Форумным экспертам на обсуждение :

Появилось сообщение о создании ВВС ЛНР, куда войдут L-29 и 1 Су-25
http://www.novorosinform.org/n ...

???

Думаю, самое время обратиться к сепаратисту с просьбой за банку варенья
) выдать страшную тайну ополченцев : тот ли СУ-25(уже известный) муссируется во вбросе от Новоросииинфо (самого "правдивого" информагенства) или другой подогнали, если другой, то в чьём "военторге" куплен ?

ispit:
Может, стоит открыть новую ветку под таким названием? 15/01/2015 [08:33:47]
_____
Согласен с вами в том, что тема "запрос о Межд Прав Помощи" - глубокая. И что из отказа в этой помощи выйдет - ХЗ что из этого выйдет! Поговорить о тексте запросаотказа на него и о последствиях, лучше отдельно было БЫ!
НО! по названию эта ветка самое то для обсуждения запроса о МПП : "сначала РФ спрашивала, теперь с РФ спрашивают".

Если говорить о самом запросе, то вот вопросы, которые мне интересны:
- как долго можно не отвечатьтянуть резинуоткладыватьпросить подождать...?
Ведь даже у Мистраля кончается терпение, а тут опчественность подпирает неудобными вопросами через Парламент, заставляет главу JIT "сообщать"... ;) ;)

-опубликует ли JIT полный текст запроса, когда окончательно будет уведомлен, что "РФ вам всё передала, чо вы, такие нелегитимные и ангажированные, пристаёте?".
Или только в суде узнаем - "несмотря на неоднократные обращения, на этот вопрос РФ не ответила :( "?

Ну и для тех, кто подзабыл, канва событий кратко.
В последней декаде Июля 2014 РФ завила, что передала ВСЕ, что имела по МН17 кому надо.
в Октябре 2014 появился на сцене глава JIT - мы запрашиваем у РФ Radar Data (RD), чтобы ...
В Декабре 2014 глава JIT (в виде письма-ответа потерпевшим на их вопросы.... ПОЧЕМУ????)
уточняет:
мы расследуем 2 версии. Одна основная, а другую мы исследуем для того, чтобы доказать, что основная версия - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ.

Это причина моей уверенности в том, что РФ на запрос о МПП не ответит.
Посудите сами:
- предоставь РФ RD в полном объеме (гражд РЛС + воен (три штука!!!) РЛС)в Июле 2014 - стали бы глава JIT и Интерфакс уточнять об этом пункте запроса о МПП? Вот то то и оно.

Почему не предоставили в полном объеме?
есть 2 варианта ответа:
а)на RD, предоставленной в Июле 2014 г. нифуя нет о "предположительно Су25" рядом с МН17.
Как нет и на RD в полном объеме (гражд РЛС + воен (три штука!!!)РЛС)
б) эта RD - козырь, его надо беречь...

Про б) недавно спрашивал. Слабости этого варианта:
- никто не может назвать время, когда козырь надо показывать.
- ВВП и Лавров называют МН17 "трагической случайность", которую НИКТО не должен использовать!
Ну ясно же, что даже если и есть у РФ этот козырь, ВВП и Лавров не допустят его использования! Мол, зачем губить судьбу молодого воелета и ваще очернять ВВС У????? Ну СЛУЧАЙНО ЖЕ!!!

Про а) ... А что а)???? ЧТО тут не ясного???
Предоставить в JIT RD с 3-х воен РЛС без "предположительно Су25" - означает, что неустафы зря ломали клавы - мол, нестыковки в брифинге МО есть, но тогда не были известны некоторые факты.... "Нестыковки" станут ложью :(
АБЫДНО, ПАНИМАЕШЬ!

но и это еще не всё.
Ответь РФ только по RD с 3-х воен РЛС и не ответь на другие вопросы (или наоборот) - это как? Вишенку с торта вы, значит, ам-ам, а тортик кто будет кушать?
Поэтому не ответят на запрос о МПП в полном объеме.

http://s009.radikal.ru/i310/15 ...
Пес, Бронеоптимист, Кабан. Это для вас, вдруг понадобится, если речь зайдет о крайних координатах со слов Фр24. Небыло инета на тот момент.

KelWin:
http://s009.radikal.ru/i310/15 ...
Пес, Бронеоптимист, Кабан. Это для вас, вдруг понадобится, если речь зайдет о крайних координатах со слов Фр24. Небыло инета на тот момент.

