Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Россия требует записи переговоров диспетчеров 2

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..333435..6667

FPD
Старожил форума
16.01.2015 17:24
2 neustaf
от тебя флудом, сам остановится не можешь?
***

Я, между прочим, давно предложил:

Вот и славненько! Значит, дверцу с двумя нулями заперли? :)
16/01/2015 [10:47:56]

Но Остапа (зачеркнуто) neustaf-а понесло...

И начал ТЫ, между прочим, с очень тематических "детский лепет: никакого понятия ни о атмосфере, пионер, разница давлений на 330 и 350 эшелоне 18мм. рт. ст. в МСА."
Которую сам же определил неправильно.
Это был не флуд?
neantichrist
Старожил форума
16.01.2015 17:27
neustaf:
треп ни о чем...
16/01/2015 [16:50:29]
____

ну почему же ни о чём?
Всё, как вы учите, давайте обмениваться мнениями...
Как я вижу - мнения своего о словах прокурора Вестертаке у вас нет.
И даже боитесь сказать - почему?
Чо там с вами немчурки делают то? Чо так трусить то?
Ну критикнёте вы его. Или похвалите.
А что - прокурор Вестертаке разве не достоин, чтобы человек из Кёльна его прижучилприпечатал за какие-то запросы о МПП к РФ?

Казалось бы, чего проще : Прокурор из JIT__________
neustaf, вы с прокурором согласны - "основная версия - Буком ....ли"?
MiGar
Старожил форума
16.01.2015 17:33
neantichrist:
Вы так и будете стыдливо отводить глаза от заданных мной вопросов? Ну будьте мужчиной, соберите остатки воли и ответьте. Ну неудобно перед другими, право.
neustaf
Старожил форума
16.01.2015 17:37
Victor N.:
"... According to American and German intelligence sources, the plane was shot down by pro-Russian separatists using a Buk surface-to-air missile fired from the territory which they controlled
7
а в официальном ответе Правительства Германии 18/2316 от 9.9.2014 на запрос партии Linke
http://dip21.bundestag.de/dip2 ...

о Буке вообще не говорится
более того в ответе 11 сказано

11.Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung bzw. nachgeordneten Stellen bezüglich der am 17. Juli 2014 aufgezeichneten bzw. erfassten Radar- oder sonstigen Aktivitäten von Raketenstellungen vor?
Aus der Bundesregierung vorliegenden Informationen lassen sich keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH 17) ableiten. Es wird auf die Antwort zu Frage 14 verwiesen.

по имеющейся у Правительства Германии информации нет достоверных данных на возможное использования против рейса МН17 зенитных управляемых ракет.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
16.01.2015 17:49
FPD:

ФЛУД (от неверно произносимого англ. flood — поток) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы ни о чём

ФЛЕЙМ или флэйминг (англ. flame — пламя; близко рус. полемика) — это интернет-срач, когда участники дискуссии уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления и нападки.

з.ы. : Выучить, завтра отрапортовать ! ))
neustaf
Старожил форума
16.01.2015 17:51
neantichrist:

Чо там с вами немчурки делают то? Чо так трусить то?


инфомусор, цитаты слов прокура от тебя Лжеца-neantichrisa tак и нет.
neustaf
Старожил форума
16.01.2015 18:09
FPD
И начал ТЫ, между прочим, с очень тематических "детский лепет: никакого понятия ни о атмосфере, пионер, разница давлений на 330 и 350 эшелоне 18мм. рт. ст. в МСА."
Которую сам же определил неправильно.
Это был не флуд?

если тебя так хочется продолжим ликбез для пионеров по строению атмосферы (что флудом не является, так как имеет прямое отношение к рейсу МН17 и перепаду давления в его кабине.)
FPD не имея понятия о строении атмосферы определил разность давления в 50 мм рт ст. на эшелонах
330 и 350,
смотрим калькулятор МСА http://www.digitaldutch.com/at ...
Давление на эшелоне 330 0.258581 от стандартного у земли (760)
Давление на эшелоне 350 0.235305
Разность 0, 023276 умножаем на 760 получаем 17, 68976 или округленно 18 мм рт ст. и из-за того, что я указал тебе на твою ошибку в 3 раза! ты развел флуд на несколько страниц и никак не можешь угомонится, на твой дальнейший флуд ответов не будет.

