Flanker2724:
Королёв пробовал..
---
ну и где её потолок оказался?

Прочнист:
Совершенно однозначно: Нет.
Пояснение - энергетики ракеты не хватит

Поясните пожалуйста, что
означает ЭНЕРГЕТИКИ не хватит ?
Вы считаете, что скорости 2.700км/ч
и высоты применения 20.000 м
Не достаточно для попадания в 777
на высоте 10.000 м ?

FPD:
Тут-то впору будет вспомнить, что для каждого события должны быть условия. А они делятся на необходимые(1) и достаточные(2).
---
Если рассматривать роковою случайность, то необходимо и достаточно оказаться "Не в том месте не в то время".
Если рассматривать умышленный теракт, то тут необходима подготовка и достаточно найти ублюдка, который исполнит его, от "Боинга" ничего уже не зависит...

Цузамен:

Прочнист:
Совершенно однозначно: Нет.
Пояснение - энергетики ракеты не хватит

Поясните пожалуйста, что
означает ЭНЕРГЕТИКИ не хватит ?
Вы считаете, что скорости 2.700км/ч
и высоты применения 20.000 м
Не достаточно для попадания в 777
на высоте 10.000 м ?

Г-н Прочнист появляется тут время от времени, чтобы изречь/изрекнуть истину в последней инстанции и исчезнуть на следующую неделю.
Ув. Цузамен.
В Вашем варианте (как я понимаю при пуске с Су-15ТМ или МиГ-31) энергетики хватит и даже останется.
Весь вопрос в том, сколько составит время полета: если больше, чем время работы ПАД Р-60, то она самоликвидируется раньше.
А если меньше, то догонит и ...взорвется около цели.

Старожил
форума

зараз:


С этого места подробней, а если пульнуть без смысла, просто в белый свет, с положения кабрирования. Какой в этом случае будет "потолок" у ракеты?

Все было разжеванно в соотв темах.
Хочет пускать с пяти, пусть пускает с пяти.
Или состоянки, чего уж там.

Цузамен:
А угол между линией визирования
на цель и продольной осью самолёта не нужен ?

Очень даже нужен.
На "старом" Су-25 целеуказание в пределах зеркала АСП-17БЦ было -14 градусов и +12 градусов.
И то, так никто и не подтвердил, можно-ли давать целеуказание Р-60(М) кнюппелем на РУСе при атаке В-В или только для Х-25 при В-З.

FPD:
Давайте попробуем оценить те и другие для события поражения данного самолета на данной высоте и скорости чем либо из упомянутых ранее средств.

Японский Городовой!!!
Сколько уже можно? Вы какие "средства" рассматривать собираетесь? В список входят С-200, 300, 400, Пэтриот, МиГ-29, 31 Су-25, 27, 35 и спутники, метеоры и болиды, и т.п.?

Демпфер:



В Вашем варианте (как я понимаю при пуске с Су-15ТМ или МиГ-31) энергетики хватит и даже останется.
Весь вопрос в том, сколько составит время полета: если больше, чем время работы ПАД Р-60, то она самоликвидируется раньше.
А если меньше, то догонит и ...взорвется около цели.

Дел в том, что атака (предположительно )
производилась в ППС, а значит радиальные
скорости 777 и Су-25(Р-60М) складываются
Дальше, судя по ТТХ дальность поражения
цели в ППС Р-60М 8 км, исходя из
этого, не вижу препятствий, для поражения 777
Су-25 посредством Р-60М.
Скорость полёта Р-60М: 750м/с Х 23с=17.250м
Более чем достаточно для поражения цели ДО
самоликвидации ракеты.
ракеты

2Демпфер
Нельзя. Ушла и слава богу :)))

Старожил
форума

Цузамен:


Дел в том, что атака (предположительно )
производилась в ППС, а значит радиальные
скорости 777 и Су-25(Р-60М) складываются
Дальше, судя по ТТХ дальность поражения
цели в ППС Р-60М 8 км, исходя из
этого, не вижу препятствий, для поражения 777
Су-25 посредством Р-60М.