Спасибо. Только мне это не нужно. Я не являюсь спецом в области авиации.
Меня не интересует сейчас вопрос "Кто виновен в этой АК".
Мне, в первую очередь, хочется выяснить истинную причину, по которой самолет,
находившийся в воздухе, превратился в обломки на земле.
Все, что предшествовало первичному поражению самолета, разумеется нужно расследовать для выявления виновных.
Но это можно делать только после выяснения того, что явилось причиной самих повреждений,
нанесение которых не позволило продолжать полет в штатном режиме.
А сейчас это похоже на расследование гибели некой бабушки.
Одни обвиняют студента-кредитора с топором, другие внучка-химика, третьи соседа охотника с карамультуком.
А если выяснится, что бабушка умерла в результате утопления в ванной? Да еще и записку оставила - "Я устала, я ухожу".

Неопровержимых доказательств ни РВВ, ни РЗВ, ни теракта, ни чего бы то ни было иного пока нет.
Есть версии. Я сам могу несколько набросать.
Есть факты. Как то - повреждения панелей, ПЭ в телах, данные ЧЯ и т.д.
От них и нужно плясать. А не с выяснения нахождения БУКов и Су-25-х.
А почему на них ограничились? Давайте поищем С-200, 300, 400 и прочие Пэтриоты с Мигами и F22-ми.

To neantihrist
//////
Опять брешешь? а как же насчет цитаты, которую ты брехун , приписывал прокурору?
Или для тебя , лжец, врать уюе так же привычно как и дышать?

пес:

Неопровержимых доказательств ни РВВ, ни РЗВ, ни теракта, ни чего бы то ни было иного пока нет.
Есть версии. Я сам могу несколько набросать.
Есть факты. Как то - повреждения панелей, ПЭ в телах, данные ЧЯ и т.д.
От них и нужно плясать. А не с выяснения нахождения БУКов и Су-25-х.
А почему на них ограничились? Давайте поищем С-200, 300, 400 и прочие Пэтриоты с Мигами и F22-ми.


Вот ПЁС молодец!!
Умница.

neustaf:
Опять брешешь? а как же насчет цитаты, которую ты брехун , приписывал прокурору?
16/01/2015 [08:28:01]
_________
Прокурору я ничего не приписывал. Я изложил свою интерпретацию того, что он произнес для публики в Октябре и Декабре 2014 г.
Собственно, вы сами об этом писали 15/01/2015 [09:13:50]:
//neustaf: ....цитата, ссылка что говорил прокурор, а не свою интерпретацию.//

Так вот, если вам не нравится как я интерпретировал слова прокурора Вестербаке, идите или летите лесом за своей интерпретацией.
Мне будет интересно узнать - что вы лично узнали от прокурора?

Кстати, здесь вас цитировал FPD:
\Да так красиво начал: "...без перехода на личностные отношения, обсуждайте мысли, а не авторов" 15/11/2009 [20:37:31]\

НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛИ ВЫ?
Остается тока воскликнуть - боже, что делает с советскими людьми Дойчлянд!?
___________

2 neustaf:
...тут на форуме за столько лет моих ашибок мульен
***

О, да! У тебя есть чем гордиться в этой жизни! :)

neantichrist:
С официозом легко работать, его не скрыть. Поэтому, Пробирка Пауэлла, читильней с фактами. Чо врать то?
1) Официальное лицо, прокурор из JIT "выдал", что версия "предположительно Су25" рассматривается исключительно потому, что о ней заявлено официальными лицами РФ. Свидетельств, которые подтверждают эту версию, у нас в JIT нет, ждем, что РФ поможет...
7
вы лжете, прорурор не говорил таких слов, вы свою ложь приписываете официальному лицу, вы Лжец,
причем вы сами это уже и не осознаете, врите дальше инет все стерпит.
с фактами вы очень не тщательны, хотя именно это рекомендуете другим,

neantichrist:
читильней с фактами. Чо врать то?

FPD:
О, да! У тебя есть чем гордиться в этой жизни! :)

no comment

2 neustaf:
no comment
***

Вот и славненько! Значит, дверцу с двумя нулями заперли? :)

Кстати, здесь вас цитировал FPD:
\Да так красиво начал: "...без перехода на личностные отношения, обсуждайте мысли, а не авторов"


как личности вы мне абсолютно не интересны, я обсуждаю только ваши посты,
neantichrist лжет,
FPD ничего не смыслит в строении атмосферы, но вдохновенно об этом строчит.