зараз
Старожил форума
16.01.2015 19:15
neustaf:
если тебя так хочется продолжим ликбез для пионеров по строению атмосферы...
---
не вникая в ход дискуссии, хочу отметить, что реальная (фактическая) атмосфера отличается от стандартной, температура не понижается на 6, 5° с каждым километром, так же как давление не меняется на 1 мм рт ст через каждые 11 метров подъёма (спуска) на высоту...

Поэтому я считаю, глупо подгонять катастрофу "Малайзийца" под конкретное событие произошедшее на земле или в воздухе. А больше всего я считаю неразумным заявления первых лиц Украины (Яценюка в расчёт не беру, полный придурок, который говорит, то что от него хотят услышать враги России), я о Порошенко, президенте, человеке, который в первую очередь должен быть дипломатом...
neustaf
Старожил форума
16.01.2015 19:33
Зараз
не вникая в ход дискуссии, хочу отметить, что реальная (фактическая) атмосфера
//////
Так это естесстевенно, как и температура у земли и давление редко когда бываю 15гр и 760 мм, если бы обратили внимание я везде указывал в МСА, да и барическая ступень с ростом высоты растет и фактическся и стандартная, о чем бывший штурман FPD понятия не имел, пока я его не просветил
Backfire-1
Старожил форума
16.01.2015 19:58
Ребята, прекратите по-пустому собачиться! Прям стыдно за вас! Как дети малые, ей-Богу!
По моему мнению, последние несколько страниц ветки пустые и есть чувство, что ветка на грани закрытия. Оно надо?
Зануда
Старожил форума
16.01.2015 23:54
Да, новостей по теме стало меньше. Но они есть! (если что, мопед не мой, я только разместил объяву :).
В Минюст Украины взяли на работу грузинского экс-чиновника Ебаноидзе
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Сепаратист
Старожил форума
17.01.2015 01:27
О модернизации СУ-25
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
neantichrist
Старожил форума
17.01.2015 04:04
neustaf:
neantichrist:
1) Официальное лицо, прокурор из JIT "выдал", что версия "предположительно Су25" рассматривается исключительно потому, что о ней заявлено официальными лицами РФ. Свидетельств, которые подтверждают эту версию, у нас в JIT нет, ждем, что РФ поможет...
7
вы лжете, прорурор не говорил таких слов, вы свою ложь приписываете официальному лицу,
16/01/2015 [10:27:16]
______

с трезвых глаз многое стало понятно.
Прав FPD - понимание русского зыка за границей тяжело идёт. В в/у случае - ваще понимания нет.

1. Прокурора не цитировал, а стебался над ним. О чем свидетельствует глагов "выдал" в кавычках. Это я чтоб не нарушать Правила Форума .
По-русски то - прокурор "пи..анул".

2. Изложил своими словами его слова . Что не есть цитата, а то, что мне послышалось в его словах и между ними.
ПОнятно, neustaf?
Если нет кавычек - то это интерпретация....изложение своими словами...

3) Т.к. поклоннику Брифинга МО РФ форумчанину neustaf тяжело от того, как я изложил своими словами, что говорит и ДЕЛАЕТ г-н Вестертаке,
вынужден интерпретировать исчо раз прокурора из JIT (с учетом всего, что он "выдал на гора в 2014"):

может вот эта интерпретация neustaf понравится больше?

- в Суд мы представим версию "Буком ип..ли" как единственно верную. И мы пашем как кони, чтобы подготовить неубиенные доказательства по этой версии.
А чтобы у Суда и публики не было сомнений (как и у нас, в JIT), то параллельно готовим ответы на все вопросы от адептов Брифинга МО РФ от 21/07 и знатоков темы "предположительно Су25".