Прицел нужен. Прицела нет - ппс нет.
Ежели он есть, то это исребок.
Тогда в переднюю пойдут две типа р 27 тепловая и радийная, а в заднюю тогда уж маленькие, но потом., при повторном наведении. Если работал в одиночку.

Ariec 71:Прицел нужен. Прицела нет - ппс нет.

Для такой "коровы" как 777 - не обязалово.

зараз:

Flanker2724:
Королёв пробовал..
---
ну и где её потолок оказался?

Вы НЕ ПОВЕРИТЕ..!! Она вышла в ближний космос..)))
Кроме шуток.. Это уже какая по счёту ветка про почивший Боенг..? Сколько можно месить месиво про Р-60М и про Су-25..?
Для ракеты есть грахфики..Зоны возможных пусков..в ЗПС и ППС..По высотам целей, по скоростям, по перегрузкам..Есть ТТХ носителя, который должен эту ракету занести в зону возможного пуска..И на Су-25 это возможно..

wovan:

2Демпфер
Нельзя. Ушла и слава богу :)))

Дарова, брат.. Это левая ушла..А правой ещё мона попробовать..?!))

Если до кого так и не дошло..На Су-25 НЕТ РЛП.. И вообще..Р-60М- ракета БлБоя..Сама-Сама..Надо РУСом изголиться загнать Цель себе по крайней мере в пределы лобового стекла..

Что до ветки Форума..Это ДА!!!
Самая живучая..!! Даже 1777 пост прошёл гладко..в поносе нестафа и ньюантихриста с вкраплениями ФПД.. Уж и НГ на ней встретили, и Рожство, и Крещение..И полгодишний юбилей события.. А где воз..?! ..и ныне там..Требуем запись!!.. Но мне лично имхово кажется, что "козыря" не все ещё вышли....Чую своим чуем..У ВВП "пиковая дама" и кто-то огребёт..

Ariec 71:



Прицел нужен. Прицела нет - ппс нет.

Уже тёрли Р-60М была создана
именно для возможности атаки в ППС.
Для этого применено охлаждение в ИГСН

Что до ветки Форума..Это ДА!!!
Самая живучая..!!
+++++++++++
В принципе, можно догадаться почему.)))
з.ы.: поиздержались эксперты-по второму, третьему круг во имя отца опять с конца.
А вот вопрос, мной заданный (насчёт авиации Новороссии Л-29 и СУ-25) так и остался без ответа того же сепаратиста - не хочет выдавать страшную тайну ополченцев ! ))

Flanker2724:
Сколько можно месить месиво про Р-60М и про Су-25..?
19/01/2015 [16:55:30]
______
Пока каждое популярное СМИ план не выполнит по:
- свидетель
- фото
- ПЭ
- видео
- различные комбинации в/у

Sergei Ivanovich: "з.ы.: поиздержались эксперты-по второму, третьему круг во имя отца опять с конца."

Просто "контрят" особо рьяных, а на следующий день нарисовывается "курсант", который невинными вопросами начинает всю байду тянуть сначала. Или не так?

MiGar:


Для такой "коровы" как 777 - не обязалово

С прицелом под вопросом, без прицела просто не реально.





Цузамен:


Уже тёрли Р-60М была создана
именно для возможности атаки в ППС.
Для этого применено охлаждение в ИГСН

В курсе, для всеракурсности.

Ariec 71: С прицелом под вопросом, без прицела просто не реально.

В чём нереальность?

А вот вопрос, мной заданный (насчёт авиации Новороссии Л-29 и СУ-25) так и остался без ответа того же сепаратиста - не хочет выдавать страшную тайну ополченцев ! ))

2 Sergei Ivanovich:
издеваться над сепаратистами, которые пытаются отремонтировать музейный экспонат Л-29 - это просто верх цинизма! Недостойно КВС-а на пенсии. Раз уж к вам в африканскую деревню недавно интернет провели- читайте!

http://dnr-news.com/dnr/12166- ...