2 пес
Есть факты. Как то - повреждения панелей, ПЭ в телах, данные ЧЯ и т.д.
От них и нужно плясать.
***

Факты - они такие факты...
Как тот суслик, которого не видно, а он есть.
Вот ВВС назвало свой материал: "Что мы знаем" в утвердительной форме.
В нем приводит факты. Но факты чего?
Про те же регистраторы: сообщают, что записывает большинство таких устройств.
приводится 11 параметров. В отчете DSB приводится половина.
Так и с другими фактами. Их наличие как бы затеняет их содержание, не давая увидеть все то, что есть и в данный момент хотелось бы увидеть тому, кто проводит свое расследование. Да, есть тайны следствия. И в их наличии тоже есть смысл. Но процесс формирования этих тайн - тоже может оказаться тайной за семью печатями...
http://www.bbc.com/news/world- ...

Bludila:

пес:

Неопровержимых доказательств ни РВВ, ни РЗВ, ни теракта, ни чего бы то ни было иного пока нет.
Есть версии. Я сам могу несколько набросать.
Есть факты. Как то - повреждения панелей, ПЭ в телах, данные ЧЯ и т.д.
От них и нужно плясать. А не с выяснения нахождения БУКов и Су-25-х.
А почему на них ограничились? Давайте поищем С-200, 300, 400 и прочие Пэтриоты с Мигами и F22-ми.

Вот ПЁС молодец!!
Умница.

Ага...И это не являясь спецом в авиации..)) Типа я не гинеколог, но посмотреть могу..(с)

2 neustaf:
FPD ничего не смыслит в строении атмосферы, но вдохновенно об этом строчит.
***

Ты же вдохновенно строчишь по-русски (годами!!! и о чем угодно), презрительно игнорируя нормы и правила этого языка. И этот факт знанием строения атмосферы не прикроешь. Я-то хоть показал тебе, что все же в строении атмосферы соображаю (еще и тебя поправил), а вот тебе правильно писать - слабо!

Flanker2724:
Bludila:
---------
Господа, я уже говорил, что перестал различать сарказм и искреннее высказывание, однако...
Я не принимаю обсуждения в вопросах аэродинамики, порядке "ведения по маршруту",
действий пилотов и диспетчеров и т.п.
Я поставил себе задачу (раз уж ни кто не ответил) разобраться с источниками питания, шинами и т.п.
Полез в соответствующие документы. Что нарыл - тем и поделился.
Свою версию отключения ЧЯ высказал. Руководствовался исключительно соответствующими схемами.
Про студентов/Сушки/БУКи ни слова не говорил.
По поводу повреждений (по фото) высказал свою точку зрения - там не менее 3-х точек истечения ПЭ.
Я технарь, а не лирик.
Не устраивают мои выводы, можете возразить, можете игнорировать,
можете нажать кнопку "пожаловаться администратору".


FPD:
Факты - они такие факты...
Про те же регистраторы: сообщают, что записывает большинство таких устройств.
приводится 11 параметров. В отчете DSB приводится половина.

А мы и можем оперировать только теми фактами, которые нам известны.
Имеем данные о 7 параметрах с FDR. Имеем расшифровку переговоров из CVR за 14 минут из 30.
Да и то лишь в части переговоров борт/земля.
Имеем расположение обломков, всякого рода повреждения на них.
Имеем информацию, что ПЭ в телах найдены. Правда какие, нам не докладывают.
Имеем документацию на данный тип ВС.
Работаем с тем, что есть. Мало - ждем предоставления других фактов.
Кому не терпится, тот свои "факты" выдумывает.

2 neustaf
***

Ладно, дядя, я - не вредина. Вот тебе шефская помощь от "пионера":
http://kakpishetsya.ru/po-russki

Проверяй свои комментарии хотя бы здесь, хватит позориться!

FPD:
Ты же вдохновенно строчишь по-русски


no comment

FPD:
На форуме у 99% (а возможно и у всех поголовно) встречаются ошибки и опечатки по различным причинам. Нет смысла язвить над этим, так как не исключено, что в скором будущем укажут на Вашу орфографию.