Ну а если РФ не ответит на запрос о МПП (в т.числе и о RD с "предположительно Су25), то мы тока рады будем - когда леди покидает дилижанс, лошадь ускоряет свой ход!
А версию взрыва внутри самолета мы уже отнесли на помойку.



tatituil
Старожил форума
17.01.2015 05:24
пес, sbb, НиколайK

2002-й, Ил-86 в Шереметьево.
Не могу найти отчет.
Но, там тогда сработал сигнал “Авария”.
Может, остались ссылки на отчет.
На расследование нашел, отчет МАКа не могу найти.
Пробирка Пауэлла
Старожил форума
17.01.2015 06:21
Victor N.:

Пробирка Пауэлла:

К стати, на этот отчет ссылается статья о МН17 в Википедии. Но эту статью писала точно Псака. Так как там с ходу заявлено, что самолет завалили русские со своего Бука....
===========
Там НЕ так заявлено! Или с английским проблемы

А у меня такая же отмазка как и у Вашего кореша neantichrista. Я интерпретировал ту х...ю, что написана в Википедии двумя словами - Ракета Путина. А уж, что там они вики педят вокруг да около, уже совсем не важно.
tatituil
Старожил форума
17.01.2015 07:11
128 слов в секунду для FDR – это старенький Боинг.
В те годы маленький мечтал, чтобы меня покатали на деревянной лошадке.
Такого старья от 777 не ожидал.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 09:06
neantichrist:

1. Прокурора не цитировал, а стебался над ним


стебайся дальше Лжец-neantichrist,

"читильней к фактам надо" - к себе не относишь.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 09:09
neantichrist
3) Т.к. поклоннику Брифинга МО РФ форумчанину neustaf
7

очередная Ложь, брехло-neantichrist, мои цитаты, где я поклоняюсь брифингу, в студию, только мои цитаты, а не свое вранье.
FPD
Старожил форума
17.01.2015 09:29
2 neustaf
...мои цитаты, где я поклоняюсь брифингу, в студию, только мои цитаты, а не свое вранье.
***

Не только мои, но и названных тобой форумчан, классные журналы средней школы с отметками о посещаемости уроков и годовыми оценками по соответсвующим дисциплинам в студию! Только оригиналы, а не свои досужие вымыслы (наглое вранье).
Свои классные журналы, кстати, тоже. А то "мужики сомлеваються"(с)
И прекрати ФЛЕЙМ!!!

Sergei Ivanovich, зачет сдан? :)
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 10:05
FPD:

Не только мои....

flood no comment
RapidPro
Старожил форума
17.01.2015 10:09
Сегодня полгода очередному преступлению укронацизма.
зараз
Старожил форума
17.01.2015 10:21
neantichrist:
с трезвых глаз многое стало понятно.
---
с этого и надо было начинать... Вы бы хоть смайлик какой нибудь придумали, который будет информировать нас с какими глазами пишите...
Sergei Ivanovich
Старожил форума
17.01.2015 10:31
FPD:
Sergei Ivanovich, зачет сдан? :)

Сдан !
Королей не путать с тузами , а с дебютом-дуплет , как пожелание на будущее.
))
FPD
Старожил форума
17.01.2015 10:48
2 Sergei Ivanovich
... как пожелание на будущее.))
***

А что пожелаете neustaf-у?
Он-то не сдал! :)
PECHKIN2803
Старожил форума
17.01.2015 10:52
RapidPro:
Сегодня полгода очередному преступлению укронацизма.

А народ-то помнит
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
FPD
Старожил форума
17.01.2015 10:55
2 neustaf:
FPD:
Не только мои....

flood no comment
***

А с какого такого бодуна ТЫ у кого-то что-то там с пеной у рта требуешь, ни разу не ответив за свои бредни? Начни с себя, Флудила Флеймович!
Борода
Старожил форума
17.01.2015 10:56
Sergei Ivanovich:

FPD:
Sergei Ivanovich, зачет сдан? :)

Сдан !
Королей не путать с тузами , а с дебютом-дуплет , как пожелание на будущее.
))

Да успокойтесь уже - полизали вы у него, полизали...
Если нечего по теме - лучше пословицы в данном случае не придумаешь - слово серебро, молчание золото.
Flanker2724
Старожил форума
17.01.2015 11:03
с трезвых глаз многое стало понятно.
---
А с какого такого бодуна ТЫ у кого-то что-то там с пеной у рта требуешь
---
Королей не путать с тузами , а с дебютом-дуплет , как пожелание на будущее.