2зараз:

FPD:
Тут-то впору будет вспомнить, что для каждого события должны быть условия. А они делятся на необходимые(1) и достаточные(2).
---
Если рассматривать роковою случайность, то необходимо и достаточно оказаться "Не в том месте не в то время".

Все случайности в незалежной начинают становиться закономерностями.
Волновахский автобус случайно подорвался на мине, по нему с перепугу открыли огонь из секрета, взрыв в соседней деревне сочли за нападение на блокпост и саданули Градом.
А виноваты сепаратисты находящиеся в пятидесяти с гаком км от места событий, и все дружно про это заговорили. То что граду туда "три пролёта с двумя пересадками" как бы и значения не имеет. Ну и чем случай № 1 (боинг) отличается от №2(автобус)?

2LoiseLane:

Л29 это конечно хорошо, но пяток Ан 2 был бы гораздо эффективнее.
И бомбить на низких высотах прямо в дверь можно, и на любое поле с диверсантами снаряжёнными сядешь.
А живучесть у него выше всех будет.

Ariec 71:
В курсе, для всеракурсности.

Всеракурсность разве
не подразумевает ППС ?
Ну и так, для общего развития цитата:
"В дальнейшем эта ракета получила обозначение «изделие 62М». На ней установили доработанную ГСН «Комар-М» (ОГС- 75). Угол целеуказания был увеличен с 12 до 20°. Для обеспечения возможности пуска в переднюю полусферу цели была повышена чувствительность ГСН."

2LoiseLane:

Л29 это конечно хорошо, но пяток Ан 2 был бы гораздо эффективнее.
И бомбить на низких высотах прямо в дверь можно, и на любое поле с диверсантами снаряжёнными сядешь.
А живучесть у него выше всех будет.

вот пусть Sergei Ivanovich тряхнет стариной и угонит АН-2 для сепаратистов, хоть толк от него будет!

Ariec 71:
зараз:
С этого места подробней, а если пульнуть без смысла, просто в белый свет, с положения кабрирования. Какой в этом случае будет "потолок" у ракеты?

Все было разжеванно в соотв темах.
---
Не нужно жевать, просто скажите конкретно: "Какой в этом случае будет "потолок" у ракеты?".
Не понимаю, зачем бросаться пустыми словами "РП в помощь", "было разжевано", куда проще привести график или формулу и сказать: На основании этих расчётов, вероятность того, что ракета пущенная с высоты 5 км может подняться на высоту выше, к примеру, 6 км, равна нулю...

Даже не нужно графиков и формул, просто скажите: До какай высоты, есть вероятность нарваться летательному аппарату на "свободно" летящую ракету выпущенную на высоте 5 км? До какой высоты должны быть ограничены полёты над полигоном, где Су-25 тренируются стрелять по мишеням ракетами Р-60?
Желательно услышать от куда вы берёте данные. Личный опыт? Испытывал? Рассчитал по РП?

Ariec 71:

С прицелом под вопросом, без прицела просто не реально.

Ещё такой вопрос, какую функцию и
какой прицел, выполняет наведение Р-60М ?
Спасибо.

MiGar:

Sergei Ivanovich: "з.ы.: поиздержались эксперты-по второму, третьему круг во имя отца опять с конца."

Просто "контрят" особо рьяных, а на следующий день нарисовывается "курсант", который невинными вопросами начинает всю байду тянуть сначала. Или не так?