2 MiGar
На форуме у 99%...
***

Целиком и полностью согласен. Мы тут пишем в любое время суток и в любом (эмоциональном) состоянии. Зачастую, в спешке. И у меня бывают опечатки. Но безграмотность и демонстративное нежелание работать над ошибками кое у кого зашкаливает, на что обратил внимание не только я. При этом, у человека хобби: цепляться к другим, моментально переходя на личность, при этом бурно фантазируя о посещаемости этой личностью средней школы, как минимум, не говоря уже о глубоковымышленных выводах о компетентности в узких областях знаний. Своего флуда он в упор не замечает, но тут же указывает на флуд другим, едва замечание касается его самого.
Именно это он и не хочет видеть.
И не надо все сводить на мои претензии к грамматике на форуме вообще. Ее в идеале никогда не было и не будет. Но это не значит, что уровень владения родным языком должен снижаться.

to MiGar:


да бросьте вы, человек на ветке о гибели Б-777 уже несколько постов посвятил чистописанию, дайте возможность пофлудить, для него это самое важное в этой теме.

FPD: "Мы тут пишем в любое время ..."

Это всё похвально. по теме есть что нового?

2 MiGar
...по теме есть что нового?
***

По теме: "Россия требует записи переговоров диспетчеров" - нового ничего нет.
Требования свои, насколько мне известно, она не отзывала. Или пропустил чего?

FPD: "По теме: "Россия требует записи переговоров диспетчеров" - нового ничего нет.
Требования свои, насколько мне известно, она не отзывала. Или пропустил чего?"

Вот и чудненько. Вы уж повнимательнее.

2 FPD
да забейте.
В смысле, на ожидание нормальной человеческой реакции от некоторых ников - забейте.
Работа у них такая.
Когда не знают что ответить, переходят на личности.
Пример у вас перед глазами:
-вместо того, чтобы поправить меня и сказать - ПРОКУРОР JIT говорил вот ЭТО, и ЭТО значит, что, а вы, neantichrist, его неправильно поняли.....
что мы слышим?
Пральна.
Шум прибоя. И он мне сообщает, что мы попали в больное место неустафов с мигарами.
Больно им и обидно, что "факты" и "нестыковки" МО на брифинге 21 июля 2014 "превращаются... превращаются... легким движением руки ... "©
и никак не превращаются в доказательства для JIT :(

Злит неустафов это безмерно. Переходят на личности ;)
Хорошего вечера.

2 neustaf:
...человек на ветке о гибели Б-777 уже несколько постов посвятил чистописанию, дайте возможность пофлудить, для него это самое важное в этой теме.
***

А я знаю человека, который "на ветке о гибели Б-777 уже несколько постов посвятил"(с) глубокому и развернутому анализу посещения другими участниками форума уроков в начальной и средней школе по разным дисциплинам, а также регулярно проводил экспресс-аттестацию по вопросам узкой специализации. И был уверен, что "это самое важное в этой теме"(с).
Так что, давать ему исключительное право и дальше флудить, когда вздумается?
Или он сам научится оценивать свои выступления в категории "flood!", прежде чем скажет подобное о других?

Новых данных нет.
А новая мыслишка у кого-нить найдется?
Ну, чтоб форму не терять.
А то появится что новое, а мы растренированы.
Собачиться "просто так" не хочется.

neantichrist:
-вместо того, чтобы поправить


так я тебя Лжеца-neantichrist и правлю всю ветку,
ты же так врать привык, что Ложь свою уже не замечаешь,
будем править. Это и есть нормальная реакция на Ложь.

neantichrist:
Любителю плюнуть на спину: Вы четыре раза не ответили на задаваемые Вам вопросы. Попробую ещё раз: -Ту-154 был сбит над ЧМ (да или нет)?
-чем был сбит Ан-26?
Добавлю третий: Вы этот форум считаете серьёзным (да или нет)

FPD:
А я знаю человека, который.....

flood, no comment.

2 neantichrist:
FPD
да забейте.
***

К слову, из MiGar получается хороший ведомый в паре с neustaf. Каждый раз, когда тот зарывается и получает свое, он его прикрывает всеми способами. Иногда довольно профессионально. Но ведущий этого не ценит.

Может быть, Вы и правы, и я не замечаю, что мнение, которое без обиняков высказал один выпестованный в США и экспортированный в ЕС президент, имеющий и о своей стране весьма скудное, предвзятое мнение:
http://rus.delfi.ee/daily/esto ...
разделяют очень и очень многие из тех, про кого он высказался.
Зачем им свой язык? Зачем им что-то свое, если все есть на Западе.
И пренебрежение к русскому языку, демонстрируемое здесь neustaf с завидным постоянством, никого не волнует. Он же ОТТУДА. Он значимее и выше, и ему можно!
А потом мы удивляемся, что Россия что-то там требует, требует, а воз и ныне там.
Ух, ты, кажется, что на этот раз получилось по теме...

neustaf:
..., будем править. Это и есть нормальная реакция на Ложь.
16/01/2015 [13:51:10]
_____

и что же вы хотите исправить?
Объяснения прокурора Вебстертаке - почему надо "замочить в сортире" всё, что мешает восторжествовать версии "Буком ипа..ули" как единственно верной?
Жду с нетерпением. Россиянин neustas из КельнБонн объясняет голландскому прокурору JIT, а заодно и мне, форумчанину из Владика ....
Какой размах.а? ( ну хотя бы - географический) ...

