ru/67184-sluchay ...

Eagle:
Прочнист.
---
Тогда верю. Вас и neustaf поддержал.
Попутно скажите, нужно ли увеличивать толщину обшивки ВС при увеличении его размеров. К примеру, на сколько может отличаться толщина обшивки 377 Боинга от 777?

2 neantichrist
Знатный стереотип, да?
***

Насчет того, кто и что знает, смею утверждать, что знания будут основываться на докладе от того или иного. По цепочке. И в начале этой цепочки может оказаться человек, с которого непосредственно спросят за появление повода для доклада. И далеко не каждый должит и потом пустит пулю в висок. Поэтому доклад может быть, мягко говоря, отредактирован, в расчете на появление новых обстоятельств и т.д. А уж как доходчивее изложить пиплу уровень своего знания о событии, дабы не раскрыть истинной глубины своей осведомленности, высоким официальным лицам хорошо известно: "Она утонула!"(с) и концы в воду.
Посему Вашу веру в абсолютность знаний упомянутого лица я не разделяю, а оцениваю трезво. Ее можно довести до довольно высокого уровня, но не более того.

Если Вы заметили, под свою новую версию я заботливо подстелил "соломку" - слово "мнение". Ну, чтобы не напрягаться с поиском фактов. Это я с намеком о приоритетности выступлений западных СМИ и политиков. Вот сложилось у меня мнение, что они, словно ждали яркого события в небе Украины. Причем, не такого масштабного, чтобы оказаться перед необходимостью серьезного расследования. А такого, чтобы лишний раз перевести стрелки со своих на чужих. И можно было бы своих доверчивых граждан завалить доводами, которые те уже привыкли принимать за истину.
Вот, скажем, ополченчцы у них пророссийские. А не антикиевские, скажем, или антирадавские. Мелочь, а в мозгах остается.

2 neustaf:
а смысл прехода на композиты не подскажите?

В основном технологического свойства, типа проще в изготовлении, не ржавеют и пр..

"расчеты какие в свое подтверждение привидите."

Коэффициент запаса при расчете на прочность для металлических деталей 1.5 - колокол разброса свойств материала узкий.
Для композитных - 5, поскольку колокол разброса свойств образца намного шире.
Правда плотность композита 1.6 против металла 2.7 и несмотря на сигму временную 150 против 40.
Ещё формулы?

зараз:

Eagle:
Прочнист.
---
Тогда верю. Вас и neustaf поддержал

7

ни к тому нику фразу отнес.
а обшивка это ж не броня линкора, ее пробить не сложно, а гарантировано уничтожить ВЦ другое дело,
еще в ВМВ от пулеметов 12, 7 перешли к пушкам 20, 23, 30 мм для гарантированного уничтожения многодвигательных самолетов,

Eagle:
Правда плотность композита 1.6 против металла 2.7


если вы знаете единственный композит и единственный металл вопросов к вам более нет.

Реалий и фактов недостаточно и будут ли в течении года. Просто, отвлеченно, по схеме (ни одного утверждения, просто размышления).
1. Кто заказчик?
(неизвестно, но для летчика, это ком. ВЧ, ком. АЭ, ком.зв., поставившие БЗ, не исключена личная инициатива, либо ошибка).
2. Умысел?
(неизвестен, замысел БД, рук. состав мог и знать, а мог и не знать при дефиците времени и режиме секретности).
3. Исполнитель?
(неизвестен, одни догадки и предположения).
4.Выполнение БЗ (Задания)?
(малоизвестные факты, больше предположения по типу ВС, аэродрому вылета, боевой зарядки)
5. Управление?
(неизвестно, скрыто и подлежит замалчиванию).
6. Взаимодействие и обеспечение?
(неизвестно, скрыто).
7. Силы и средства?
(неизвестны, предположение).
8. Результат?
(известен).

Sergei Ivanovich:
зараз
вам , разумеется, это не доказательство :
http://youtu.be/HRBNcEG9S3c
---
Разумеется, не доказательство, вернее доказательство того, что чеченских парней отправляют служить в российскую армии, выполнять свой конституционный долг.

"Министр обороны Сергей Шойгу принял решение призвать на военную службу солдат- срочников из Чечни. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на информацию, опубликованную главой Чеченской Республики Рамзаном Кадыровым в своем Instagram. Впервые за последние несколько лет, с тех пор как в 2005 году призыв из Чечни был прекращен, на срочную службу будут призваны 500 молодых людей. Во время проведения в регионе контртеррористической операции в 1990 году, призыв не проводился, затем он возобновился в 2000 году, и спустя пять лет снова отменен. Ранее глава республики уже говорил о том, что несмотря на желание чеченских призывников служить в армии, их просто отказываются брать на службу. Тогда как со стороны медкомиссий никаких препятствий для этого нет, и кроме того, многие из призывников занимаются спортом и находятся в хорошей физической форме, которая позволит им с успехом проходить все испытания службы в армии. Решение министра он назвал особенно актуальным, а далее численность призываемых будет расти, цитирует агентство."©

Flanker2724:
http://cs623424.vk.me/v6234247 ...
земля городская, спрессованная