В общем-то и этот Форум есть участник в информационной войне.. Если кто-то приближается к реальной мало-мало правде и возможности, то его "для начала" пост просто игногрируется..Для начала.. Затем "обсирается", давя собственным профессионализмом и не более..Без оппонирования в конкретике ситуации и только лишь с налётом отрицания..
..и да простите меня ВСЕ..
Не в плане жополижства Администрации данного Форума.. Терпение Аццкое у них..
Примерно как Пётр 1 "велел всем «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна».. Тут же на каждом шагу идёт соревнование, кто больше инфы выкопает в Яндухе или Гугле..даже без практического понятия..Но главное..задавить оппонента.. И никому невдомёк..или некогда..или не догоняют.. Все решения конструкторов, изготовителей, испытателей, расчётчиков..ВСЁ сводится к одному...К БК..Боевая Кнопка лётчика..
А вы, парни, знаете что обязан сделать лётчик после пуска ракет(стрельбы) из пушки..?))
..Да выйти из атаки в свободную, хорошо просматриваемую сторону на Д безопасной..Какой..?..а в боевой обстакановке ХЗ..
Вот пишу тут..на Крещение..вспоминаю..Поднял чарку..
Мне интересно.. Тема до 23 февраля доживёт..?!
ЧТО ещё до конца не понятно кому..? ЧЕМ сбили..? КТО сбил..?!
????????????????????
Sergei Ivanovich:

третьему круг во имя отца опять с конца.

Грустно всё так стало..)) Что там про курский дивизьон ПВО..? про 53-тий..?
Министр иносранных дел Украины.. КЛИМКИН..
Павел Анатольевич Климкин (укр. Павло Анатолійович Клімкін; род. 25 декабря 1967, Курск) — украинский дипломат и государственный деятель, министр иностранных дел Украины с 19 июня 2014 года. Чрезвычайный и Полномочный Посол (22.12.2012).

http://s.afisha.ru/Afisha7File ...

Ariec 71:

Ещё такой вопрос, какую функцию и
какой прицел, выполняет наведение Р-60М ?
Спасибо.

Радиолокационный прицел, решает задачи прицеливания и подготовки ракет к пуску, ворочает головками тепловых ракет, выдает необходимые данные на индикацию летчику.


Старожил
форума

зараз:


Не нужно жевать, просто скажите конкретно: "Какой в этом случае будет "потолок" у ракеты?".

Какой потолок, подумайте, о чем вы.

Что там про курский дивизьон ПВО..? про 53-тий..?
Министр иносранных дел Украины.. КЛИМКИН..
Павел Анатольевич Климкин (укр. Павло Анатолійович Клімкін; род. 25 декабря 1967, Курск)

Климкин что ли в Курске в ПВО служил? И поэтому сказки про БУК из Курска пошли?

"Радиолокационный прицел.....ворочает головками тепловых ракет" отоночёмихалычьь...

Ariec 71:
Радиолокационный прицел, решает задачи прицеливания и подготовки ракет к пуску, ворочает головками тепловых ракет, выдает необходимые данные на индикацию летчику.

Ну и каким образом РЛ прицел
"помогает" Р-60М поразить цель,
если без него НИКАК, судя по Вашим
словам ? И ещё вопрос, каким образом
РЛ прицел помогает при атаке, если
цель лётчиком обнаружена визуально?

Подполковник ВВС:

"Радиолокационный прицел.....ворочает головками тепловых ракет" отоночёмихалычьь

Ну ладно, ладно.
Выдает целеуказание.

Цузамен:

Ну и каким образом РЛ прицел
"помогает" Р-60М поразить цель,
если без него НИКАК, судя по Вашим
словам ? И ещё вопрос, каким образом
РЛ прицел помогает при атаке, если
цель лётчиком обнаружена визуально?

Речь идет о ппс, не так ли.
Не успеете визуально.

Ну ладно, ладно.
Выдает целеуказание.


Ну да, чтобы типа незаметна подкрастЬси к цели...

MiGar:



Просто "контрят" особо рьяных, а на следующий день нарисовывается "курсант", который невинными вопросами начинает всю байду тянуть сначала. Или не так?