пес:

Flanker2724:
Bludila:
---------
Господа, я уже говорил, что перестал различать сарказм и искреннее высказывание, однако...

Никакого сарказма. Я вас поддержал. Ввиду разумности ваших постов, в отличии от других.
Спасибо.

neantichrist:

и что же вы хотите исправить?


пожалуйста, вот это фразу ты приписал прокурору,


neantichrist:
С официозом легко работать, его не скрыть. Поэтому, Пробирка Пауэлла, читильней с фактами. Чо врать то?
1) Официальное лицо, прокурор из JIT "выдал", что версия "предположительно Су25" рассматривается исключительно потому, что о ней заявлено официальными лицами РФ.

я попросил у тебя , боже какой ужас, оригинал слов прокурора, ты, естесственно оригинал не привел, так как твои слова Ложь, такой фразы он не говорил, ты Лжец, всего навсего,


Кстати, ты так заинтересовался моей личностью, поройся еще в инете, можешь найти имя, фамилию, адрес, телефон, мне скрывать нечего, врать не привык,

MiGar:
Вы четыре раза не ответили на задаваемые Вам вопросы. Попробую ещё раз: -Ту-154 был сбит над ЧМ (да или нет)?
-чем был сбит Ан-26?
Добавлю третий: Вы этот форум считаете серьёзным (да или нет)
16/01/2015 [13:54:49]
____
Хороший повод поразмышлять - откудова вы такой?
про Ту154 вам интересно - над ЧМ?
про Ан26 вам интерсно - чем?

А вам не интересна позиция нашей страны, выраженная руководством нашей же страны?
Вот как оно, руководство, сказало, вам не интересно?

вот, скажем, Ту154... 78 с ЭВС, да? КВС еще успел спросить.... Высокого Неба ему и всем.
Что ВВП, будучи Президентом нащей страны в то время, по этому поводу сказал?
Не знаете?
Ну а чо вы лезете туда, в чем не понимаете? Газеты сначала научитесь с утра за завтраком читать после дуща и бритвенных принадлежностей, а потом вопросы задавайте.
Тоже мне, Незнайка на форуме.

FPD: "К слову, из MiGar получается хороший ведомый в паре с neustaf..."

К слову Вы две страницы со старанием пятиклассника кривляетесь над правописанием Неустафа, а по теме ни слова. Вообще то есть смысл задуматься над тем, про что он написАл, а не как.

neantichrist: "А вам не интересна позиция нашей страны, выраженная руководством нашей же страны?Вот как оно, руководство, сказало, вам не интересно?"

Опять нырнули в тину своих пространных рассуждений ниочём? Вот и получается, что даже за свои слова ответить не можете, крутитесь как обмылок. Ответ будет?

2 MiGar:
Вообще то есть смысл задуматься над тем, про что он написАл, а не как.
***

Вот я и задумался: про школу, например. Про его манеру делать обобщения анкетных данных. Или все это было исключительно по теме?
А еще про двойные стандарты: к себе требования одни, а к другим , ну прямо на каждом шагу ISO соблюдать надо. Был бы, как все, никто бы его за безграмотность (ну, бывает, не дано человеку) не шпынял. Но желание подчеркнуть свою исключительность, увы, у него зашкаливает. Именно об этом и речь.

2 MiGar
...со старанием пятиклассника кривляетесь...
***

Вот и Вы заразились! :)
Почему "пятиклассника"? Почему "кривляетесь"?
Ссылка на мнение других форумчан - это кривляние?

2 neusstaf
а что, по поводу слов прокурора Вестербаке из JIT - слабо своё мнение высказать?
Вот ведь странно как получается, я из ВЛадика не боюсь интерпретировать голландского прокурора.
А вы из Кёльна всё обо мне да обо мне.
А что сказал прокурор Вестербаке и что вы об этом думает? - всё стороной да стороной.
Ну ладно, русский забываете, но разве немецкие СМИ не цитировали-комментировали его слова, что " Буком ипа..ули"?
У вас там в дойчляндии - цензура, што ли?
Аааа! ну да, ну да. Проклятая неметчина...лишат ещё чего-нипуть...марочного....