..началось в колхозе утро..(с)
зараз
Старожил форума
17.01.2015 11:08
Пока международное сообщество ожидает результатов расследования катастрофы, различные версии, выдвигаемые СМИ, лишь подливают масла в огонь взаимных обвинений. Съёмочная группа RTД посетила Украину, страны ЕС и Австралию, чтобы встретиться с родственниками жертв трагедии, свидетелями и экспертами, и выяснить, что они думают об обстоятельствах гибели рейса МН-17 и о ходе расследования.
http://www.youtube.com/watch?v ...
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 11:09
FPD:
А с какого такого бодуна ТЫ...


flood no comment
пес
Старожил форума
17.01.2015 11:17
зараз:
Съёмочная группа RTД...

Опередили.
В ролике на 23-й минуте идет речь о "Соглашении" между Украиной и DSB.
Кто с аглицким в ладах, помогите отыскать сей документ.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 11:37
пес:
Опередили.
В ролике на 23-й минуте идет речь о "Соглашении" между Украиной и DSB

видимо речь идет о четырехстороннем соглашении между Украиной, Голландией, Бельгией и Австралией от 8 августа о неразглашении информации, странно, что совсем забыли Малайзию, страну, которой принадлежал самолет и экипаж.

Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
Victor N.
Старожил форума
17.01.2015 11:40
Пробирка Пауэлла:
...
А у меня такая же отмазка как и у Вашего кореша neantichrista.
==========
neantichrist - это твой кореш. И "бывшего штурмана" на пенсии... Ну, и возможно, еще и голландского прокурора! :)
А я ни с кем из вас не корешался.
sbb
Старожил форума
17.01.2015 11:44
tatituil:

пес, sbb, НиколайK

2002-й, Ил-86 в Шереметьево.
Не могу найти отчет.
Но, там тогда сработал сигнал “Авария”.
Может, остались ссылки на отчет.
На расследование нашел, отчет МАКа не могу найти.



Нашел только вот это
http://www.airdisaster.ru/repo ...

Но там про "авария" ничего
пес
Старожил форума
17.01.2015 11:49
tatituil:
2002-й, Ил-86 в Шереметьево...
Но, там тогда сработал сигнал “Авария”.
-----------
Фиксация сигнала "Авария" должна быть расписана в документации на соответствующий регистратор.
Там будет указано по какому каналу и какой сигнал распознается и фиксируется как "Авария".
Кто(что) формирует этот сигнал. И т.п.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 11:56
пес:
Опередили.
В ролике на 23-й минуте идет речь о "Соглашении" между Украиной и DSB

sorry, обшибся, четырехстороннее соглашение ot 08.08.2014 это не то, вот соглашение, которое лежало на столе на видео, с оф.сайта


http://www.onderzoeksraad.nl/u ...
Sergei Ivanovich
Старожил форума
17.01.2015 11:57
Борода:

С такой то академической бородой, мог бы и выражаться изяЧней, товариСЧ.) Ну, типа того, чтобы "в небе не было грязи" (ваше)
sbb
Старожил форума
17.01.2015 12:30
пес:

tatituil:
2002-й, Ил-86 в Шереметьево...
Но, там тогда сработал сигнал “Авария”.
-----------
Фиксация сигнала "Авария" должна быть расписана в документации на соответствующий регистратор.
Там будет указано по какому каналу и какой сигнал распознается и фиксируется как "Авария".
Кто(что) формирует этот сигнал. И т.п.




Судя по этим кадрам
http://itar-tass.com/proisshes ...
на на несчастном самолете были установлены:

SSFDR модели ED-55
http://visualjournalism.com/wp ...

SSCVR модели ED-56
http://www51.honeywell.com/aer ...

Но той документации, которая по указанным ссылкам явно не достаточно что бы узнать "..... по какому каналу и какой сигнал распознается и фиксируется как "Авария".
Кто(что) формирует этот сигнал. И т.п."