Дык я вот с "горы" и смотрю : две ветки одного топикастера заблокировали в угоду этой.Эта-на исдыхании.Автору надо просто набраться мужества и выдохнуть: ждём заключения международной комиссии.
З.Ы.: в принципе, о чём и было говорено...

Ariec 71:
Речь идет о ппс, не так ли.
Не успеете визуально

Увидел 777 пошёл в набор ,
совместил линию визирования
на цель с продольной осью самолёта
(загнал зону ракет в центр ИЛС)
получил ПР, произвёл пуск, отвернул.
Основное не превысить дальность
поражения ракет, в данном случае
(судя по ТТХ) 8 км.Поправьте если
что не так.
Так что мешает попасть в 777 Р-60М ?
Р-60М наводиться методом пропорционального сближения,
т. е. наводится в упреждённую точку встречи,
а значит основные критерии успешной атаки,
достаточное ИК излучение и дальность до цели.
Высота подходит, скорость более чем подходит
(не надо догонять) какие ещё невыполнимые условия ?

Ariec 71:
Какой потолок, подумайте, о чем вы.
---
Я о том, до какой высоты может подняться ракета В-В, выпущенная самолётом Су-25 летящего на высоте 5 км? 5, 6, 7, 8, 9, 10 километров? И от чего зависит этот "потолок"? Условия я озвучил выше, пуск произведён в "пустое" небо, в никуда.

Неужели трудно ответить? Например, Прочнист считает, что ракета из-за нехватки знергетики не сможет подняться выше 1 км горизонтальной плоскости полёта самолёта (18/01/2015 [17:19:57]). Вы так же считаете?

Попутно ответьте на вопрос: Выше какой высоты можно безопасно летать "гражданам" над районом боевых действий, где применяются Су-25 с использованием всех своих возможностей? Вопрос конкретный, не "Грады", не "Ураганы", не "Точки", что там ещё применяет Киев для убийства своих граждан, а именно Су-25?

LoiseLane:

Над сепаратистами? Ни в коем разе-над информагенством "Новороссия"- ДА.
з.ы.: впрочем мне достаточно и того, что ВЫ признали ополченцев СЕПАРАТИСТАМИ -теми с кем борется любое Государство во имя сохранения своей целостности.Украина -не исключение.

Старожил
форума

зараз:

Ariec 71:
Какой потолок, подумайте, о чем вы.
---
Я о том, до какой высоты может подняться ракета В-В, выпущенная самолётом Су-25 летящего на высоте 5 км? 5, 6, 7, 8, 9, 10 километров? И от чего зависит этот "потолок"? Условия я озвучил выше, пуск произведён в "пустое" небо, в никуда.

Неужели трудно ответить? Например, Прочнист считает, что ракета из-за нехватки знергетики не сможет подняться выше 1 км горизонтальной плоскости полёта самолёта (18/01/2015 [17:19:57]). Вы так же считаете?

Попутно ответьте на вопрос: Выше какой высоты можно безопасно летать "гражданам" над районом боевых действий, где применяются Су-25 с использованием всех своих возможностей? Вопрос конкретный, не "Грады", не "Ураганы", не "Точки", что там ещё применяет Киев для убийства своих граждан, а именно Су-25?


А начальная скорость, а разве пускают так, вверх под 90?

Тогда не знаю, но соглашусь с Прочнистом, далеко не улетит.
Оно ведь как. Если не захватит, то не сойдет. Если захватит и сойдет, но не попадет, самоликвидируется через какой то период.

Попутный вопрос, тока имхо. По организации это к украэроруху, сами по себе су25 работающие по земле не помеха на эшелоне, но здесь речь должна вестись и о противодействии их работе средствами пво, и чтобы граждане не попали под раздачу, район надо было закрывать.