FPD:

Вот и Вы заразились! :)

от тебя флудом, сам остановится не можешь?
ждешь когда админ и эту ветку за флуд прихлопнет?

FPD: "А еще про двойные стандарты: к себе требования одни, а к другим , ну прямо на каждом шагу ..."

Как Вы метко про двойные стандарты врезали: вот neantichrist сегодня похоже ни в одном глазу, более-менее внятные посты, а частенько бывают моменты, что и язык не определишь. Вы то конечно его с полуслова понимаете, а другим расшифровывать приходиться, переспрашивать, а отвечать за свои слова он не имеет привычки.Так что воспринимайте всё и всех адекватно.

Как же ничего нового. Я Вам здесь выложил отчет австралийского судебно-медецинского центра.
- пассажиры потеряли сознание, сразу же, как только самолет развалился
- они умерли в течении нескольких секунд
- на телах не было синяков и кровоподтеков от ушибов при падении (зничит умерли еще до падения)
- одежду с тел сдуло при падении или ударной волной от декомпрессии или взрыва
- причины смерти от "взрывной" декомпрессии как и от ударной волны при взрыве - гипотермия, кислородное голодание, массивное повреждение внутренних органов, закупорка сосудов и инфаркт. Крайне низкие температуры, сильный поток воздуха и низкая концентрация кислорода на высоте 10 км также могли быть причиной смерти. Смерть могла наступить от ударов обломками.
- изучили более 200 гробов и идентифицирывали более 700 частей тела, которые пришлось обрабатывать формалином, который представлял опастность для экспертов
- с помощью компьютерной томографии в телах были идентифицированны объекты, не относящиеся к частям самолета - устройства (наверное имеются в виду кардиостимуляторы и т.п.) и поражающие элементы
- собрали образцы ДНК и запротоколировали имплантаты ( кардиостимуляторы и т . п.)

Сразу видно, что это описание отчета журналистом, так как в некоторых местах детали повторяются и терминология не вполне профессиональная. К тому же отсутствует элементарное указание на идентификацию по состоянию зубов. А уж идентификация ПЭ как чего-то отличного от обломков самолета с помощью рентгена, это наверное что-то новенькое. Это Вам не пули.

Пробирка Пауэлла:
- причины смерти от "взрывной" декомпрессии как и от ударной волны при взрыве - гипотермия...

От взрывной волны гипотермии вроде бы быть не может.


Пробирка Пауэлла:
...в телах были идентифицированны объекты, не относящиеся к частям самолета - устройства (наверное имеются в виду кардиостимуляторы и т.п.) и поражающие элементы...

И как же их идентифицировали? Что это за ПЭ? Химический состав, форма, принадлежность и т.п. определены?

2 Пробирка Пауэлла

спасибо за австралийский медотчет.

К стати, на этот отчет ссылается статья о МН17 в Википедии. Но эту статью писала точно Псака. Так как там с ходу заявлено, что самолет завалили русские со своего Бука. Но почему-то вставлено предложение, что нужны еще дополнительные исследования.
http://en.m.wikipedia.org/wiki ...

Пробирка Пауэлла:

К стати, на этот отчет ссылается статья о МН17 в Википедии. Но эту статью писала точно Псака. Так как там с ходу заявлено, что самолет завалили русские со своего Бука....
===========
Там НЕ так заявлено! Или с английским проблемы?
"... According to American and German intelligence sources, the plane was shot down by pro-Russian separatists using a Buk surface-to-air missile fired from the territory which they controlled.[5][6] The Russian government blamed the Ukrainian government.[7] The Dutch Safety Board is currently leading an investigation into the incident and issued a preliminary report on 9 September 2014; a final accident report is expected in August 2015.[8][9]"
Т.е., "... в СООТВЕТСТВИИ с амер. и нем. источниками, самолет был сбит про-российскими сепаратистами...". Ну, и т.д.

neantichrist:

2 neusstaf
.....Аааа! ну да, ну да. Проклятая неметчина...лишат ещё чего-нипуть...марочного....



треп ни о чем, вы врете, за свои слова отвечать не умеете, врите дальше инет все терпит и Лжеца-neantichrist тоже, c его неметчиной, марочным и прочей лабудой.