Искать надо СMM - Component Maintenance Manual
Борода
Старожил форума
17.01.2015 12:47
Прежде, чем нажимать кнопочку "Отправить", советую глазки чуть выше поднять и вспомнить буковки русского языка. А там написано - "Ответить по теме".
Нечего по теме сказать - язык в ... (догадаетесь сами, куда) и следуйте вышеприведенной пословице.

P.S.Гусь свинье не товарищ.
Тыкать незнакомым людям я вас отучил бы за 2 минуты в Киншасе - если бы встретились.
Dixi.
sbb
Старожил форума
17.01.2015 12:51
upc....

ED-55 и ED-56 это не модели, а номера документов EUROCAE
пес
Старожил форума
17.01.2015 12:54
neustaf:
вот соглашение, которое лежало на столе на видео, с оф.сайта

То, да не то...
Смотрите в видео с 23:50. Первый лист из соглашения тот. А вот рядом лежит либо из лругого документа,
либо Приложение 13, на которое ссылка в Соглашении есть.


sbb:
Искать надо СMM - Component Maintenance Manual

На сайте производителя (если это именно их творчество)
http://aerospace.honeywell.com ...
пока не могу найти. Возможно по запросу. Какая ни какая, а логика работы - коммерческая тайна.
sbb
Старожил форума
17.01.2015 13:04
пес:

sbb:
Искать надо СMM - Component Maintenance Manual

На сайте производителя (если это именно их творчество)
http://aerospace.honeywell.com ...
пока не могу найти. Возможно по запросу. Какая ни какая, а логика работы - коммерческая тайна.


Творчество изначально Allied Signal, сейчас это Honeywell
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

коммерческая тайна - так и есть.

так что СММ - для форумян не судьба, похоже.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 13:06
пес:

Смотрите в видео с 23:50. Первый лист из соглашения тот. А вот рядом лежит либо из лругого документа,
либо Приложение 13, на которое ссылка в Соглашении есть.


документ тот, что рядом за документ не ясно, но на него и не ссылаются, на 24.19 то же Соглашение стр2,
13 Приложение, на которое ссылаются в п 1.8, это стандартный док. ИКАО.

пес
Старожил форума
17.01.2015 13:28
sbb:
коммерческая тайна - так и есть.
так что СММ - для форумян не судьба, похоже.

Зайдем с другой стороны. Все регистраторы сертифицируются в соответствии с определенными нормами.
В которых и перечислены требования по тому, что, в каком виде, с какой дискретностью и т.п. должно регистрироваться.
Есть варианты, где это искать?


neustaf:
...что рядом за документ не ясно, но на него и не ссылаются...

Это ясно. Но на этом (втором) документе тоже есть выделенные фрагменты. Думаю в интервью на них ссылался г-н Немюллер.
Вот и хотелось бы посмотреть на этот документ.
neustaf
Старожил форума
17.01.2015 13:34
пес:
Думаю в интервью на них ссылался г-н Немюллер.
Вот и хотелось бы посмотреть на этот документ.



тут уже не понятно, мог быть и Соглашением от 08.08 о неразглашении.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
17.01.2015 13:42
Борода:

Прежде, чем нажимать кнопочку "Отправить", советую глазки чуть выше поднять и вспомнить буковки русского языка. А там написано - "Ответить по теме".
Тыкать незнакомым людям я вас отучил бы за 2 минуты в Киншасе - если бы встретились.

Так понимаю, мне ?
Так вот :прежде, чем нажимать кнопочку "Отправить", советую глазки чуть выше поднять и увидеть для вас слово "ваше" в конце предложения.
Ну, а насчёт Киншасы, бывали мы там, бывали, году так-этак 1999, в качестве КВС Ил-76.
Буджимайя, Камина-Бейз, Мандака, Кананга, ну и другие окрестности, окромя как.))

з.ы.: Некрасиво вмешиваться в невинную беседу двух комментаторов со своим "букварём", поэтому ДАВАЙТЕ прекратим, иначе перейдём на мерение "сосисками"- о`кей ?
sbb
Старожил форума
17.01.2015 13:49
пес:

sbb:
коммерческая тайна - так и есть.
так что СММ - для форумян не судьба, похоже.