Цузамен:


Увидел 777 пошёл в набор ,
совместил линию визирования
на цель с продольной осью самолёта
(загнал зону ракет в центр ИЛС)
получил ПР, произвёл пуск, отвернул.
Основное не превысить дальность
поражения ракет, в данном случае
(судя по ТТХ) 8 км.Поправьте если
что не так.
Так что мешает попасть в 777 Р-60М ?
Р-60М наводиться методом пропорционального сближения,
т. е. наводится в упреждённую точку встречи,
а значит основные критерии успешной атаки,
достаточное ИК излучение и дальность до цели.
Высота подходит, скорость более чем подходит
(не надо догонять) какие ещё невыполнимые условия ?

Скорость сближения высока, не успеете выполнить вами перечисленные процедуры. 2 сек это километр сокращения дистанции.

Ariec 71:
Тогда не знаю, но соглашусь с Прочнистом, далеко не улетит.
---
Вы хотели сказать не "далеко", а "высоко". Понятно, это чисто мнение. Ждём Прочниста, может он формулу расскажет...


Ariec 71:
Попутный вопрос, тока имхо. По организации это к украэроруху, сами по себе су25 работающие по земле не помеха на эшелоне...
---
Комсомольский источник утверждал, что подвешивали ракеты В-В... Для чего трудно сказать. Может кроме российских танковых колон, которые атаковали Донбасс была и российская воздушная армия бомбящая мирных граждан и сбивающая "мирные" украинские Су-25...

Ariec 71:
Скорость сближения высока, не успеете выполнить вами перечисленные процедуры. 2 сек это километр сокращения дистанции.

А какие процедуры ? Подняться повыше,
довернуть, совместить, получить ПР-ВСЁ,
заходить в "хвост" не надо, цель летит,
маневров не совершает, видно её издалека
по инверсионному следу, идеальная мишень,
условия как на полигоне.

Старожил
форума

зараз:


Комсомольский источник утверждал, что подвешивали ракеты В-В... Для чего трудно сказать. Может кроме российских танковых колон, которые атаковали Донбасс была и российская воздушная армия бомбящая мирных граждан и сбивающая "мирные" украинские Су-25...

Слышал из сми. Здесь интересно, а сколько маленьких было 2 или 4. Имеется в виду, возможна ли установка апу 60 -2. Или 4 р73?

Цузамен:

А какие процедуры ? Подняться повыше,
довернуть, совместить, получить ПР-ВСЁ,
заходить в "хвост" не надо, цель летит,
маневров не совершает, видно её издалека
по инверсионному следу, идеальная мишень,
условия как на полигоне.

Ну раз вы настаиваете, то пусть все так как вы говорите.

У маленькой вероятность 0, 5 (при соблюдении условий пуска)
Можно ли здесь говорить о гарантированном уничтожении подобной крупноразмерной цели одиночным штурмовиком имеющим 2 р60м?
Момент серьезный, этож не разалечение из пневматики по бутылкам пострелять.

Ariec 71:



Цузамен:


Увидел 777 пошёл в набор ,
совместил линию визирования
на цель с продольной осью самолёта
(загнал зону ракет в центр ИЛС)
получил ПР, произвёл пуск, отвернул.
Основное не превысить дальность
поражения ракет, в данном случае
(судя по ТТХ) 8 км.Поправьте если
что не так.
Так что мешает попасть в 777 Р-60М ?
Р-60М наводиться методом пропорционального сближения,
т. е. наводится в упреждённую точку встречи,
а значит основные критерии успешной атаки,
достаточное ИК излучение и дальность до цели.
Высота подходит, скорость более чем подходит
(не надо догонять) какие ещё невыполнимые условия ?

Скорость сближения высока, не успеете выполнить вами перечисленные процедуры. 2 сек это километр сокращения дистанции.

..А ничё если я в кабине все галетники ставлю на применение изд.62, нажимаю БК и прямо РУСом начинаю "морду " самолёта водить..?!ЗГ, ПР и сразу сход..Дуплетом..))

Старожил
форума

Flanker2724:


..А ничё если я в кабине все галетники ставлю на применение изд.62, нажимаю БК и прямо РУСом начинаю "морду " самолёта водить..?!ЗГ, ПР и сразу сход..Дуплетом..))

Да ничего, ПОДГОТОВКУ вручную тока не забудте.

Ariec 71:
У маленькой вероятность 0, 5 (при соблюдении условий пуска)
Можно ли здесь говорить о гарантированном уничтожении подобной крупноразмерной цели одиночным штурмовиком имеющим 2 р60м?
Момент серьезный, этож не разалечение из пневматики по бутылкам пострелять


Производитель даёт при соблюдении
условий атаки вероятность 0, 9.Уничтожить можно, путём
ПРЯМОГО попадания в кабину, при пропорциональном
методе наведения , это вполне возможно,
т.к. ракета наводится в точку упреждения
и имеет КОНТАКТНЫЙ взрыватель

http://rbase.new-factoria.ru/m ...

SU-25KM "Scorpion" модернизированный при помощи Израиля
http://www.geo-army.ge/index.p ...

Для версии SU-25KM "Scorpion"
http://www.geo-army.ge/index.p ... … mp;lang=ru
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
http://www.thetruthseeker.co.u ...

доступны ракеты воздух-воздух
P-60, Р-60М
http://avia.cybernet.name/r60m.html
http://militaryrussia.ru/blog/ ...

P-73
http://topwar.ru/19961-upravly ... … -r-73.html

Питон-4 (Python-4) БЧ осколочно фугасная 11кг
http://www.airwar.ru/weapon/av ...
https://www.youtube.com/watch? ...

Питон-5 (Python-5) https://www.youtube.com/watch? ...
Масса ракеты: 103 кг
Масса БЧ: 11кг осколочно фугасная

Длина ракеты: 3, 1 м
Диаметр корпуса: 160 мм
Скорость полёта: 4 М
Дальность полета: 20 км
Система наведения: тепловизионная ГСН
Время управляемого полёта 80 с

С Грузией у Украины очень хорошие отношения.

SU-25KM "Scorpion" перевозится хоть морем хоть на воздушном транспорте.
http://ipb.su/uploads/ipbsu/mi ...

...Что же, я по-честному дожидалась ответов даже более двух дней. Видать, настало время уходить. Но по-английски не умею.)))))
Из-под колес отлетает пыль,
Дьявольская езда.
Остановите автомобиль,
Дамы и господа.

Ну, вот все и кончено, вот и все,
Кругом пошла земля.
Шарф накрутился на колесо,
И это была петля (с)

Ну, т.е. " мадам не придёт к вам сегодня в зал, сегодня и никогда". Перехожу в разряд читателей. Спасибо тем, кто мне отвечал. Флаг в руки тем, кто не захотел отвечать. Тут кто-то интересовался, когда сработал аварийный маяк: он сработал в 13.37 по Гринвичу. Может, кому-то будет информативно...

Я возвращаюсь в "гнездо", где у меня есть одни "свободные уши". А что ещё женщине надо? )))))) Чтобы были хоть одни свободные уши... И внимание. Тут, увы, что-то не сложилось с расследованием трагедии. Желающие объяснить мне - что и как там произошло - могут найти меня и "уши" здесь - http://jurpomoch.forumy.eu/t74 ...

Ах, да... Про уход не по-английски... Музыкальная пауза!
http://www.youtube.com/watch?v ...
До свидания.

Бывалый.:
С Грузией у Украины очень хорошие отношения.

Укр сторона КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицает
наличие у них Су-25 Скорпион.

Укр сторона КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицает
наличие у них Су-25 Скорпион.

Ещё бы.
Чтобы замочить борт типа Боинг-777 более одного SU-25KM "Scorpion" не надо.
И тот на следующий день можно куда-нибудь сплавить.
Кстати самолёт Волошина как объявила Украина был сбит, а пилот катапультировался.
Очень похоже на заметание следов.