Зайдем с другой стороны. Все регистраторы сертифицируются в соответствии с определенными нормами.
В которых и перечислены требования по тому, что, в каком виде, с какой дискретностью и т.п. должно регистрироваться.
Есть варианты, где это искать?



Пока знаю только ICAO Anex 6 part I

http://www.verifavia.com/bases ...

Перечень параметров в Table A8-1 (PDF страница - 153)
Борода
Старожил форума
17.01.2015 14:08
Sergei Ivanovich:

ДАВАЙТЕ прекратим, иначе перейдём на мерение "сосисками"- о`кей ?

Уже прекратили.
пес
Старожил форума
17.01.2015 14:58
sbb:
Пока знаю только ICAO Anex 6 part I

Спасибо.
Первое, что увидел - сигнала "Авария" нет. Видимо он формируется логикой, при выходе за пределы какого-либо из параметров.
Скорее всего как метка для быстрого поиска.

Параметры со * я так понял необязательные? Если так, то обязательными остаются 19 параметров.
При этом FDR типа II и IIA пишут 16!
Из них только 6 имеют дискретность менее 1с (5, 6, 7, 16, 17, 18).
Только один такой параметр (вертикальное ускорение) отражен в Отчете.
Состояние питания в перечень обязательных не входят, да и пишется раз в 4с.
neantichrist
Старожил форума
17.01.2015 16:06
neustaf:
брехло-neantichrist, мои цитаты, где я поклоняюсь брифингу, в студию, ...
17/01/2015 [09:09:22]
______
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке ? Заметьте: не я это предложил!"©

Давайте сначала разберемся с глаголом "поклоняться" и с существительным, образовавашим этот глагол.
Смысл слова "поклон" понятен всем? Ну тогда - немного взад, на ветку "МН17". http://www.forumavia.ru/forum/ ...

здесь ник А отчаянно спорит с ником Б.
Вот они, голубчики:
//neustaf:
PullUp: ВС Украины в тот момент в зоне катастрофы - не было. Это придумало МО РФ

это ваше личное мнение МО РФ выложило локационные проводки с посторонним самолетом около Б-777. предположило , что это Су-25.
28/07/2014 [18:35:22]
_______

Закономерен вопрос - кто и кому/чему в этом споре поклоняется?

Должен сказать, что во время поиска этих "поклонов" мне стала понятна нелюбовь форумчанина neustaf к прессе Голландии.
"Свезло" ему посмотреть фото первых страниц некоторых голландских газет сразу после МН17, они его задели. И он все эти газеты записал в ТАБЛОИДЫ.

Почему я это вспомнил?
Недавно я рассказал уважаемым форумчанам о голландской газете AD, которую сначала хвалили за то, что она не поддалась эмоциям и очень осторожно комментировала МН17.

Без ФОТО и КАРИКАТУР и ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ!!!!! Которые могли бы повредить чувства, скажем, некоторых проживающих в ФРГ форумчан...

А потом эта AD перековалась, запрыгала и допрыгалась до "места посещений Буком № 3_2 н/п на терр РФ и У". За свои деньги, кстати!

Так вот, есть пример такой же перековки. Но с обратным знаком.
Нелюбимая одним из форумчан газета De Telegaaf, которая сразу после МН17 опубликовала таааакоооое на первой странице ...
перековалась и очень аакуратно сообщает почти в каждой статье по поводу МН17 ( так у них принято), что в статье шла речь о МН17, который упал на просторах У и погибло там столько пассажиров и ЭВС....
neustaf, это - не цитата!

Что здесь сказать?
Только то, что зря доверился весьма острожный и знающий форумчанин ______ первому впечатлению от голландских газет и от Брифинга МО ФР 21/07/2014.
И газеты и Брифинг его ....ли?
Нет! подвели!
одни - перековались и перестали быть "таблоидами", другие...
Другие 21/7 рисовали, а не "выкладывали". Это заметил прокурор Вестрбаке и попросил МО РФ не рисовать, а предоставить или "выложить" на стол следователям пруфы по "предположительно Су25".

в жизни всё не так как на самом деле, да, neustaf?
1..333435..6667




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru